作者Nightblade (夜游神)
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标题Re: [讨论]柏杨与李则芬对於子午谷一事之评论
时间Sat Sep 20 22:14:03 2008
※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言：
: 关於子午谷一事，柏杨与李则芬都有评论，而且他们二人的意见大相迳庭。
: 柏杨认为，魏延的计画是有挑战性的大战略，他也认为夏候楙是个无勇无谋的皇家女婿，
: 因此子午谷上应该没有伏兵，夏候楙也有可能会弃城而逃。因此他认为子午谷之策并非
: 盲目冒险，而是正常冒险。他还列举了曹操白狼山之役与韩信陈仓之役来做类比，并强
: 调战争就是有冒险与挑战精神。此外他还说到，根据之後的报导，曹魏不但未在子午谷上
: 设防，甚至全国都未戒备，所以一听到蜀军大军压境，才会全国震动。
: 李则芬认为，魏延的战略要成功，要有两个前提，一是夏候楙弃城，二是曹真援军来的慢
: 。但他认为魏延吹牛，因为当时的州治是在长安，而雍州刺守正是郭淮，所以郭淮应该是
: 在长安的。再者，他以司马懿攻上庸(四倍兵力攻十六天未攻下，直到孟达部下叛变才攻
: 下)，以及诸葛亮攻陈仓，孙权攻合肥，关羽攻樊城，来表示攻城的困难，以魏延五千兵
: 力，要攻下长安简直不可能，更何况若攻不下来，没有第二方案。此外，长安到汉中的道
: 路，被称为五百里石穴的天狱，魏延计画以十天到达长安，不可能。再者他说明曹真是一
: 个人才，行军不会缓慢。後来事实证明，曹真、张合的援军，甚至赶到了更远的街亭，
: 曹魏也不会再各谷口没有设防。此外子午谷有一条岔路通西城，而西城有申仪屯兵。
: 所以李则芬认为魏延的计画是幼稚可笑，并非诸葛亮谨慎。诸葛亮评此计为危道，
: 只是想再大家面前留给魏延一点面子。
: 以上跟大家分享。我个人认为，李则芬的说法中肯许多。
基本上这个话题大概可以炒(吵)的内容不外乎这两种
我看各位可以停了
看起来似乎也没有什麽新内容
毕竟我们不可能回到过去给魏延五千兵让他去打打看
也不可能在孔明耳朵旁边扯开喉咙说"老头,反正我已经save了,失败大不了load..."
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◆ From: 218.170.123.137
※ 编辑: Nightblade 来自: 218.170.123.137 (09/20 22:14)
1F：推 jodawa:嗯，也不是想吵，我比较好奇的是版上各位大大对於此事的意 09/20 22:18
2F：→ jodawa:见究竟为何。 09/20 22:19
3F：推 siliver:其实我比较想知道的是为何第一篇会拿邓艾来比??是认为 09/20 22:24
4F：→ siliver:夏侯楙会像诸葛瞻一样傻傻出来送死,然後魏帝吓到投降吗?? 09/20 22:26
5F：→ Lordaeron:有些人连文也不看清楚,只会用想当然,自己认为来回文. 09/20 22:27
6F：→ Lordaeron:真是有礼貌的行为. 09/20 22:27
7F：推 jodawa:奉劝L大一句，说话请有礼貌。 09/20 22:30
8F：→ Lordaeron:最有礼貌是哪种连本传也不看,自以为是而乱回的人. 09/20 22:34
9F：→ Lordaeron:哪种人最有礼貌的了.奉劝j大一句，你最有礼貌了. 09/20 22:36
10F：推 jodawa:爬文看到您过去记录，知道您已恶名昭彰，好心奉劝你一句， 09/20 22:39
11F：→ Lordaeron:哪又如何?我本来就恶名在外,我对白目是很不留情的. 09/20 22:40
12F：→ jodawa:你却仍然恶言相向，我劝你改一改，好话说尽了。 09/20 22:40
13F：→ Lordaeron:你还是多花时间去搞清楚状况,不然一样会被我酸的 09/20 22:41
14F：→ Lordaeron:有些人是来讨论的,但某些像你哪样的,对我来讲是来讨打的 09/20 22:43
15F：→ Lordaeron:,因为可以连传记也不看,就一切都是想当然,问他出处准问 09/20 22:45
16F：→ Lordaeron:不到. 09/20 22:45
17F：推 jodawa:我已经不太想理你了，有很多想回应，但是根本懒得跟你吵了 09/20 22:55
18F：→ wadechu:L君，你的态度真的是不太好喔... 09/21 00:13
19F：→ wadechu:你的态度不像是要跟人讨论，而像是要强迫别人认同你 09/21 00:15
20F：→ wadechu:蛮横，只会增加人家对你的反感 09/21 00:19
21F：推 Sunofgod:恩歪歪版的罗宾还有绿绿42 09/21 00:24
22F：→ Lordaeron:如果一个人白目又爱回嘴是有礼貌的表现,哪麽我的表现绝 09/21 09:04
23F：→ Lordaeron:对是有礼貌中的有礼貌. 09/21 09:05
24F：嘘 wadechu:骄傲自大又挑衅乱群，有什麽好沾沾自喜的？！ 09/21 17:25
25F：→ wadechu:唉～祢正平之流，岂是共论议事之人。 09/21 17:31
26F：→ Lordaeron:最自大是哪位什麽都没有只有一张嘴的来批别人自大人. 09/21 20:27
27F：→ Lordaeron:连来源都不用,就可以编出一套理论来,还不够自大? 09/21 20:28
28F：→ Lordaeron:很多自大的人都是认为讨论就是你要回答我的问题,你要提 09/21 20:38
29F：→ Lordaeron:证据, 我只要出张嘴, 你只要问他哪里来, 他就会说你没礼 09/21 20:39
30F：→ Lordaeron:貌, 再来说你OOXX, 会讲这样的话的人, 礼貌何在? 09/21 20:39