作者siliver (奶茶猫~~)
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标题Re: 魏延子午谷计划解集
时间Fri Sep 26 19:06:20 2008
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: 魏延子午谷计划解集
: 1. 运补问题, 一对一补给之问题.
: 答: 宋沈括梦溪笔谈:
: 卒自携五日干粮，人饷一卒，一去可十八日；米六斗，人食日二升，二人食之，十八日
: 尽；若计复回，只可进九日。
: 我没要打十八天, 只要十天, 我不用带哪麽多东西去吃.
首先你得面临两个问题,
1.因为你只要10天,
以宋制一斗=现代六公升来算
资料来源:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A6%E9%87%8F%E8%A1%A1
大概要带20公升的米,
而米的密度大约跟水差不多,
所以粮兵得运20kg的重量,
加上锅碗(这可以轮背)和御寒衣物(因为是寒冷季节)和水,
就算不带武器东西也不少喔,
不过越吃负重会越轻也是事实.
2.在平地还好,
一但进入山谷,
你会连生火的木材都不够,
因为狭谷地形的林相非常缺乏乾燥的木头,
多是些矮小的灌木或蕨类,
加上又湿又冷的空气,
嘿嘿,
我看你赶快改成带乾粮比较好,
虽说乾粮也有保存上的问题 :p
: 2.日行平地86 公里多难?
: 答: 《荀子‧议兵篇》 指春秋时代魏国选"常备兵"之要求
: 魏氏之武卒，以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十个，置戈其上，
: 冠胄带剑，嬴三日之粮，日中而趋百里
: 注:日中而趋百里 是意思是半天走一百里路, 即半天路五十公里.
: 常备兵, 带到全身都是装备, 都还可以半天走五十公里, 轻装不知半天能走多远呢.
是的,
如果是轻装的话:p
可惜你的运粮兵装备还不轻啊 XDXD
就算是武装兵,
又要带武器弓矢也要带御寒衣物,
然後还得带飞钩!?
很好,
西汉长安城城墙高度是12米,
所以飞钩还得附上12米的绳子,
这个重量吗,
嘿嘿,
轻装??
请问轻装的定义是??
老实说我还没算露营设备喔,
全体都露天睡就是了!!
: 3. 日行子午谷呢?
: 答: 按唐高祖武德元年 玄奘 走子午谷, 一天最多不过行四五十里, 玄奘是谁?
: 四五十里, 以五十里算, 一天22.5 公里.
: 哪麽一个长期山训的士兵能不能跑个37 公里, 你认为可就可, 不可就不可.
玄奘人数应该没几个吧,
但魏延军可有一万人啊,
前呼後拥的塞在谷内,
阁下认为能有多快??
还是说,
阁下的神兵气息呼吸一致,
前後保持完全一样的步调!?
另外,
子午谷处处栈道,
玄奘一行没啥重量又慢慢走当然ok,
但万人大军声势浩大身上还背一堆有的没的的在上面踩,
恩......
好啦,
你可以开始假设魏延早早就派人去修缮好了 :p
: 4. 攻城要带什麽?
: 答: 你麻好心一点, 偷袭还云梯、冲车?
: 墨子的方法:
: 临、钩、冲、梯、堙、水、穴、
: 突、空洞 、 蚁傅、轒轀 、轩车共十二种。
: 什麽最简单, 当然是钩, 你要偷袭呢. 小偷也会用呢.
: 钩:
: 六 韬 军 用 篇 有 飞 钩 长 八 寸，
: 钩 芒 长 四 寸 ， 系 用 以 钩 着 城 壁 ， 援 引 而 上 ， 其 为 用 与梯 同 ，
: 故 又 称 「 钩 梯 」
: 其它方法能不能用? 钩是我想到的, 这样样完全合符轻装的定义啊. 你认为不行就不行吧.
是的,
我想12米高的城墙对你的神兵是丝毫没问题的!!
宽八米的壕沟也是轻轻松松游过去,
就算背着武器飞钩和12米长的绳索也毫不在意果然是神兵!!
这边请google"汉长安城遗址"
: 5. 用吓的吓走夏侯公子?
: 千万别想说, 突然走一票傻蛋出来在城外叫人家就会走好不好.
是的.
: 6. 长安/关中有没有人呢?
: 如果三郡是猪头, 大军就在附近还敢叛, 大军就在附近, 诸葛亮还有空去收三郡.
我还以为是有超能力的大军 XDXD
我想也不用多少大军拉,
几万人总ok吧,
一个京兆郡就可能有四万户,
那整个关中会养不起几万兵才叫诡异.
: 7. 哪魏延失败了能不能退回去跟诸葛亮讲呢?
: 拿地图出来看就好啦.
我也希望魏兵能这麽想呢,
他们能目送魏延慢慢的将一万士兵塞进子午谷那事情的确简单多了.
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◆ From: 220.131.227.237
※ 编辑: siliver 来自: 220.131.227.237 (09/26 19:11)
1F：推 jodawa:推玄奘那一点 09/26 21:44
2F：推 tenweli:有没有试过把飞钩往上丢，人体极限是多高？ 09/26 21:49
3F：→ siliver:老实说也不知道他的飞钩多重,绳索多重,无法评断起. 09/26 21:53
4F：推 tenweli:若是要撑住人的话，重量不可能太轻，拿登山工具来分析一下 09/26 21:56
5F：→ hogo:勾的话或许可以用弩箭发射，不过钩这麽好用的话,那攻城就不用 09/26 22:14
6F：→ hogo:梯子了,直接晚上用钩子偷袭攻城的战例应该要很多,但实际上并 09/26 22:17
7F：→ hogo:没有 09/26 22:18
8F：推 tenweli:想到了魔戒.... 09/26 22:21
9F：→ Lordaeron:词穷者集合在一起, 一起读书去, 顺便走栈道看看, 再来 09/27 10:20
10F：→ Lordaeron:评栈道好不好走, 钩多重, 好不好丢, 再用自己的体能去 09/27 10:21
11F：→ Lordaeron:衡量来当作军人的体能. 09/27 10:22
12F：→ siliver:L不是很爱Google吗??去Google古栈道看看好不好走吧!! 09/27 10:25
13F：→ siliver:当然如果你很喜欢走的话,可以去四川走喔,那边还有耶 :p 09/27 10:25
14F：→ siliver:另外你的钩多重怎不顺便讲??奇怪钩这麽好用怎没人用钩去 09/27 10:28
15F：→ siliver:攻长安城??奇怪攻长安城的将领这麽多,他们怎都没想到!? 09/27 10:28
16F：→ Lordaeron:你走过再来说好不好走, 不要又自己想象就说不好走. 09/27 10:33
17F：→ Lordaeron:不读书,又爱想当然就说没在用. 用钩有记载有可考的第一 09/27 10:34
18F：→ Lordaeron:战, 公元前11世纪的周伐崇之战. 去查google 吧. 09/27 10:35
19F：→ Lordaeron:长安又有将领罗,套一句hartmann的话,我好像跟回圈说话. 09/27 10:36
20F：→ Lordaeron:用钩来攻城(不是袭城)的明史中更不少,就不知有人信口开 09/27 10:48
21F：→ Lordaeron:河的功力如此强劲. 09/27 10:49
22F：→ siliver:L别笑死人了好不好,自古以来提到栈道难走的文献多如牛毛, 09/27 11:24
23F：→ siliver:怎麽今天就你和boman说跟平地一样好走??敢提出这个论点 09/27 11:25
24F：→ siliver:就该提出合理的解释啊,还叫人去走??更好笑,一个只会叫人 09/27 11:25
25F：→ siliver:Google的人啥时这麽注意"自己走过"这件事了??你自己走过了 09/27 11:26
26F：→ siliver:没??走的跟平地一样快咩??我看你别说栈道了拉,只怕连 09/27 11:27
27F：→ siliver:阳明山那条休闲用的"鱼路古道"都能让你走的喘吁吁,噗. 09/27 11:28
28F：→ siliver:真的好笑,文献上都说难走你就说好走,自己都没走过反而叫别 09/27 11:28
29F：→ siliver:人去走,你谁啊你??拜托你没办法反驳就别丢人现眼好吗?? 09/27 11:29
30F：→ siliver:对了,如果你这麽注意"自己去走"这件事的话,麻烦你先做做 09/27 11:32
31F：→ siliver:"自己用飞钩爬长安城","自己走子午谷栈道","自己重装强行 09/27 11:33
32F：→ siliver:军"之类的东西好支持你的论点吧!! 09/27 11:33
33F：→ Lordaeron:栈道难走的文献,请提出. 钩梯不等於飞钩. siliver好笑呢 09/27 11:38
34F：→ siliver:六 韬 军 用 篇 有 飞 钩 长 八 寸<--L你的文章,眼残吗?? 09/27 12:43
35F：→ siliver:至於栈道难走的文献,活用你爱用的google搜寻"古栈道"吧. 09/27 12:45
36F：→ siliver:别的不说就说你引的柏阳:悬崖绝壁，栈道无数，极为险要 09/27 13:05
37F：→ siliver:这样的路不会难走??啥时古文的解释变这麽多?? 09/27 13:06
38F：→ Lordaeron:我忘了,原来你在引我的资料中的飞钩哦,不是自己有资料? 09/27 13:16
39F：→ Lordaeron:险要是指子午谷,谷险要就代表栈道难走?原来又是你的猜测 09/27 13:17
40F：→ siliver:你去google"古栈道"了没啊.....没奢望你走只希望你看啊... 09/27 13:28
41F：→ Lordaeron:不要用想当然的,一下又说古文有讲,结果没有了,现在又叫 09/27 13:53
42F：→ Lordaeron:人家去看图,图我看得比你多罗. 你还是省省吧. 09/27 13:54
43F：推 P2:你十天内吃得完13公斤的米喔？ 09/28 06:40
44F：→ siliver:其实是可以喔,因为这计算上,只吃米.......会腻就是了 =.=a 09/28 07:30
45F：推 P2:一天要吃1.3公斤的米，还没到长安就先撑死了 09/28 08:00
46F：推 P2:而且用米的密度来算重量也不正确，三国时代不可能有真空保存的 09/28 08:10
47F：→ P2:技术，而且米粒之间也存在着不少空隙 09/28 08:11
48F：推 P2:20公升的米重量应该跟20公升的水差不多，大约20公斤 09/28 08:13
49F：→ P2:附带一提，煮一碗饭大约只需70公克的米，你一天吃1.3公斤的米就 09/28 08:14
50F：→ P2:相当於一天吃18碗半的饭 09/28 08:14
51F：→ siliver:是的,这是用现代的包装米去算的,而且这是精制的白米,只怕 09/28 09:25
52F：→ siliver:跟古代真正吃的粮食有落差,至少不是这麽好的精制米,不过 09/28 09:26
53F：→ siliver:因为缺乏数据,所以只好将就着用了;不过不管怎麽讲,这都 09/28 09:26
54F：→ siliver:是不轻的重量. 09/28 09:27
55F：推 sdyy:现在米 一公升是要求530公克以上并非你所言 因为会有空隙 09/28 10:16
56F：→ siliver:可是,你实际上将米袋投入水中是会大部分都沉的,这是我有 09/28 21:28
57F：→ siliver:做过测试的,事实上还是跟水差不多,因此不知道你的要求怎 09/28 21:28
58F：→ siliver:麽来的?? 09/28 21:28
※ 编辑: siliver 来自: 218.163.162.196 (09/29 14:30)
※ 编辑: siliver 来自: 220.131.226.49 (09/30 19:18)