作者khara (腰广十围游泳圈)
看板SAN
标题Re: [心得] 《三国志》中自称「孤」的涵义
时间Wed Feb 2 22:42:29 2011
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言:
: 另一个话题是如何称呼面前的人。比方说日本电玩里的「殿(どの)」
: 常被翻译作「大人」,於是在中文版里就会看到吕蒙称呼「甘宁大人」
: 这样的对话。其实称呼「大人」以汉末三国的背景可能是很不贴切的。
: 《三国志》里的「大人」有这几种分类(以下书名号恕略):
: 1.成年人
: 「诸儿大惊,或走告大人,大人驰往观之。」
: 「大人来者,犹及见焉,飘飘渐高,有顷而没。」(孙皓传注)
: 2.豪强望族
: 「胡文才、杨整修皆凉州大人」。(董卓传注)
: 3.异族的部落首长
: 「丁零大人」(明帝纪)
: 「匈奴大人」(明帝纪)
: 「乌丸大人」(乌丸传注)
: 「鲜卑大人」(明帝纪、梁习传注、杜畿传、任城王传等)
: 4.巨人
: 「襄武县言有大人见,长三丈余,迹长三尺二寸」。(陈留王纪)
: 「昔大人见临洮而铜人铸,临洮生卓而铜人毁」。(魏书卷六评注)
: 「画作一大人,掘地埋之,便径去。」(先主传注)
: 「其画作大人而埋之者,即是言先主死意。」(先主传注)
: 5.儒家经籍里的理想品格
: 「夫大人者,先天而天弗违,後天而奉天时」。(文帝纪注)
: 「夫大人者,与天地合其德,与日月合其明」。(高贵乡公纪)
: 「夫大人者,行动乎天地」。(高贵乡公纪注)
: 「简而易从,大人之化也。」(司马芝传)
: 「故非大人,莫之能造;故非斯器,莫宜盛德。」(锺繇传注)
: 「夫大人动合天地,垂之无穷」。(陈群传)
: 「夫大人君子之所不为也。」(诸葛亮传注)
: 「况大人君子怀乐生之心,流矜恕之德」。(李严传注)
: 6.子侄辈称其父执辈
: 「先时闻大人谓愚为不继,愚今竟云何邪?」
: (仓慈传注,令狐愚对族父令狐邵语)
: 「大人率厉炖煌,忠义显然,岂以就在困危之中而替之哉?」
: (阎温传,张就对父张恭语)
: 「主上明圣,大人大臣,今若不合,不过不作公耳。」
: 「陛下意解,故见大人也。」
: (陈矫传注,子陈骞对父语)
: 「大人宜小降意,和光同尘;不然必有谤言。」
: (辛毗传,子辛敞对父语)
: 「大人清白,不审於何得此绢?」
: (胡质传注,子胡威对父语)
: 「大人居方狱重任,国倾覆而晏然自守,将受四海之责。」
: (毋丘俭传注,子毋丘甸对父语)
: 「一朝屠戮,搀其不意,岂大人经国笃本之事乎!」
: (费禕传注,论司马懿戮曹爽事)
: 因此吕蒙要称「甘大人」,恐怕是将甘宁视作父执辈了。(也可以啦)
: 那麽怎样子可能会较接近汉末三国时的称呼,比方说「甘将军」?其实
: 当时通行讲法似乎并非将对方的姓氏加在头衔上,然後直接称呼对方,
: 以《三国志》里「使君」前有姓氏的为例(书名号恕略):
: 「吕将军来助曹使君击陶谦」。(荀彧传,刘翊与荀彧语)
: 「曹使君智略不世出」。(程昱传,对靳允语)
: 「崔使君初不与相闻」。(王雄对幽州别驾语)
: 「韦使君遇难」。(杨阜传注,姜叙母对子语)
: 「冀州裴使君才理清明」。(管辂传注,赵孔曜对管辂语)
: 「未若顾豫章、诸葛使君、步丞相、严衞尉、张奋威之为美也。」
: (步骘传,引周昭所着书)
: 均为对别人谈到这位「使君」时的称法,也就是属於第三人称,而并非
: 对於第二人称的讲法。《三国志》里其他像是「曹公」、「诸葛公」、
: 「袁公」、「刘公」等也都是对别人提到这位第三人;上述例子文中的
: 「吕将军」、「顾豫章」、「步丞相、严衞尉、张奋威」也都是如此。
: (一个有意思的例外是《袁绍传》注引《献帝春秋》提到,袁绍愤怒地
: 回呛董卓:「天下健者,岂唯董公?」对於第二人称恐怕并非敬称。)
: 因此假设吕蒙称「甘将军」时,甘宁应该并非吕蒙当时讲话的对象。
: 那麽到底怎样会比较接近汉末三国时的称呼?一种讲法就是对方的字,
: 例如「兴霸」。另一种讲法是对方的头衔,不须加姓,例如「将军」。
: 还有一种敬称也许有同好记得,就是对方头衔前不加姓而加「明」字,
: 例如对方是将军,就尊称「明将军」;对方是监察辖区的刺史、州牧、
: 司隶校尉,就尊称「明使君」;对方是可自己徵辟僚属的太守、县令,
: 就尊称「明府」;对方是三公、上公、大将军,就尊称「明公」。其他
: 「明上」、「明陛下」甚至「明帝」、「明太子」,不一而足。
: 以上倒不是强求游戏这样译,只想分享同好,以後看相关作品、影视、
: 文学创作时,胸中自有丘壑即可。最後想聊一下对於汉末三方领导人的
: 特别称谓:曹操是可以称「大王」的,如果觉得这样子叫太草莽,那麽
: 「魏王」、「魏公」也是独特只此一家的。孙权的称呼方式,其实该用
: 「至尊」(见甘宁、周瑜、贺齐、鲁肃、吕蒙、陆逊、诸葛恪等传),
: 这麽一来也是别无分号。至於「主公」一词,《史记》《汉书》均无,
: 在正史即最早见於《三国志》,且全集中於《蜀书》对於刘备的称呼,
: 後来南朝写成的《後汉书》《宋书》等开始出现「主公」这样的叫法,
: 如此看来有可能是刘备集团自己发展出的对领导人称谓。
: 顺祝同好们春节愉快!
有几个难点,在於:
1.低(同)阶武官互称,该如何?互称「郎」、「尉」?
2.同场合有多个同职人等,该怎办?
第一个问题,似乎还好解决,事实上史料上是用字。
赤壁之战黄盖落水,向韩当呼救,韩当说:「此公覆声也」。
或者如吕蒙自至甘宁处道歉,呼之以「兴霸」。
这一点似乎问题不大。
第二个问题,则,似在《魏书‧文帝纪》注引《典论‧自叙》,
曹丕和刘勳(平虏将军)、邓展(奋威将军)同饮,
这个场景下,曹丕发言,
若只说「将军」就不知指哪位,易生误会了。
於是对白中曹丕对邓展就用了「邓将军」以称之。
(这个场合若称「平虏」「奋威」来区别,似乎又太正式?)
当然,这麽看来似乎是孤例。
不过,我倒以为,後世创作,
除了以字称人以外,
用「某(姓)将军」称人,似乎多少仍可行。
首先,当时许多区域盗匪,不敢称尊,也往往自称「将军」,
看来泛泛用「将军」作武人尊称似乎尚可。
其次,即便是孤例,总之也还不尽算是无例。
若是多人在场(史料里单用「将军」往往是仅称对方且无歧义)
或者为作区分,
看来这也是个不得已的办法。
不过实际上古中国各不同时代,称谓礼节都可能很复杂。
可能在同样面对长官时,同僚间仍应直呼名。
但,在孙权面前,
吕蒙说着「宁虽能,未若蒙之巧也」这样的话,
若是想用今日白话表达,那单名似乎又不让人习惯。
若是连姓带名:
「甘宁耍戟虽然强,还不如我吕蒙玩刀巧妙。」
似乎又显得太直白、在白话口气中稍嫌失礼。
(也许这才是史实上吕蒙的口气?)
《三国演义》,对这一段是有所改写的。
但与其说是改白话,毋宁说是改语气:
「二公虽能,皆不如我巧也」。
这种改写,或者也是可资借镜的?
上面所提到的,
某个意义来说,也可以引申到不同敬语体系间的语感转换问题。
例如说吧,日文里依着适合当代日本人的语感,
丁奉黄盖用了「黄盖殿」「丁奉殿」来互称,
翻译成当代中文白话的时候该怎麽处理?
或者甚至原文细腻些,用了「公覆殿」「承渊殿」来互称,
那麽难道就直译作「公覆大人」「承渊大人」?
看来是很不合过去的时代。
但,在敬语感与汉末三国又不同的当代白话,又该怎麽处理?
也许是可以想一想的。
******
又,史料上孙权得以称「至尊」,
是否主要仍是在赤壁战後?
战前诸下属仍多以「将军」称之?
这点想法不知确否,仍请各位板友指教。
******
倒是说个闲话,
《水浒传》里面,
除了少数人外,大半的人物是没有「字」的。
至於浑号,
一部分人物本来连浑号都没有(武松就是),
而且看起来浑号似乎也不太具有取代名以称呼的功能。
感觉上恐怕所欲描写的正是另外一个迥异於士大夫层级的群体,
对於「讳」不「讳」的不太在乎。
这恐怕又是另外一种感觉了。
--
Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.228.213