作者wtj1003 (Emperor)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Tue Sep 23 02:49:47 2008
※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言：
: 不好意思, 我的印象错了
: 资治通监这麽说:
: 羽急攻樊城，城得水，往往崩坏，众皆恟惧。或谓曹仁曰：
: 「今日之危，非力所支，可及羽围未合，乘轻船夜走。」汝南太守满庞曰：
: 「山水速疾，冀其不久。闻羽遣别将已在郏下，自许以南，百姓扰扰，羽所
: 以不敢遂进者，恐吾军掎其後耳。今若遁去，洪河以南，非复国家有也，君
: 宜待之。」仁曰：「善！」乃沉白马与军人盟誓，同心固守。
: 是曹仁的部下劝曹仁逃走.
: 真的不好意思.
: 但是, 满宠也不是拿国法森严来恐吓众人的.
: 会被吓跑的, 不会在乎军法国法.
: 能坚持不走的, 多半不是因为怕被律法追究.
: 夏侯楙会不会逃?? 我很早就说无论说会或是不会都是猜.
: 只是因为魏略有关於他的纪录:
: "文帝少与楙亲，及即位，以为安西将军、持节，承夏侯渊处都督关中。
: 楙性无武略，而好治生。至太和二年，明帝西征，人有白楙者，遂召还
: 为尚书。"
: 如果这纪录是真的. 那魏延推测他会逃跑是合理的.
: 若是网友不认同. 也没关系. 毕竟没发生过. 大家都是在猜.
如果要用推论的话, 也是可以的. 只是很无趣. 流於各说各话.
整个京兆郡不到四万户. 能养多少军队?
长安巨城. 多的就只剩城墙而已.
不是说城墙围起来的面积大就好守.
关中动乱多年, 马超叛乱後. 才真的逐渐安定下来.
长安的城墙久经战火, 必有损坏.
曹魏连年征战. 会有多少钱去修补这座当时已经不是前线的城池?
看看晋书食货志的惨状吧.
城墙长, 若是兵不多. 要怎麽守? 每 100公尺配10个人?
还是赌敌方必定攻南侧, 所以放弃其他地方?
兵少, 墙长又多毁损, 这样的城好守吗?
夏侯楙的身分是持节的安西将军. 可以说是整个长安最值钱的人头.
他自己当然会知道是首要的被狙杀对象.
如果兵不多, 他会不怕?
长安兵多的话, 魏明帝就不用从洛阳调了.
当诸葛亮第一次北伐前, 长安根本不是前线. 那边怎麽会有精兵悍卒?
夏侯楙又不是靠军功当上安西将军的, 会有多少深思熟虑的谋臣在身边?
他也不是长子. 长子责任最重. 多半会有些斤两. 夏侯楙是中子.
夏侯惇的私人部署根本不会归他. 归夏侯惇的嫡长子.
夏侯渊的私人部署他更没资格使用. 归夏侯渊的嫡长子.
为何认为他会有明智的谋臣对他进言?
说他 "多畜伎妾" 就觉得他胆子大, 更是无言.
这是色胆大好吗? 不是胆量大. 他出身功臣之後就算了, 还跟文帝交情好.
公主能拿他怎样?
说他 "好治生" 是说他贪财. 他堂堂开国功臣之後会去当商人?
贪财好色却不怕死? 很少很少.
你要一个身份贵重, 在兵又不多, 城墙破损的时候. 听到敌方大将突然杀到
会不害怕?
兵不多, 城太大. 根本不好守. 你要他缩在被窝里? 逃跑不是更明智?
不要举陈仓, 曹真在第一次北伐後, 就预测诸葛亮会从这边来. 所以早就预
备好了. 不是诸葛亮烂, 也不是郝昭神奇. 而是曹真预测神准.
小城, 兵够, 粮足, 有防御物资是最好守的.
城小, 各方互相支援容易.
兵够, 多了空耗粮食.
粮足, 从诸葛亮第一次北伐後就开始囤了.
遇到这种情况, 在火炮足以破墙之前, 谁都没办法. 除了用人命填.
史书上没说被是贪生怕死的人多了, 所以随便指个古人都不怕死?
官大都会有幕僚, 那为何昏官辈出?
城大就好守? 那罗马城一定很好守. 人最多时有百万.
但是人少时. 可以在城墙内耕田种菜
这时候罗马城好守?
以上都是推测, 只要一句史书没说就倒. 那大家要这样讨论吗?
魏延的推测都已经有明确纪录佐证了. 不提出其他有利於夏侯楙的真实记载
那有意义吗?
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历史总是这样 又翻过了一页
遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇
後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛
於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生
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◆ From: 118.169.33.226
1F：→ tenweli:魏延作战部队仅五千！长安城再不济人数都比这多倍数... 09/23 03:08
2F：→ tenweli:而且城内调动速度高於城外调动... 09/23 03:10
3F：→ wtj1003:不如说有一万. 长安有多少兵? 有记录说是五千数倍? 09/23 03:10
4F：→ tenweli:魏延又缺乏工城器具，能攻击的位置也有限！ 09/23 03:11
5F：→ wtj1003:别忘了, 长安居民少. 没外在援助. 根本养不起多少兵 09/23 03:11
6F：→ tenweli:五千个粮早兵这时就要拿来蚁付了吗？ 09/23 03:11
7F：→ tenweli:长安居民不多没关系，但没听说长安没粮仓啊！ 09/23 03:12
8F：→ wtj1003:"能攻击的位置也有限" <-- 理由是?? 09/23 03:12
9F：→ tenweli:你没攻城器械，要爬要用梯也得找低一点的啊. 09/23 03:14
10F：→ tenweli:连城门都不一定有东西可以撞咧 09/23 03:14
11F：→ wtj1003:楼梯, 撞门木都是可以就地取材的 09/23 03:26
12F：→ tenweli:就地取材是不错啦，做这些东西要多久？ 09/23 03:30
13F：→ wtj1003:不用多久好吗? 可以用就好. 09/23 03:32
14F：→ wtj1003:另外 "养" 军队, 让军队常驻不是只靠有粮仓. 若是本地粮产 09/23 03:33
15F：→ wtj1003:不足, 必须从外地运来. 只有前线才有这样的资格 09/23 03:34
16F：→ siliver:......器具哪不用作多久啊......这麽说好了,工具哪来?? 09/23 08:54
17F：→ siliver:长安城是大城,攻城器具可不能做太小的吧,这都是时间耶.... 09/23 08:54
18F：→ siliver:况且做攻城器具也需要工具,谁拿??况且魏延也没打算要做吧, 09/23 08:55
19F：→ siliver:他根本是笃定夏侯楙会逃走啊...... 09/23 08:56
20F：推 jodawa:长安好不好攻老版友有讨论过：如果很好攻，那麽魏延既难掌 09/23 21:26
21F：→ jodawa:握全城，也不好守。长安可说是前线城市，都士兵不多的话， 09/23 21:28
22F：→ jodawa:那士兵都去哪了呢？纯粹疑问。 09/23 21:28
23F：→ boman:魏兵大都派到荆豫扬三州，光防守已经需要十五六万兵，再加 09/23 21:46
24F：→ boman:上魏国可还是进攻东吴，自然其他地方能省就省，对曹魏来说 09/23 21:46
25F：→ boman:，蜀汉兵微将寡并没有进攻能力，有何需要投放重兵。 09/23 21:48
26F：推 tenweli:省兵力是放小守关，雍州兵力再省也都一定会守长安与潼。 09/23 21:48
27F：→ boman:潼关又不是前线，放部队只是浪费，关中派少量部队站站岗就 09/23 22:14
28F：→ boman:足够，没有仗要打需要什麽兵，长安城真的要打仗，光站25 09/23 22:14
29F：→ boman:公里城墙就已经需要一两万人，按除夏侯楙外就只有文官，长 09/23 22:14
30F：推 tenweli:济南也不是前线，老共干嘛在济南放兵？ 09/23 22:14
31F：→ boman:安城守军不会怎样多，最多是五千人已经是极限。 09/23 22:15
32F：→ tenweli:雍州可是有外患的地方，羌蜀都可能进犯，关中怎可能不守？ 09/23 22:15
33F：→ tenweli:五千人，整个关中重心放五千人，你开玩笑？ 09/23 22:16
34F：推 tenweli:长安除夏侯小子外都文官！这又如何得证？ 09/23 22:18
35F：推 tenweli:不要把魏国当兵痴好吗！ 09/23 22:21
36F：→ siliver:5000人确实是太少了,再怎麽节省军力也不该少到这个数字. 09/23 22:31
37F：→ siliver:我看有个万把人该是很正常的,要是有人攻城就抽调城内民众 09/23 22:31
38F：→ siliver:帮忙守罗. 09/23 22:32
39F：→ boman:在曹真时，雍州已经平定，羌人已经被打散，有威胁只有凉州 09/23 22:32
40F：→ boman:，蜀汉被认定是无力北伐，关中都督绝对是凉缺，放少量兵马 09/23 22:33
41F：→ boman:都已经算多，保安工作就是地方郡兵已经足够有余。 09/23 22:33
42F：推 tenweli:羌人被打散!你确定... 09/23 22:44