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考试日期: 2022/12/0x 逢甲考场 考试等级: N5 考第几次: 4 有无上课: 2022暑假在中部某大学上十堂课(共30小时) 我知道考这麽多次蛮蠢的,第一次是 n 年前,考场是中兴,结果 我迷路了找不到考场在哪,时间过了乾脆就不去考了。第二次也是 几年前,考场也是中兴,当时已经自助日旅好几次了,也有玩过日 本线上游戏经验(很常电脑打片假名的技能名及物品名,有加入公会 因此也常打一些招呼问好问事情常用语),五十音没背全就上了, 考完我很高兴打手机给家人说我稳过的,结果差 10 分吧.. 第三次在逢甲人言大楼吧应该,两年前还三年前,当时五十音平片 假名、浊音那些背到 95% 左右,持续自助日旅还有带人,那次考试 觉得比第二次略难些,该背的 n5 单字我很多都没背,我印象深刻 的题目有三个: 1. X曜日的 X 怎麽发音 (比方水曜日的水、木曜日的木怎麽发音) 2. 商店的店除了 ten(den) 之外还有什麽念法? (mise) 3. 右手的右怎麽念? (亏我当时还看过寄生兽动画...) 结果差 20 分吧比第二次更惨。 原本基於认为自己应该真的是语言学习白痴的缘故而不想再考了, 我考试只为拿一个证明我至少不是语言学习白痴还智障什麽的,但 实际考两次都没过真的蛮不开心,这并非灰心、沮丧、挫折之类的 情感,而是「为什麽我蒙不到 n5? 我明明日本都自助 2x 次了,明 明日剧、动画等等很多字句都听得懂啊..看来我真的是语言学习白 痴智障啊!!」 对,我认为我应该可以靠用蒙的拿到 n5,结果却是我依旧蒙不到。 不过好歹考完那次的当下,有把我觉得我没做到的地方记下来,这 变成了这次能考过的主因之一。考第四次的这次我也有记,总合来 说简单举几个关键: 1.有些题目因为是 n5 的关系故意不用汉字而是一堆平片假名 (我有时在想如果我直接考 n3 说不定还能被我蒙到) 亦即单字不能只背汉字,还要连它的平片假名都要熟 2.や、を、は、に、.. 等字在挖空题常出现(问该位置要放什麽) 不过这种如果遇到倒装的陷阱题就可能错了但n5应该不会考吧? 3.会社、用餐、百货公司、邻居、友人、相对位置、广义时间、.. 广义时间是像年月日、时分秒、星期几、今天、前後天、昼夜、.. 时间要很熟,因为很多问题总是会提到或用到时间。 用餐的部份多亏了孤独的美食家日剧,轻松地学到了很多字词,  我几乎没认真去背,但一直 repeat 看就自然地记住了甚至连完  整的语句都记住了.. 4.部份数字的特殊念法。举例,日本的110。这次则多亏了我有看  漫画猎人,团长帮团员以占卜写的预言诗,「重要的日历缺了一  部份」那边,有些月份是有独特念法跟汉字的。 原本不想再考了。很偶然看到有开课讯息,我想起我以前全民英检 初级也是有去上课然後去考就过了(当时上课不用自己花钱),想说 好吧来花钱上一次课看看,当时没想说是为了考试,唯一的念头只 有想知道日文到底要怎麽循序渐进学习,所以我报名的是最初级的 课程。 实际上课後以及时空环境的改变部份总合如下 1.我很少看日剧了,动画则还有在看但都是中文字幕,而且我一样 没在注意该注意的地方(语助词、连接词那些),但考完第四次就  有开始留意了。 2.我文法很弱,除了不爱背、记忆力差、很常背过就忘、考试就忘 ,就是遇到考试就很难过的那种..但说穿了就是没有融会贯通才 会这样(就是考我左→右ok,但逆推回来右→左我就倒了),我以 为我会了实际上没有。 3.日本自助太多次导致很习惯看汉字,结果我平片假名忘得更多,  看到平片假名时也很难极短时间与其汉字连结在一起,这点同样 不利於考试。也没在玩日本线上游戏了。 4.上课因为分十周,我每周都有充份时间背那些我原本应该要会的 东西,以因应下一次上课时的复习,我记得前五周我都是靠我原  本的基础来轻松加背及理解那些我没认真学的部份,後五周虽然  吃力一些但我还是靠认真背来应付,十周除了有一周我因为有事  没去上之外,其它九周的课程都紮实地上完。 5.上课时因为有认真背一些我原本就该背的东西,以及因老师的讲  解才理解的东西,後面看动画、日剧时就留意到了更多字词,而  更加深印象。 6.这次上课认知到 文法 与 单字词 是同等重要的。我以前在学校  上英文课从没重视过文法(所以我英文也是半调子烂烂的),这应  该是我第一次想背初级的文法。(如果只是初级我应该就愿意背) 不过说这麽多,其实我报名第四次仍旧抱着想蒙蒙看的心理。 本来应该是要完整上完(或读完)所使用教材的第二本的前 1/3,才 去考 n4 或 n5 是比较适合的,但那十周只上完所使用教材的第一 本的前 1/3(前四课)。上完课後,我有嚐试以上课时学到的方式来 自学第五课,感觉好像ok,我就决定报名第四次考试。 但自从我报名後,我突然又不想学日文了,说穿了,我仍旧有想蒙 看看的心理,我真的很讨厌我努力了结果没过的不愉快感,如果不 努力也没过那至少是正常的,过了则可以得到爽感之类的..反正就 是这种不正常的赌徒心态,以及惧怕失败而不想认真付出。 我好像进入 12 月才临时抱佛脚把第一本教材的单字跟相关字句快 速看过,以及考试当天一大早就去考场然後再用力地翻教材来看.. 然後就凭着对前四课的深刻印象以及後面几课的浅薄印象,就考了 (幸好那十周的上课我真的很努力用心地听课、背诵以及复习) 考完感觉深深的挫败感,这是考四次以来第一次吧,考题比前两次 考过的更难,当下我心里很干,这他妈的哪是 n5 啊! 搞我啊! 又白花钱考试了哭哭~~呜~~ 我这次好歹有比较认真耶~~呜~~ (至於花钱上课我觉得ok,收获远大於金钱的付出) 但好歹还是在考完後赶快在手机记下这次考试的心得,有哪些该注 意的、留意的、该背的、该知道的、... 因为考完的当下我觉得我这次应该还是蒙不到了。 结果我蒙到了,90分低空过。 过的原因应该是 1.藉由上课,跟老师学到了正确的日文循序学习方法。最重要的就  是教材课本摊在眼前时,我如何学习它,才会是比较完整的学习 。所以就算是临时抱佛脚我也知道重点该看哪,後来考试就有出 我认为是重点的部份,总算啊~~ 2.前四课的内容其实我应该早就要会了,但实际上课才发现我根本 就没很熟、没学全、没学透,这次至少藉由上课打下基础,凭着  这基础多拿了1x分左右。虽然考80就能过,但90至少更保险些。 至少该答对的题目有比过往多拿了几题。 3.我第一次认知在看日剧、看动画等等时,不能再像过往那样只去 听单字词,然後自满於哇很多单字词我都听得懂耶。我第一次认  知到,语助词、连接词那些我过往无视的东西,也同等重要! 4.网飞。这次的关键差异就是我近年开始看网飞,而网飞有些动画 有提供日文字幕(如摇曳露营),我以前看字幕没在看语助词、连  接词那些,现在开始会看了。除了网飞,youtube 的 japanews 也有新闻日文字幕,我现在也会留意那些过往我无视的东西。 5.花钱买运气 关於一本教材摊在眼前,如何学习它,才会是完整的学习的这一部 份,像有些人就是很厉害知道怎麽阅读它学习它,而大部份人至少 如果认真努力阅读也能够充份理解。但我就是极少数对语言的学习 很白痴智障的那种,看书总是看不到重点,除非有人能教我、提点 我。但出社会後,现实面就是根本没多少人会热心、无偿地教人、 提点诀窍。过往我也曾几次想自学,但就是抓不到自学的诀窍。这 次透过上课,总算抓到了学习诀窍。 回到前言,考 n5 真的只是想拿个证明而已,实际上透过近30次的 日本旅我已深刻明白一件事,就是我没有语言天份,我必须接受这 个现实,才不会在日本旅时总是想拿出半调子的日文来讲。不会讲 就不要讲!真的想讲,就要讲对!不然就去给我认真学啊! 而拿到 n5 让我对日文的自学至少产生了一些些的自信,以及至少 能期望有学就能有进步。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.145.135 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1681561883.A.375.html ※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 04/15/2023 20:32:37
1F:推 jakkx: 先说句恭喜。然後你怎麽不试着写N3考古题试试... 04/15 20:40
我以後会考 n3 吧,等我真正空出一段时间来想念书的时候, 到时就是真正想考一个资格,我公司是有看 n3 的。 n3 考古题有机会我会看一下,看看 n3 在考些什麽。 然後我今年的目标是认真把第一本教材读完并背完全部单字, 以便日後出国时有机会讲更多正确的日语。 ※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 04/15/2023 20:49:49
2F:推 tio2catalyst: 恭喜 04/15 23:40
3F:推 gonma: 恭喜,请问是用那本教材呢 04/16 00:59
4F:→ laechan: 大家的日本语改订版 初级I,大新书局 04/16 08:16
5F:→ laechan: 我觉得用哪一本都可以,重点都在於知道怎麽完整的去读它 04/16 08:17
6F:→ laechan: ,了解它每一part的设计用意,我是上课时老师带看才知道 04/16 08:17
7F:→ laechan: 要怎麽看、要看哪里、注意哪里 04/16 08:17
8F:→ laechan: 例如这个故意拍模糊http://i.imgur.com/AHTMpUS.jpg 04/16 08:20
9F:→ laechan: 买书会分成有附cd跟没附cd两种,但即便是有附cd,我如果 04/16 08:25
10F:→ laechan: 自己先自学,大概永远也搞不清楚这些part的重点是为了让 04/16 08:25
11F:→ laechan: 我学到什麽了解什麽,但有些人则是可以靠自学获得与老师 04/16 08:25
12F:→ laechan: 带一样的成效的,我很羡慕 04/16 08:25
13F:→ laechan: 另外以第4部分第4题为例,我若先自学,我应该永远不会去 04/16 08:39
14F:→ laechan: 留意到anokatawa ( ) desga 括号里面的东西"必须是什麽"( 04/16 08:39
15F:→ laechan: 以n4/5来说),因为不会去留意,看过就保证即忘,考试时就 04/16 08:39
16F:→ laechan: 又靠直觉填或选 dare,而不是donata,而且永远不会看场合 04/16 08:39
17F:→ laechan: 讲 anokatawa 而只会用 anohitowa,而且永远不会明白为什 04/16 08:39
18F:→ laechan: 麽是 donata 而不是dare,即便课本前面有写(但照样看过即 04/16 08:39
19F:→ laechan: 忘),我就是这样子的语言学习白痴,而有些人自学时则会留 04/16 08:39
20F:→ laechan: 意、会记住、融会贯通完整的这一句,并且能在考试时选对 04/16 08:39
21F:→ laechan: 填对,我不行,我在上课第一周深刻理解这一点後就决定我 04/16 08:39
22F:→ laechan: 每周一定要用心听课+复习,并预背下一堂课的单字,不然 04/16 08:39
23F:→ laechan: 我日文永远别想有进步了 04/16 08:39
24F:推 largesperm: 恭喜 稍微提一下 其实大家的日本语是最不适合自学的 04/16 12:53
25F:→ largesperm: 例如初级一 其实大新书局出了超多本 除了你这一本还 04/16 12:54
26F:→ largesperm: 有另外一本是专门讲文法的 还有另外一本是专门练听力 04/16 12:54
27F:→ largesperm: 的 这本很适合上课 那不适合自学 04/16 12:54
28F:→ laechan: 原来如此,我是上第一周时说要买就跟着买 04/16 15:23
29F:推 tio2catalyst: 大家的日本语是给"在日本的外国人学的",在台湾的话 04/16 18:25
30F:→ tio2catalyst: 确实有更好的,新标准日本语虽然有发音问题,但配合 04/16 18:26
31F:→ tio2catalyst: 影片还蛮好入门的,不过他的发音真的一言难尽 04/16 18:27
32F:推 johnkry: 我学9年了..N5还没考...你赢我了.. 04/17 10:07
感觉考题越来越难。 我最早考的那次,看图说故事做选择很多简单的,阅读测验的 题目也大多不长,都蛮容易理解。这次则明显觉得难,有些还 问真实语意(只好用猜的),很多地方故意不用汉字导致一个句 子还得先画线哪些是单字词以及肯定否定、现在过去未来用法 ,才好辨别连接词在哪: EX: 私は高校の教师できません => わたしはこうこうのきょうしできません 全部写平假名,呜~ 要多浪费时间在辨识句子。然後我是考试 苦手,比方遇到这情况,我会突然「脸盲」不认得こうこう是 啥,我会想半天,它是啥啊... 我觉得日旅越多次,我脸盲的情况就越严重,还好这次过了。 ※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 04/17/2023 13:55:12
33F:→ yukimura0420: 其实刚好相反 就算是半吊子 也要尽量尝试多开口讲 04/17 16:30
34F:→ yukimura0420: 尝试开口讲的过程里觉得自己哪边不够好 才能持续一 04/17 16:31
35F:→ yukimura0420: 边学习一边改进 敢开口绝对是>不敢开口的 04/17 16:32
去日本时开口讲最常发现的问题 1.单字念错。比方海关问我来做啥的,我说 kansou,他听不懂, 但还好他後来知道我是要讲 kankou... 所以有时我宁愿讲 tourist 2.单字用错。我最常犯的错就是 koko、soko、asoko 混乱使用, kore、sore、are 混乱使用,dojira 跟 donata 有时搞不清楚 所以有时我宁愿讲 there, here, this, that, .. 3.数字念错。比方十一是 juiji 但我常常就念成 juji。千円念成 senen 就好以前就照念 isenen,百有时该念 byaku 也照念 hyaku 4.其它 在国内则没啥机会讲哈哈.. 现在有好一点因为上过课,有些用词至少能讲对了,现在去日本就 有讲比较多,比方在旅馆、或是跟店家点餐、购物时。不过也仅限 於我有打好基础的前四课范围(後面的我考完课本就丢一旁了还没捡回来读..) 但我还是偏少讲,主要是我很会模仿日本人的发音,以至於当我讲 一句日文後,对方就会以为我很会讲日文..反而是给我自己造成困 扰。现在进一家餐馆如果是有服务生的我现在惯常都是先说 excuse me, 丝咪妈先~ gaikokuzin ok? 当对方说 ok 时就很方便: 1.自动递上外国语菜单(如果有的话) 2.自动用 ez 日文或英文跟我简单介绍 3.老板或旁边的客人有时会带着笑容问我 where are you from? 虽然还是有趴啦趴啦讲日文.. 还好我的听比讲还行一些,餐馆用 语大概就那些也还ok,拜动画、日剧所赐。 ※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 04/17/2023 18:02:05
36F:推 ACkazusa: 你用日文讲第一句然後被回以日文不是因为你发音很好, 04/18 00:59
37F:→ ACkazusa: 而是你用日文搭话就会被默认日文沟通ok了 04/18 00:59
38F:推 fireken: 观光变乾燥?你的问题是连基本单字都不会吧 04/18 21:02
39F:→ Saionji: 感觉你自以为听得懂的可能性很高 04/18 23:34
40F:推 ncc: 你是不是无法按步就班的念 04/19 02:58
我自学的话很难按步就班,在学念书时的坏习惯。我太常考前才 临时抱佛脚,这时考不好是必然的,然後我就会非常厌恶自己花 了很多时间精力结果考试结果很烂,但实际上我临时抱佛脚所花 的时间、所耗的精力(熬夜),这些根本就称不上是付出。恶性循 环之下我就越来越不想付出--我自以为那些是付出。没有认真付 出的学习,获得实效回报(就是真的会了、真的记住了、真的融会 贯通了)的可能性就近乎零,而且会忘得很快、很彻底。 另外,我就是在自己学的时候明知道观光是 kankou 也念 kankou 也觉得背起来了,但「考试的时候」或是「临时要用的时候」或 是「临时被问话的时候」就会脑袋打结,一片空白,迟滞放空, 然後就读错、写错、念错、意会错。 所以我现在都当自己是外语学习及使用白痴,现在除非是我很确 定的句子我才会讲,很确定的单词我才会用。 至於自以为听得懂的部份,因为我太习惯听了,如果不是讲很难 的日语,抓中间几个本来就听得懂的单字来猜整句的语意,大概 都是能蒙混过关的,我平常也是 youtube japanews(跟ANNNews 类似)开出来当背景音在听的,或是动画疯随便播个动画当背景 音,很多动画都看 n 次了,我很习惯听,不过句子没办法听太 长就是了,句子一长我脑袋就打结了。但,就我前面说的,在国 外,与其让人觉得我会讲日语听得懂日语,我宁愿让对方先认定 我不太会讲日语也听不太懂日语。 再回到最上面,我 N5 实际考三次才过,考过的这次是 90 分低 空飞过而已,我没有天份的这件事我有自知之明。但,基於对日 本旅行的热爱,我还是想让自己的日文能够变好,第一步就是先 确定自己花时间认真打怪练功有经验值(藉上课学习考过 n5),这 样只要之後继续花时间认真打怪练功就行了,经验值就能慢慢增 加。 最後还是分享一下跟过往的不同处 https://i.imgur.com/soWnuGh.jpg
以 japanews24 这个截图为例,我以前都是只看汉字或看得懂的 平片假名,然後藉由这些看得懂的,来推敲整句语意 1.推敲得出来 => 我懂了(但这只是有边读边、没边读中间) 2.推敲不出来 => 放弃辨识 现在我则是「看整句」,而且将更多的目光投注在「が」、「を 」、「って」上头,然後尽量让自己对这些语助词或连接词的前 後接的字词有印象。或是,「午前七时ごろ」这个语句,我当下 不明白「午前七时ごろ」这句的真实语句,但不管怎样我先对它 有印象再说。 因为将来我自学时,我可能会看到某一段教学文字是这样的: ごろ 午前七时 です まえ から まで . . 又或是刚刚随便网路找一句 5时30分までにご连络をください。 我以前就是只看我上面看得懂的 5时30分 连络 然後就觉得整句 就是在讲 5点30分 要 连络 什麽的。 现在我不再只看「连络」,而是把「ご连络をください」整句给 啃下来,把「5时30分までに」也给啃下来,我基本已经先放弃先 去理解这整句在讲啥,我现在较重视句子的组成结构,我看的是 「ご连络をください」而不再只是那个我看得懂的「连络」。如 果我想学这句时,我则会在心里默念以下的东西: ご连络を ご连络を ご连络を ご连络を ご连络を ... ご连络をください ご连络をください ご连络をください .... 5时30分までに 5时30分までに 5时30分までに 5时30分までに ... までに までに までに までに までに までに ... ににににににににににに... 时间 に 干嘛 时间 に 干嘛 时间 に 干嘛 时间 に 干嘛 ... (不过这样记会有问题就是了,这是上课才知道的) ※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 04/19/2023 05:45:42
41F:推 passenger10: 恭喜~天天看日剧n3 不太难!一起加油 04/19 09:20
42F:推 youtuuube000: 看你打字中文这麽好就绝对不是语言白痴了 你只是没 04/19 10:46
43F:→ youtuuube000: 心力学跟练习日文而已 04/19 10:46
44F:→ ssccg: 感觉是不知道有什麽偏执不先学好助词,中文本位思考? 04/19 11:08
45F:→ ssccg: 日文是胶着语,助词、助动词可说是语意的关键成份,跟中文 04/19 11:12
46F:→ ssccg: 语助词差多了 (後者只相当於终助词和少数副助词) 04/19 11:13
47F:→ ssccg: 另外大家的日本语不适合自学我觉得跟在不在日本无关,而是 04/19 11:14
48F:→ ssccg: 那就课本,只要是课本都较不适合自学。课本讲难听点就是为 04/19 11:17
49F:→ ssccg: 了老师教学方便编的,不会写清楚自学的人想学的所有细节 04/19 11:22
50F:→ ssccg: (看了就会要老师做什麽?) 04/19 11:26
51F:→ ssccg: 不是书不好,是用途不对。不过课本有个重要的用途是有个学 04/19 11:37
52F:→ ssccg: 习计画的框架,先学什麽再学什麽...如果完全没方向可以从课 04/19 11:38
53F:→ ssccg: 本的编排顺序当作参考,但自学只读课本一定不行 04/19 11:38
感谢大家的回覆。 上课时念这本大家的日本语,老师额外印了很多补充教材让我们 练习(很像课後测验的再补充练习测验),自学的话没这些补充教 材可用。老师挑了很多重点及衍生词语句出来帮我们加深印象。 不过自学的话这本还是有可用之处,就是单字词、例句(读整句) 、同一句型的各种词的组合的例句(比方过去现在未来)、一段稍 长些的会话文字、一些模拟情境题,然後一些填空题也可提醒我 是否有遗漏的重点。有书的好处就是可以一直看着语句反覆覆诵 里面的例句,念它个十几遍、几十遍来让自己记住。 单字词、会话句,我则着重在旅行、交通、住宿、用餐、购物时 会用到的。 我的想法是,如果我连这本初级I 的单字词都不想啃,那要说我 多有心、多用心想学日文也是OOXX,啃完才会有下一步,看是换 书、或是继续上课之类的。我手上还有另一本 n 年前买的也是 初阶的日本语书籍。啃每一课的单字时就顺便连那些例句、测验 都念一念这样。某些不懂的语句,因为我会日文输入,就输入完 丢google翻译或搜寻来找答案。 ※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 04/19/2023 16:52:27
54F:推 sugar110203: 这样念日文不会觉得很不踏实吗? 04/22 10:33
55F:→ laechan: 我有目的性并限定范围(旅游用),希望能掌握大部份的用语 04/22 19:09
56F:→ laechan: 主要是日常生活很少很少需要用日语会日语太难沉浸式学习 04/22 19:10
57F:→ laechan: 但如果是旅行用日语至少我一年有机会用个几次 04/22 19:11
58F:推 pshuang: 没汉字真的超难啊 04/23 19:19
59F:→ rabamaru: 太悲惨了不忍嘘…日文没办法临时抱佛脚,就算通过检定 04/27 20:59
60F:→ rabamaru: 还是要持续学习跟练习。我4级3级N2N1都是一次通过,N1 04/27 20:59
61F:→ rabamaru: 考前前一天只做一次考古题,几乎裸考,靠得就是平时的 04/27 20:59
62F:→ rabamaru: 累积,不是蒙到的。 04/27 20:59
我很讨厌努力之後没有收获,我想这是主因,「我自以为我努力 过了、付出过了」,可以嘘我没关系。 拿到 n5 後因工作关系加上身体因素,暂无法花时间在日文上。 目前有想找一个可以有机会打日文且不锁区、不用付费的线上游 戏来玩,然後在玩那个游戏的期间再拿起书本来念日文。
63F:→ toxd7: 比较好奇ご连络をください是去哪里找的 04/27 23:13
https://www.berlitz.com/ja-jp/blog/time 英 Could you contact me by 5:30pm (half past five)? 日 5时30分までにご连络をください。 不过我刚 google 大部份都是 ご连络ください 或是像这篇写的 https://docoic.com/2076 ※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 04/28/2023 14:00:44
64F:推 flyer810086: 推推真实分享 05/31 07:57
65F:推 z515026: 我记得我从无日文经验自学50音到过N5 只花3个月。你这个 01/23 01:12
66F:→ z515026: 花两年,也是蛮有趣的 01/23 01:12







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