作者: age317 (望断天涯) 站内: SAN 标题: Re: [讨论] 孙策欲趁官渡之战带兵袭许的说法不成立 时间: Fri Aug 5 01:36:30 2005 前文删... : : 救於太祖。」此数者，参差不同。孙盛异同评云：「按袁绍以建安五年至黎阳，策以四月 : : 遇害。而志云：策闻曹公与绍相拒於官渡，谬矣。伐登之言为有证也。」今从之。〕 : : ，须待运粮。初，策杀吴郡太守许贡，贡奴客潜民间，欲为贡报仇。策性好猎，数出驱驰 : : ，所乘马精骏，从骑绝不能及，卒遇贡客三人，射策中颊，後骑寻至，皆刺杀之。策创甚 : : 仔细考证後发现 的确如文中"孙盛异同评"所说的 : : 官渡之战时 袁绍大军二月到黎阳 九月才到官渡 : 这里的时间点有点问题 : 根据武帝本纪曹操於建安四年八月进军黎阳 九月回到许昌并分兵守官渡 : 十二月曹操亲自到官渡 : 建安五年一月曹操先回师打垮刘备 然後迅速回到官渡 : 二月的时候袁绍大军开始南下 袁绍的中军到黎阳 分兵围白马 : 四月 曹操先击破颜良於白马 再击败文丑於延津附近 : 之後袁绍进军阳武 曹操回到官渡 双方展开对峙 : 八月的时候袁绍主力直接压迫官渡的曹军 依资治通监 袁绍大军进逼官渡的时间是九月 不知道八月的说法是出自何处 请不吝指教 : : 而孙策在七月前早就死於许贡门下三刺客手中 : : 根本不可能像是<<三国志 孙破虏讨逆传>>中说的那样 : : 孙策打算趁关渡袁曹相持的时候 发兵偷袭曹操的根据地许都 : : "建安五年，曹公与袁绍相拒於安渡，策阴欲袭许。迎汉帝，密治兵，部署诸将。未发， : : 会为故吴郡太守许贡客所杀" : 能否请教七月这个时间点的推论? : 根据孙盛的说法则应该是在四月被刺杀 不好意思 看资治通监没看清楚 不过我的意思是七月"前" 也没有错太多 : 对於这里的说法小弟我比较保守 或者说对於曹操来说确实主力大部分在官渡 : 因此要说成曹操与袁绍对峙於官渡其实也不能说是有错 : 况且孙策有意袭击许都不只孙策本传有提到 郭嘉传也有提到 : 连武帝本纪也提到说:" 孙策闻公与绍相持，乃谋袭许，未发，为刺客所杀。" 重点是孙策本传和郭嘉传在有意袭击许都的前面 都加了"相拒於官渡" "相持於官渡" 的字眼 依孙盛合情合理的解释 可以证明这是後人伪作的史料 而魏武帝本纪的记载 又一向较列传疏漏 "乃谋袭许"的可信度自然要打上一点折扣(司马光编写的资治通监 就因此不采孙策袭许的说法) 不过史料的可信度虽然打了折扣 在没有另一个推翻其说法的史料出现前 它还是屹立不摇的史料 所以我可以接受孙策在出兵中原的时候 有趁隙偷袭许都的打算 因为依照孙策爽快的个性 直捣黄龙当然比蚕食鲸吞爽利的多 所以我文章的目的 主要是反对孙策在"官渡相持"的时候想要偷袭许都的说法 对於孙策到底有没有想要偷袭许都 则不在我所能顾及的范围ꐊ 但是 在相信陈登於建安五年四月被孙策围困於匡琦城且大破孙策军的前提下 就必须把目前现有的史料放进思考的回路中 陈登既然连结严白虎余党抵制孙策 孙策如果想要从豫州直线偷袭许昌 就会留下一个空虚的後方给距离最近的广陵太守陈登 趁虚而入 那真的是螳螂捕蝉 黄雀在後了 所以孙策为了除掉後顾之忧 当然必须在此之前解决掉陈登这个在背的芒刺 谁知道陈登果真是"文武胆志，当求之於古耳，造次难得比也"(刘备评陈登) 连小霸王都败在其手下 加上同月孙策遇刺死亡 才使得北进大计付诸东流 : : 从这个地方类推 郭嘉在其列传中对孙策必定死於刺客手中神妙又精准的预测 : : 也可以证明是後人伪作或以讹传讹 郭嘉不可能会有这种比孔明还强的神机妙算 : : "孙策转斗千里，尽有江东，闻太祖与袁绍相持於宫渡，将渡江北袭许。众闻皆惧， : : 嘉料之，曰：「策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有 : : 百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之 : : 手。」策临江未济，果为许贡客所杀。"(语出三国志郭嘉列传) : 以上同意 要不郭嘉神算无比 要不郭嘉已知有刺客之事 : 否则不应如此神妙 : 裴松之也说:" 本传称（自）嘉料孙策轻佻，必死於匹夫之手，诚为明於见事。然自非 : 上智，无以知其死在何年也。今正以袭许年死，此盖事之偶合。 " : : 但是建安五年 孙策应该真的有意要发兵打曹操 : : 这在首段引自资治通监的原文中可以看出(如有心请查资治通监跟其注释 会有很大帮助) : : 不过照理讲陈登不会在此时袁曹相争 曹操刚杀掉颜良 文丑的紧张时刻故意招惹孙策 : : 应该只是连结严白虎以防御孙策的进逼 : : "图为後害"大概也只是想等曹胜袁之後再大举下江东 : 陈登大约是以地方豪族的身份任太守 : 很难说对曹操有什麽忠诚心可言 : 其所为与其说是为曹操打算不如说是为本家或当地打算 : 曹操对该地也似乎没有什麽特别关注 被孙权围住时居然还得派出陈矫去游说曹操出兵 对於陈登对曹操的忠诚心 个人颇有不同的意见 依<<三国志卷二十二>> "徐宣字宝坚，广陵海西人也。避乱江东，又辞孙策之命，还本郡。与陈矫并为纲纪，二 人齐名而私好不协，然俱见器於太守陈登，与登并心於太祖。" 可见陈登对曹操是有一定的忠心 而且从他积极助曹操灭吕布的行为来看 陈登的想法跟其父"沛相陈珪恐术、布成婚，则徐、扬合从，将为国难"的想法一样 是为国为民的"扶世济民之志"(语出其列传) 而曹操当时是汉丞相 代表的是国家 又加上曹操对陈登的重视和关爱"太祖执登手曰：「东方之事，便以相付。」"(出处同上) 最後还"太祖每临大江而叹，恨不早用陈元龙计"(陈登字元龙) 虽然证明曹操在赤壁之战前 因把重心放在北方 没有特别关注南方 但他对陈登的重视是溢於言表的 : 陈矫的说词更是饶有意思 : : 只是没想到孙策先下手为强 先一步以十倍的兵力围困陈登於匡琦城 幸好陈登大破孙军 : : 杀孙军数万人(资治通监在第六十五卷有考异陈登被围匡琦城之事 但结论却是孙策有出 : : 兵 但没来得及围匡琦城就死了 匡琦城被围以及陈登大败孙军考证不出是哪一年 : : 个人认为考证的理由太迁强 所以今从三国志陈登列传里的"先贤行状") : : <<三国志 吕布*(张邈)*臧洪传第七>> : : "布既伏诛，登以功加拜伏波将军，甚得江、淮闲欢心，於是有吞灭江南之志。孙策遣 : : 军攻登於匡琦城。贼初到，旌甲覆水，腢下咸以今贼觿十倍於郡兵，恐不能抗，可引军避 : : 之，与其空城。水人居陆，不能久处，必寻引去。 : : 登厉声曰：「吾受国命，来镇此土。昔马文渊之在斯位，能南平百越，北灭腢狄， : : 吾既不能遏除凶慝，何逃寇之为邪！吾其出命以报国，仗义以整乱，天道与顺，克之必 : : 矣。」乃闭门自守，示弱不与战，将士衔声，寂若无人。登乘城望形势，知其可击。乃 : : 申令将士，宿整兵器，昧爽，开南门，引军诣贼营，步骑钞其後。贼周章，方结陈，不 : : 得还船。登手执军鼓，纵兵乘之，贼遂大破，皆弃船迸走。登乘胜追奔，斩虏以万数。" : 也有人说这一场与原文後面的战役其实是同一场会战 : 只是这里的孙策为别字 应为孙权 : 而将这一场全部转移给後面的孙权 : 当然这样的说法也是有些牵强 不之这是不是资治通监第六十五卷的考异 因为讲的有点不太一样??? 若不是请告知出处 : : 而且之後十月 官渡之战结束後 孙策生前任命的卢江太守李术 : : 更杀掉曹操在去年建安四年任命的扬州刺史严象 : : 虽说李术之後因挟二万部曲 不听命於继任的孙权而被权攻灭 : : 但更证明 孙策生前早就定好攻伐曹操的大计 : : 总之 虽然曹操在官渡之战前积极向孙策示好 还跟孙家有了连姻关系 : : 但孙策还是在建安五年定下趁袁曹初期相争攻打曹操的计画 并在围陈登的匡琦 : : 之役复诸实行 但因兵败和英年早逝 不得不在死前 交代孙权转换国策 : : 不再意图中原 中间虽有卢江太守李术杀掉曹操的扬州刺史 但李术的独立自主 : : 更使得孙吴以平定境内安定百姓为要务 一直要到赤壁之战後 : : 才有所谓合肥之战的北伐行动 : 可否请问一下交代孙权转换国策的由来? 孙策死前说的话应该就很清楚了吧 还是大大有不同的认知 烦请指示 "创甚，请张昭等谓曰：「中国方乱，夫以吴、越之众，三江之固， 足以观成败。公等善相吾弟!」呼权佩以印绶，谓曰：「举江东之众，决机於两陈之间， 与天下争衡，卿不如我。举贤任能，各尽其心，以保江东，我不如卿。」"(孙策本传) 而孙策新死也给孙权留下一个严峻的环境: "是时，惟有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵，然深险之地犹未尽从，而天下英豪布在 州郡，宾旅寄寓之士以安危去就为意，未有君臣之固。张昭、周瑜等谓权可与共成大业， 故委心而服事焉。"(孙权本传) 而鲁肃在孙策死後六个月所进的"榻上策"更言明了 "肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除，为将军计，惟有保守江东以观天下之衅耳。 若因北方多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，此王业也。」" (资治通监卷六十三) 表示国策正式的大转换 由孙策的积极开拓 北伐中原 转为孙权的稳健发展 竟长江所及 加上跟鲁肃进言同月发生的卢陵太守孙辅阴降曹操 华歆离吴仕曹 卢江太守李术拒命 自立 三件事(孙权辖下的六郡有两郡震动) 虽然叛乱迅速解决 但更证明了当时内忧外患的危机重重(曹操已结束官渡之战 可腾出手来跟孙氏算旧帐 这也是为什麽孙权在剿灭李术的叛乱时 要先跟曹操声名李术杀严象之罪 因怕曹助李) 孙权不得不改弦更张 以稳定统治 收揽人心等方法为实行的大方针 : 可能是因为修文的关系因此这篇文章没有转信出去 : 这里留下全部回文让其他站也可以看到 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.28.19 ※ 编辑: age317 来自: 140.122.28.19 (08/05 01:37) ※ 编辑: age317 来自: 140.122.28.19 (08/05 03:18) ※ 编辑: age317 来自: 140.122.28.19 (08/05 03:19) ※ 编辑: age317 来自: 140.122.28.19 (08/05 16:07) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.28.19