作者brmelon (清水西瓜)
标题Re: [请益] 不知道自己的程度该怎麽学
时间Tue Jul 12 17:32:43 2016
※ 引述《westgatepark (色小孩)》之铭言：
: 我想我的问题可能有点奇怪
: 因为我很喜欢ACG相关的东西，所以五十音已经很熟悉了
: 而且因为常看动画的关系，最近等不及字幕版出来，直接先看无字幕版
: 对话内容大概也可以听懂个5成
: 我也会看日文的小说，ACG方面的，简单的大概可以看懂一半左右
: 我知道这样绝对不能算是懂日文，文法基础是完全没有的
: 现在想要好好加强到可以完全懂，却发现不知道该怎麽开始学
: 爬过文看过版上比较推荐的三套书：
: 大家的日本语、出口仁的大家学标准日本语、日本语gogogo
: 我目前看过前两种，总觉得好像不是很适合我，也有可能是我不会用
: 那感觉我不太会说明，就像是照课本上的例句我会用，但是换个句子我就不会了
: 感觉我好像没办法真的把东西学进去
: 请问我这种情况应该要从哪开始着手学习呢？
: 补充一下：文法的部分我有试着看完全掌握4级，结果动词变化完全搞不懂
: 那个规则是只能用背的吗？
我也来分享一下自己当初的学习历程，我是在大约6年前开始接触ACG，才想要学日文的
由於我在ACGN的光谱上是比较接近G的，所以就打算从游戏开始下手。
一开始先学了50音，又随便从网路上看了一些基础单字(其实也没背下来XD)後，
就懵懵懂懂的开始挑战伦GAME生肉。
因为我很懒，看到不懂的也不太有马上查的习惯，所以都看不懂就直接跳下一句，
根据前後有看懂的地方推测内容。
而在这同时，我也开始玩了日版的线上游戏。
因为每次打开游戏都需要转语系有点麻烦，所以我还直接把Windows重灌成了日文版的，
现在想起来觉得这大概是我的学习路程中做最正确的一件事情。
使用了日文版Windows以後，如Google等搜寻引擎的预设语言都变成日文，
所以有任何看不懂的词直接喂狗，大概都会导向日文的线上辞典，
内容比中日翻译来的详细很多，还有例句、同义词、反义词等资料，
这应该是我作为语言学习者，尝试脱离母语思考的第一步。
回到线上游戏，一开始也只是跟着台湾人的朋友一起到日版伺服器游玩而已，
不过後来朋友很少上线了，自己一个人玩也无聊，所以就找了个募集会员中的工会，
用自己当初还残破不堪的日文说明了自己是外国人以後，询问是否能够加入。
这边顺便分享一下，其实日本人玩线上游戏组公会没什麽特别的规矩，
但是我玩这几年下来，几乎所有公会都会要求「自己或成员上下线要尽量打招呼」，
所以基本上只要先把问候学好後就可以上场了XD
一开始日文还很破，自然不太敢在公会里面说话，也担心自己不会读空气，
所以就潜水了约一个月左右，都在玩自己的，边玩边看其他成员聊天。
之後跟其他成员越来越熟，就开始以学习语言的基础─「模仿」的要领，来跟他人沟通。
当中当然也闹出了不少的误会，不过大家都知道我是外国人，所以不太在意。
过了一阵子发现，常常闹出误会的场面都是在动词後面接的假名不一样的时候。
所以就误打误撞找到了动词变形这东西，开始从咕狗寻找相关的资料。
一开始自己随便找来的资料当然是有看没有懂，所以也请教了当初拉自己入坑的朋友，
他只告诉了我「动词变形就是把动词的字尾变化後就会有不同的意思」，
我才恍然大悟，原来是这麽一回事。
我当初咕狗找到的资料，都是在教动词变形的「规则」，
而我却连到底为什麽要变形都还不太懂。
而在动词变形时，我还发现了现代日文和英文的文法架构几乎完全一致，
由於我小时候曾经被抓去英文补习班补习，开始学日文时也刚好在纽西兰留学，
英文底子还算不错，发现了这点後学日文的速度就快了很多。
而且日本人也很喜欢用一堆外来语，大多数都是从英文借去的，不用再另外查轻松很多XD
一直学到这边其实我都还有在继续尝试伦GAME，
开始实际感受到自己能看懂的部份越来越多其实还满有快感的XD
因为伦GAME采取的电子书/AVG形式，有图、有声音、有字幕，其实非常适合学习。
而声优的发音都非常标准，也因此我的听解一直都没什麽问题。
就这样持续了几个月，新学年到了，我就在学校选修了基础日文，
开始上课後发现老师讲的东西我大多都已经会了，甚至还能纠正一些老师讲错的地方。
不过也还是抱着混学分的心态继续修下去，顺便教教其他不懂的同学。
我也不确定这对我自己学习日文有没有帮助到，
不过我想可能在教其他同学的同时，我自己也有达到温故知新的效果吧(?)
因为我在家抱着电脑(?)的时间非常长，也不太会跟家人讲到话，
所以从开始学习日文以来，我几乎每天都是接触日文的时间大於中文，
在这样的环境下学了两年以後，我就在纽西兰报考了JLPT N1，
结果整个奥克兰的考场只有6人报N1。
刚考完出来我就确信了一定会过，没想到成绩回来时我拿到了满分!
当初的图片我到现在都还留着XD
http://puu.sh/pYTcj/ca4fe94763.jpg
一开始实在不敢相信，还打电话去确认了一下世界各地的试题是否一样。
当初推我入坑的友人自己考了好几次N1都没有过，还很感叹的跟我说果然年轻人学很快，
不知不觉就超越他了。
总而言之，就结论上来说，我觉得学习语言没有一定的套路，最重要的还是时间的累积。
我虽然当初只学了两年，但是每天看日文、听日文、聊天打字用日文、
连咕狗都会先跑出日文的情况下，累积的时间量可能是正常的好几倍。
另外想要提到的一点就是，在台湾的母语是中文，而国民教育也有包含英文的情况下，
学习日文的难易度已经大大的降低了。
就原PO目前的情况来看，就只是缺了一点文法的基础而已，
原本累积出来的成果绝对不会浪费，在文法上面开窍以後，应该很快就能学成。
也可以考虑去补习班重新打基础，不用上太久，文法基础通了以後，
剩下都靠自己继续累积绝对不是问题，加油!
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1F：推 longya: 我比较好奇你所谓英文和日文文法结构相同是指哪部分 07/12 18:03
基本架构包含主词、动词、受词、形容词
时态跟动词绑一起
使用介系词(日文叫助词)补足其他资讯，并且可以自由移动顺序、倒装之类的
其他还有不少相似点
※ 编辑: brmelon (114.32.239.129), 07/12/2016 18:25:37
2F：推 petrel: 同玩日文游戏推。不过我现在的公会只打招呼很少聊天呢... 07/12 20:33
3F：→ petrel: 如果想练日文是否该跳个热闹一点的公会XD 07/12 20:33
当然越热闹越好罗XD
4F：推 ChenQi: 太厉害了~ 好奇听力怎麽练的 (游戏和考试感觉类别有点差距 07/12 23:26
就是一直听，久了习惯发音和语速，内容本身也能理解就可以了
※ 编辑: brmelon (60.251.200.214), 07/12/2016 23:54:20
5F：推 b325019: 听力听久了就会进步了，像我现在回家无聊就是开广播开语 07/13 00:59
6F：→ b325019: 音评论大概每天都听个3-4小时，日检的部分去年蒙到N1不过 07/13 00:59
7F：→ b325019: 比起强者我朋友真的还有很多不会的 07/13 00:59
8F：推 beagle2001: 你说英文像日文的地方我也同意，所以我搞不懂为啥日 07/13 06:07
9F：→ beagle2001: 本人大多英文苦手，而且不常看到台湾教日文用英文中 07/13 06:07
10F：→ beagle2001: 类似的介系词解释 07/13 06:07
11F：推 beagle2001: 我看西方人学日语也这麽想过，我比较特别是以前不太 07/13 06:11
12F：→ beagle2001: 接触日语的电视剧游戏漫画之类的，但是某日 Youtube 07/13 06:11
13F：→ beagle2001: 看到加拿大咩咩都会讲才开始学的 07/13 06:11
14F：→ beagle2001: 确实，母语就是汉语， 认为日语有困难实在奇怪 07/13 06:12
你说的疑问我也都有过，就连我在纽西兰上的基础日文课都没有提到两者文法相近，
实在是有点神奇XD
15F：推 aviolet: 请问论game是什麽 07/13 10:40
16F：→ aviolet: *伦GAME 07/13 10:40
简单来说就是18X的文字AVG QQ
※ 编辑: brmelon (114.32.239.129), 07/13/2016 15:43:36
17F：→ ssccg: 助词跟介系词对没有这些词的中文母语人士可能觉得像，可是 07/13 16:39
18F：→ ssccg: 其实就是不一样的啊... 07/13 16:40
19F：→ ssccg: 英文可不能完全自由移动顺序，倒装也有顺序 07/13 16:42
20F：→ ssccg: 为什麽日本/英文母语不那样学，因为对他们来说就不像了 07/13 16:46
21F：推 beagle2001: 我不会认为你的英文程度比这位在纽西兰生活的作者高 07/14 02:15
22F：→ ssccg: 我也不认为我比他高啊，只是我不觉得这跟英文程度有关 07/14 09:17
23F：→ ssccg: 如果英文程度好的人就是对的，是不觉得日文像英文、拿英文 07/14 09:18
24F：→ ssccg: 文法来教日文的英日母语教育人士是对的，还是你们是对的? 07/14 09:20
25F：→ ssccg: 现代日文文法体系的确借用了很多英文文法那套的架构，但有 07/14 09:23
26F：→ ssccg: 更多语言也能套一样的框架啊，大家都很像? 07/14 09:23
27F：推 jawdc1129: 其实用英文方式来学日文真的快很多也容易理解 07/14 17:26
28F：推 NaoSensei: 英文和日文文法差异太大了。。。 07/14 22:26
大概是我英文文法基础打很扎实的缘故吧，我连现代中文都可以觉得跟英文有相似处。
争这个也没意义就是了，只是分享出我个人的心得，
在我的场合这样学的确容易理解许多，但是不一定每个人都适用。
语言本来就是活的，既然用英文方式去理解日文也可以学到能够正常沟通的程度，
那又何尝不可呢?
英文是目前世界上最通用的语言，而很巧的是，英文的文法也相对简单。
对於英文基础不差的人来说，我认为这作为一种速成日文的方式并无不妥。
当然实际上深入接触日文以後会发现，日文比英文又更复杂了许多。
但要深入钻研到这部份，我认为已经超出日常使用的范畴了，
在这边只是提供给原原PO(初学者)一个简单快速理解日文的方法。
※ 编辑: brmelon (111.251.193.125), 07/15/2016 01:46:17
29F：→ ssccg: 英文和日文会有一些刚好中文都没有(或者因为母语是中文而没 07/15 09:44
30F：→ ssccg: 去学过)的文法概念，如果已经学过英文，了解这个概念，用同 07/15 09:44
31F：→ ssccg: 样的概念去帮助学习日文中对应的概念，对中文母语者来说当 07/15 09:45
32F：→ ssccg: 然是不错的方法，但是这跟"英文和日文文法和像"差远了 07/15 09:46
33F：→ ssccg: 很 07/15 09:46
34F：→ ssccg: 不是反对你的学习方法，是反对↑这个说法 07/15 09:47
35F：→ ssccg: 进一步去质疑母语英文的怎麽不用英文文法学日文那就更... 07/15 09:47
36F：推 kaltu: 这没很复杂，世界上所有人类语言的文法归纳下来，能够支持 08/15 20:07
37F：→ kaltu: 足够大的架构又保持合理的就只有既定那几种。 08/15 20:07
38F：→ kaltu: 这也就是为什麽很多研究指出学习第二外语反而会对第一外语 08/15 20:07
39F：→ kaltu: 有所帮助的原因。 08/15 20:07
40F：→ kaltu: 至於为什麽你看得出英文文法跟日文很像，英文母语者却看不 08/15 20:07
41F：→ kaltu: 出来？ 08/15 20:07
42F：→ kaltu: 英文是你的外语，你的英文文法是有意识地使用逻辑与理解力 08/15 20:07
43F：→ kaltu: 学来的而非像母语者一样婴儿时期本能模仿下来的。 08/15 20:07
44F：→ kaltu: 中文母语者反而对中文文法不熟这种事应该大家都知道… 08/15 20:07
45F：→ kaltu: 对语言有天赋的人能够轻易地抓到这些不同语言背後共用的逻 08/15 20:07
46F：→ kaltu: 辑，所以可以很快地上手达到A2等级，但之後就牵扯到无逻辑 08/15 20:07
47F：→ kaltu: 可言的历史文化积累的部分就没什麽帮助了。 08/15 20:07
48F：→ kaltu: 另外我真的觉得你考N1满分很神奇，N1很多东西连母语者不读 08/15 20:08
49F：→ kaltu: 书都不知道答案 08/15 20:08