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最近很久没发有意义的文XD chungweitw:参考一下 D. Judge, Phys. Lett. 5, 189 (1963) 帮摘要一下这篇文章 这篇文章主要是在探讨 按照一般课本上看到的证明 一个坐标 x,与其对应的momentum p (相应於算符 d/dx) 具有关系△p * △x >= h-bar/2 然而对於角动量和角度 这个关系式显然并不正确 因为对任意的ψ(θ) 直观上△θ最大时, 应该是当θ平均分布时 而此时的 △θ 为 pi/sqrt(3) ( 这边微积分算一下便知,在下就不现丑了 ) 而不是无限大 这边要注意的是算△θ时,要考虑θ的周期性 例如,如果θ有1/2的机率等於pi,1/2等於-pi 这样算出来的△θ应该是 0 , 而不是 √[(pi^2+(-pi)^2)/2] = pi 因为实际上 -pi 和 pi应该是同一个角度 所以△θ的定义和平常有点不同 照这篇文章的写法,令 pi V(r) = ∫ Ψ(θ+r)*(θ+r)Ψ(θ+r) dθ -pi 而 Δθ^2 = min V(r) r 而同这样的定义,照一般导x-p uncertainty relation的方式 可以得到(可惜这篇文章没有把证明写出来) ΔL_z Δθ[ 1 - 3 (Δθ)^2 ] >= h-bar/2 从而当ΔL_z -> 0时,Δθ -> pi/sqrt(3),符合前面直观的推测 文章最後指出,导致 ΔL_z Δθ 的不确定原理和ΔpΔx 不一样的原因在於 ^ L_z = -i h-bar d/dθ 只在 Ψ(-pi) = Ψ(pi) 时为hermitian ^ 但此时 L_z 对 θΨ 就不是 hermitian , 因此照一般ΔpΔx的证明下去推导的话 就会产生错误。 这边我的解读是 一般generalized uncertainty principle的表示式为 ΔA^2 ΔB^2 >= (1/2i < [A,B] > )^2 代入 [x, p] = i h-bar,就得到ΔpΔx >= h-bar/2 但是在算 < [θ, Lz] > 时 , 可能会因为上述原因发生一些问题 不过原文说详细的讨论写在其他reference里,所以目前我还没有搞得很清楚 总之,我可以得到二个结论 1. 角度的不确定值具有一个由范围和周期性所限制的上限为 pi/sqrt(3) ( 即Ψ(θ)为平均分布时的不确定值 ),而不可能达到无限大 2. 角度和角动量的不确定性关系式与位置-动量的关系式不同 因此1.的结果并没有违反不确定原理 有写错的话希望板友们多加指正 谢谢 ※ 引述《joe70136 (Iron Man)》之铭言: : ※ 引述《slime036 (slime036)》之铭言: : : 今天吃饭和同学讨论到角动量能不能为零 : : 我同学的观点是古典力学中的角动量不能为零 因为这样就是静止不动(...他因该是这 : : 样说啦) 但量子力学中角动量可以为0 他是用L^2=L(L+1) L受主量子数影响可以为0 : : 但是我是用测不准原理去想 角动量为0的话 角度的不准度就会无限大 这样物理就不合 : : 就这样讨论了满久 也不知道谁对谁错 : : 另外一个疑问是零点能量 量力中的零点能量是指主量子数为零那项 还是基态能量 : : 某孙有说过 以波粒二像性来看 所有粒子都有零点能量 : : 快被搞混了.... : 古典力学中,角动量可以为零。 角动量为零仅表示物体"不转动",并非静止不动。 : 量子力学中,角动量也可以为零,只是很怪,因为你"很难想像"一个绕着原子核在转的 : 电子,其轨道角动量"可以为零"!(L=0)。 : 此外,我不清楚你如何利用Heisenberg's uncertainty principle推得出,当角动量为零 : 时,其角度的不准确度就会无限大。 : 换个说法,当角动量不为零时,角度的不准确度就不会无限大罗!? : -------------------------------------------------------------- : 就我对Heisenberg's uncertainty principle的认知 : (Delta_Theta)*(Delta_angular momentum) >= some constant : --(感谢chungweitw 大大 & mantour大大) : 我看不出来为什麽角动量等於零时,角度的不准确度才会无限大。 : -------------------------------------------------------------- : 另一方面,即使当角动量为零时,其角度的不准确度为无限大,那又怎样? : 为什麽你会觉得不符合物理呢? (是因为角度的不准确度为无限大吗??) : ---------------------------------------------------------------- : 当一个实验"很精确地"测得一个粒子(这里请容许我用"粒子"...)所拥有的动量时,其位置 : 的测量误差就会趋向无限大,不是吗? : ---------------------------------------------------------------- --



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◆ From: 140.112.213.158 ※ 编辑: mantour 来自: 140.112.213.158 (10/29 21:35) ※ 编辑: mantour 来自: 140.112.213.158 (10/29 21:37)
1F:推 joe70136:非常有内容的文章.. 我想问这篇文章不知道有没有说明 10/29 23:51
2F:→ joe70136:为什麽角度不确定值有个上限? 也就是说 V(r)是啥 10/29 23:53
3F:→ joe70136:为什麽Δθ = min V(r)? sorry~手边没那篇paper... 10/29 23:55
4F:→ mantour:其实角度0~2pi 自然照定义算不确定值就会有上限了 10/29 23:58
5F:→ mantour:例如随机变数假如是0~1 , 标准差最大就是1/2 10/29 23:59
6F:→ mantour:Δθ比较特别的地方在於对於同一个机率分布 10/29 23:59
7F:→ mantour:你定义域可以有不同设法 (例如-pi~pi和0~2pi) 10/30 00:01
8F:→ mantour:算出来的Δθ就会不同 10/30 00:01
9F:→ mantour:V(r) 就是θ范围设为 r-pi ~ r+pi 算出来的变异数 10/30 00:03
10F:→ mantour:而取最小的值当作真正的变异数 10/30 00:04
※ 编辑: mantour 来自: 140.112.213.158 (10/30 00:04)
11F:→ mantour:喔这边我少打了平方 改一下 10/30 00:04
12F:→ mantour:所以其实Δθ有上限主要还是因为它的范围是有限的 10/30 00:05
13F:→ mantour:总之Δθ最大的时候就是你根本不知道它在哪里 10/30 00:06
14F:→ mantour:也就是机率平均分布在0~2pi的状况 10/30 00:07
15F:→ mantour:这个状况下的θ的变异数就是pi/sqrt(3) 10/30 00:08
16F:→ mantour:这很容易计算 10/30 00:08
17F:→ mantour:比较困难的是要证明其他分布的变异数都不会比它大 10/30 00:08
18F:→ mantour:但是Δθ有上界是显而易见的 10/30 00:09
19F:→ mantour:因为 Δθ = <(θ-<θ>)^2> ,而 θ-<θ> <= 2pi 10/30 00:10
20F:→ mantour: Δθ^2 10/30 00:10
21F:→ mantour:所以Δθ至少也要小於2pi 10/30 00:11
22F:推 sunev:推...之前也想过这问题.... 10/30 00:50
23F:→ mantour:这个状况下的θ的变异数就是pi/sqrt(3) X 10/30 07:04
24F:→ mantour:这个状况下的θ的变异数就是(pi^2)/3 O 10/30 07:05
25F:推 chungweitw:嗯..我也努力想得到它的结果, 可是一直弄不出来 10/31 07:12
26F:→ mouwat:我一直怀疑你是不是教授= = 11/01 01:39







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