作者YANGGUOl (文籍虽满腹)
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标题Re: [讨论] 曹魏都督制渊源与曹丕时期(220-226) …
时间Wed Nov 18 23:25:33 2009
※ 引述《blackillidan (九九八十八!!)》之铭言:
: ※ 引述《YANGGUOl (文籍虽满腹)》之铭言:
: : 不过夏侯惇在都督二十六军时 将军号不甚可观(伏波将军)
: ^^^^^^^^
: 伏波将军的位次可能不低。《晋书‧职官志》,页725-726有「开府仪同三司条」
: 里面记录同为开府时,诸号大将军的顺位为:
: 「骠骑、车骑、卫将军、伏波、抚军、都护、镇军、中军、四征、四镇、龙骧、典军、上
: 军、辅国等大将军」
: 卫将军以上的名气大家都知道,我们可以注意一下抚军大将军。司马懿与司马炎皆担任过
: 这个军号,因此这个将军号在晋朝有特殊意义。但是他的顺位却在伏波大将军之後,可能
: 伏波的顺序并不低。(想不到马援这麽有影响力?)
我稍微整理了一下 觉得用晋书的顺位可能不能反应後汉的顺位
或是说大将军的顺位与将军的顺位又不太一样
伏波将军确实应该不低 高於其他杂号将军
但应该略低於四征
按夏侯惇由建武将军迁伏波将军时 于禁张辽乐进等人领的杂号将军就应该低於夏侯惇
而很快之後曹仁就行征南将军 因此四征可能高於伏波
此外
大将军在魏的顺位从曹丕找的遗命大臣顺位应该可以看出
中军大将军曹真、镇军大将军陈群、征东大将军曹休、抚军大将军司马宣王
按照这顺位看来 在魏的抚军应该低於四征
不过从夏侯惇与满宠都是伏波将军进前将军看起来 伏波将军确实不低
: : 并且他的"都督"与之後的都督州军事相比果然不太一样
: : 而韩浩的都督更是与督军分不太清楚 跟曹丕之後的制度差异也甚大
: ^^^^^^^^^^
: 不知道杨过兄指的是不是曹操打败张鲁後,众人主张以韩浩「都督诸军,镇汉中」?
: 如果是的话,後来夏侯渊担任的就是这种职务,下文将会分析。
是阿 所以我後来查这些资料才觉得同样是都督 但制度差很多
就算是曹操都有以下提到那两种大的差异
另外如果这样可以解释赵俨的都督是否比较偏向中央军的都督?
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昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说
叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道?
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