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先想想一个状况: 如果你全额资助了一组三兄弟组小公司, 不久後三兄弟赚大钱了 你会觉得这钱是谁的呢? 我想很可能很多人会想说, 当然是我的, 我是唯一股东, 所以公司的盈余是 我的. 三兄弟可以给他高额分红. 但是, 公司是我的, 盈余也是. 我想当初孙权也是这麽想. 当初几百艘船的人, 吃我的. 用我的 根本连根据地都丢了, 只是无根客军. 现在在我孙吴的资助下存活了. 当然你这客军打下的地盘是我的. 相反的, 三兄弟会这麽想吗? 钱的确是你资助的. 但是, 那是借的 以後会还你阿. 我手头方便时一定还. 公司是我们三兄弟呕心沥血闯出来的. 市场是我们打下来的, 经销网路是我们串联起来的. 当初你想布建行销网 还撒不开呢!! 公司的人是我三兄弟招的, 市场是我三兄弟的人打下的. 经销网也是我三兄弟 联络的. 所以公司是我三兄弟的, 盈余也是. 刘备三兄弟当然不会否认曾经受过东吴资助. 但是, 荆南四郡是大哥打的, 荆州的当地人才, 士族愿意投靠的是我们, 不是东吴的周瑜. 打南郡我三兄弟 也有出力阿, 虎熊之将张飞亲身前往协助, 万人敌关羽敌後骚扰. 现在周瑜打下南郡, 还要打益州?! 那我三兄弟要往哪打? 难道是东吴吗? 吃你百天粮, 要还百世情? 更何况, 他们不是现在的商场纠纷, 可以打官司. 当时是乱世, 讲人情义理, 也讲拳头血腥. 当周瑜死後, 孙权因为东线需要兵力支援而被迫收缩南郡江陵兵力时. 不借给刘备难道等着被曹操方打下再被刘备打下?? 刘备说借也是基於同盟情面!! 难道要假装说, 我刘备不愿占盟友便宜, 所以不借. 接着等着曹操方来打之後, 在姗姗来迟地 "善後" 与接收 刘备说, 人太多, 地少不够养. 真有那麽迫切吗? 如果, 刘备真的不借. 等着孙权被被迫撤退後, 再去接收. 那当然就不是借啦! 但是同盟关系也维持不下去了. 说了这些, 只是想说真的不该深究.赤壁之後, 荆州是属於谁的. 两个集团间的观点不同. 如果站在某一方, 那自然会说荆州是那一方的. 甚至曹操会跳出来说, 荆州是曹魏的. 前一任主人是向我投降的. 在乱世只有实力, 与藉口. 谁能活到最後, 谁就有说话的权利. 当初的藉口全都会变成 "大义" 三国之所以三国, 也就是没有哪国活到最後. 所以没有身负 "大义" 的英雄. 往往公说公有理, 婆说婆有理. 所有的道理都是伸展实力时的藉口罢了. 三国志失之於简, 我认为也实在是不得不为阿. 若是魏书, 吴书, 蜀汉书对同样的事描述不一, 身为作者该怎麽办呢?? 所以必须失之於简. 於是正史失之於简, 也没身负 "大义" 的英雄. 所以我等才会热烈讨论, 莫衷一是. 监之於古, 说书人原来早就知道啦, 所以选三国来讲古. -- 历史总是这样 又翻过了一页 遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇 後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛 於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生 --



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◆ From: 122.124.0.108
1F:→ chordate:刘备啥时是孙权的客军了=.= 01/11 01:10
2F:推 Swashbuckler:刘琦才是真正的股东 01/11 01:11
3F:→ chordate:国不置史,注记无官,是以行事多遗..蜀书相较於魏吴 01/11 01:12
4F:→ chordate:资料来源比较缺乏,所以可以看到吴方记录自然偏吴人 01/11 01:15
5F:→ chordate:最该喊冤的是刘璋..请人来帮忙打张鲁结果把自己吞了=.= 01/11 01:16
6F:→ chordate:要说刘备黑心背叛骂这点倒是没错... 01/11 01:17
7F:→ wtj1003:刘备赤壁时跟周瑜合兵一处, 所以我推测是吃东吴粮 01/11 01:19
8F:→ wtj1003:不太可能请刘琦大老远的从江夏送来, 所以吃穿用度应该都是 01/11 01:20
9F:→ wtj1003:东吴方出的, 所以说刘被此时算是东吴的客军. 01/11 01:21
10F:→ chordate:武帝纪还说赤壁之战只跟刘备打呢XD 01/11 01:21
11F:→ chordate:公至赤壁,与备战,不利...乃引军还 01/11 01:23
12F:→ chordate:我想由合军推论到客军好像有点引伸太多了 01/11 01:23
13F:→ wtj1003:直到跟着周瑜到达荆州南部後, 打下荆南诸郡, 才有钱粮可用 01/11 01:23
14F:→ wtj1003:应该不会延伸太多,因为军队吃的用的,没跟据地给养是不行的 01/11 01:25
15F:→ wtj1003:而刘备那时就是很尴尬, 没有可供给养的根据地. 01/11 01:26
16F:→ wtj1003:所以我认为他算是东吴的客军 01/11 01:27
17F:→ chordate:吃的是夏口的粮也未无不可吧... 01/11 01:32
18F:→ chordate:是先会合刘崎夏口之後再跟周瑜合军,要推论出到底吃谁 01/11 01:35
19F:→ chordate:的钱粮我想不太可能 01/11 01:36
20F:→ wtj1003:其实想想是不可能由刘琦给养刘备军的 01/11 01:59
21F:→ wtj1003:先不说运输成本, 光刘琦本身的万余人, 江夏一郡就未必负担 01/11 02:00
22F:→ chordate:江夏长期以来是和孙吴交界的重地,有点存粮也不奇怪吧? 01/11 02:04
23F:→ wtj1003:得起, 因为江夏人口不多. 01/11 02:02
24F:→ wtj1003:有存粮不奇怪, 但是当初的後方襄樊南郡都落入曹操手上啦 01/11 02:05
25F:→ chordate:运输成本的话可以看看柴桑和赤壁的距离... 01/11 02:06
26F:→ chordate:虽然可以走水路但是也不近吧... 01/11 02:06
27F:→ chordate:江夏的粮未必都要从郡治运来啊... 01/11 02:07
28F:→ chordate:刘崎带个近万人出来跟刘备合军会都不考虑粮食吗 01/11 02:07
29F:→ wtj1003:加上江夏也需要防守曹操方, 所以不可能有余力给予刘备给养 01/11 02:07
30F:→ chordate:另外也不能假设刘备都没带粮 01/11 02:11
31F:→ chordate:刘备本军被追击,关羽的水军可还好好的.. 01/11 02:11
32F:→ chordate:总之这里太多可能性了,要推论到客军总嫌证据不足 01/11 02:14
33F:→ wtj1003:有空我专文回吧, 我从江夏本身的人口与刘备的状况推论的 01/11 02:13
34F:→ wtj1003:加上赤壁时对峙过一段时间, 所以刘备军更必须有物资来源 01/11 02:15







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