※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : : 荆州和南阳士族在曹魏不显主要可能是南阳有能力的士族早已经搬迁 : : 到益州和荆州，曹操入荆州，寄居荆州的又有一伙跟随刘备南下、西 : : 进，南阳在汉末已经残破，在曹魏时期也没有怎样回复，荆州的情况 : : 也一样，曹操原只有南郡，後只余襄阳一带，襄阳一带也最终被战火 : : 所破坏，士族豪族流离失所，没有土地没有本钱就难成气候。张绣这 : : 种短暂的外来势力也不应与荆州和南阳拉上任何关系，会入伙张绣方 : : 的本土人士恐怕不会多。 : 推 age317:真正给南阳、襄阳最後一记重击，使他们在汉末魏初残破到谷 07/17 13:57 : → age317:底的原因，还是关羽发动襄樊之战的结果，我只是说明关羽北 07/17 13:58 : → age317:伐恰好看准了曹操晚年的危机，因此造成荆襄的大破坏 07/17 14:00 : 推 age317:根据《襄阳耆旧记》，蔡瑁一家住在汉水上的蔡洲，非常有钱 07/17 14:12 : → age317:。很难证明蔡家在曹丕自毁襄、樊城时，有受到失去根据地的 07/17 14:16 : → age317:严重打击，毕竟蔡家不住在襄阳城里。 07/17 14:16 : 暴民的意思可能是当初投降於曹操的那些士族随着曹操到北方的时候 : 自己原本在荆州的土地价值已经被破坏殆尽 : 而且往北方走的时候也不可能带着土地走对吧? : 於是乎...只带着钱或者高价物品北迁 : 但是没有土地就没有经济来源....So..... 如果暴民是这个意思的话，那就忽略了刘表时的荆州中心襄阳(也是大族中心)， 从208到216的八年间，实力几乎没有损失这个事实。也就是说，当208年荆州一流 名士大族随曹操北上任官时，他们的根据地襄阳仍维持强盛的中心地位，老家的 土地自然也是价值不菲，维持他们世族豪家的经济地位。襄阳的衰落大概要等到 216年曹操任命傅群为荆州刺史，使得襄阳冠族的杨仪反叛曹方投靠关羽，才开始 吹响襄阳衰落的号角。 --

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