※ 引述《[email protected] (破瓶子)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (电气海豚的奇妙嗜号)》之铭言： : : 东吴一路那一路转过来击袭荆州 : : 不管谁死或不死的 : : 东吴想拿下荆州的战略还是不变的 : : 就算不是关羽坐镇 : : 东吴也是会入侵的 : 隆中对的功臣, 鲁肃的功能不在诸葛亮之下. : 鲁肃的榻上对其实很来很有条件成功, 榻上对提出的时候, 孙权正继承孙策基业, : 基础比刘备好上不知道多少, 可是孙权对刘表好像只干下一次屠城以外, 没什麽 : 大进展. 榻上对到赤壁战前, 也有五六年的时间, 榻上对却难以实现, 为何？ : 其次, 很多人把责任推到关羽身上, 这我是不太认同的. : 关羽受刘备的信任, 不是毫无根据的: : 1. 关羽跟随刘备那麽久, 有没有负过刘备所托？徐州战, 关羽为护刘备家小降曹 : , 在曹操那边什麽功名要不到, 关羽心动了吗？ 这一段用演义 : 曹操南下, 刘备在长阪被追杀的连能不能看见明天都不知道的时候, 关羽没有 : 背弃刘备, 这是多难能可贵的情义？ : 2. 求婚说之事, 只见於吴书, 蜀书中没有记载, 只是两国来往, 在礼貌上, 孙权 这一段却用历史 你这麽立论很诡异 : 该找的是刘备吧？刘备如果开口, 关羽会拒绝吗？而如果以君臣份际来看, 关 : 羽就算答应, 也应该先问刘备同不同意吧？否则关羽跟孙权结成姻亲这种事一 : 个不好, 是不是会让刘备疑虑关羽是不是要跟孙权联合起来对付自己？ : 3. 老实说, 孙权在赤壁战前不是没机会实现榻上对, 如果孙权能力像孙策那样, : 这几年对付刘表不会只换来一次夏口屠城的丑事, 应该会往榻上对更实现一步, : 如果这样, 刘备那里还有机会说什麽三分天下？ : 荆州问题, 在我看来就是利益冲突, 而这利益其实眼光短浅的很. 这点你说得很正经八百 但我不这麽认为 那个年代里 荆州的战略地位 东吴如果拥有之 北有襄樊 可以阻挡曹魏南下 西与益州隔着山 两边都要翻山越岭才能攻击对方 所以东吴有荆州 就可以把蜀汉压得死死的 反过来蜀汉有了荆州 就不会被东吴压制 如你所说的 这是利益之争 却绝非短浅 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.228.94.10] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯