先说好，我不是站在赞成或反方 要贴标签就来吧 ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : : 方案是方案，运作时能否一样当然是无办法预知，就是夏侯楙不逃 : : ，魏延总会有其他应变，城防兵少可以直接攻入，守军多可以引敌 : : 出战，甚至直接往西退向斜谷一样可以，这些按理都没有需要怎样 : : 再说。看邓艾的提案一样无什麽应变办法。 : 1.暴民兄，你先说「魏延总会有其他应变」，最後又说「看邓艾的提案一样无什麽 : 应变办法」，你後一句的言下之意应该是「邓艾没有应变方案还不一样成功，所 : 以魏延没有亦无妨」对吧？那我请教一下，你到底是相信魏延有应变方案，还是 : 没有？能不能麻烦你先统一一下你的意见？ : 2.容在下再次引述史料记录：「夏侯楙为安西将军，镇长安，亮於南郑与群下计议 : ，延曰：『闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从 : 褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃 : 走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合 : 聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。 : 」亮以为此县危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞，故不用延计 : 。」 : 很抱歉，史料记录上就是没有提到魏延有应变计画，而很显然的，魏延也不会有 : 。因为如果他有，当孔明以「此计悬危」否决时，他应该会进一步把应变计画说 : 出来以争取孔明支持才对。而既然《魏略》连原提案都能知道了（在此姑不论《 就算是很模糊的"会师於潼关"也只提到诸葛亮不许 (如果是指多路进攻 怎麽看都比子午谷计策来的稳) 我不知道为什麽哈兄一直要说"如果有备案一定会记载，否则就当作没有" 按照你的讲法了话 李左车的提案被陈余否决 然後无下文 也就等於李左车没有其他应变计画吗？ : 魏略》是否有道听途说的可能），理应知道应变计画（假如有的话），所以，由 : 此几乎就可以断定，魏延「没‧有‧应‧变‧计‧画」。而且你所说的三个选项 : ，魏延也「完‧全‧没‧有‧提‧到」。 : 还可以附带发现，他没有考虑魏军由渭北冲过去的可能，不然他也应该提才对。 : 越看越觉得，这真是完美的计画啊！完美到认为敌方都是丁丁+拉拉...而我方英 : 明神武一定可以... : 孔明真的已经很客气了，要是我听到这种建筑在「敌方一定白痴而我方一定可以 : 」的论调之方案，根本就应该直接把他毙了免得留下来危害同袍，这跟日军在二 : 战的马粪表现有啥不同？我都开始怀疑芷江会战中那个认定国军七十三军「没有 : 战意，不会出战」的日军参谋就是魏延投胎转世，还有坚持国军援军不能快速到 : 达的八成也是... : ps：对了，主张可以料敌从严，认为对方一定是丁丁的人，不妨可以去看看芷江 : 会战的过程，特别是日军这麽认定国军战力之後，是遭到什麽样的下场。 : 3.我也再强调一次，我一直认定「邓艾计画不是个好计画」，它只是比魏延计画 : 好而已。而好在哪？好在目标选择的合理：直冲成都。但是为啥它还是不是好 : 计画呢？因为他无法应对姜维来袭这个极可能发生的状况。今天他以狗运成功 可是他也只期待姜维会跑回来防守 就这样 也没提到被蜀军发现邓艾在爬山有啥应对？ 也没提到在锦竹被蜀军挡下又要啥应对？甚至下山就被蜀军堵到要怎麽应对 还是说，只是因为邓艾提到"成都"就说这计画比魏延还要好 老实讲 我只看到您似乎有种双重标准的问题在 : 侯楙常接触的是船还是马？而他急着逃命时会优先想到的又是船或是马？ : 至於舒服？夏侯楙是逃命，不是去游玩，最好他在吓到要逃跑的时候，还会想着 : 坐船比较舒服！ : 还有，如果你一人两马或三马的跑，嘿嘿，五天到洛阳并不是不可能的事～ : : 请先证明魏延是好发大言，史料可没有提过，魏延在蜀汉狂得起自 : : 然是有点本事，要是魏延鲁莽，杨仪可不知会死了多少次。 : 子午谷本就是大言，就算子午谷不是，那潼关方案总是了吧？现在只是蜀汉史书上 : 没有魏国资料那麽狠，像对邓艾一样加一句「有识者笑之」而已。而魏延嚷着他可 : 以在孔明死後继续进攻这件事也是他嘴炮的另一证据，不过这个论证我会在另一篇 : 文中再来论述，这里就先跳过。 我不知道已现有的文献记载里 为什麽魏延的讲法是嘴泡 还是说根据蒋还是费(我忘记是谁了)的理论： "丞相都打不赢了，你这个有勇无谋的武夫有比诸葛丞相来得强吗" : 另外，要弄清楚「狂」和「嘴炮」的差别，狂只是讨人厌，但只要有能力，别人纵 : 使不爽也得服其能，比如蓝玉；而嘴炮就只是嘴炮而已，比如贾似道。（贾似道可 : 不无能！但他还是喜欢打嘴炮。） : 嘿，若不是顾虑孔明，还有费禕多次抢救，杨仪是早该死了没错，这还不叫鲁莽？ 此话又何解？ 人家可是有正当理由解决掉杨仪 结果又是被当作鲁莽(摊手) -- 雨～什麽时候停 明明........我一直希望雨不要停..... 个人相簿:http://0rz.tw/e410C --

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