※ 引述《romand (@皿@)》之铭言： : 请问一下大家 : 最近在念有关日本古代的书籍时 : 发现有的人姓和名之间都会加个の : 例如:菅原道真（すがわら　の　みちざね） : 但有的人却没有 : 例如:二条良基（にじょうよしもと） : 为什麽会这样呢? 跟那个人是不是王室的人有关吗 : 还有这个习惯是什麽时候才废除的呢 : 谢谢 : 推 apaapa:你可以到东方版(Touhou)搜寻"人名"...有一串知识文 12/31 23:18 : 推 YakumoRan:没想到阿帕也会在这里出没 01/01 00:32 : 推 PrinceBamboo:我来把那串转贴过来好了 01/01 02:20 当时Touhou板讨论串 [其他] 人名中的"の"？ 将相关部分节录如下 作者 ShikiEiki (四季こまちゃん) 看板 Touhou 标题 [其他] 人名中的"の"？ 时间 Wed Nov 25 20:33:16 2009 ─────────────────────────────────────── 本分类就是其他 ♂ ◤/\◥ ◤ ﹏ ◥ 呃.... 好像没有什麽要多补充的了... ◤∕｜﹨◥ ◆～<><>～◆ ～～～～～ ( ●◤▂ \ '︶︶║︶︶' ◣◣ˍˍ◢◢ ║ ◤▲≡▲◥ 板上发文请注意禁语 不然会被紫老奶(隙间) ╰ ◢▲●▲◣ ==请按下Ctrl+v观看分类注意事项 藤原 妹红（ふじわらのもこう），Huziwara no Mokou 稗田 阿求（ひえだのあきゅう），Hieda no Akyuu 绵月 豊姫（わたつきのとよひめ），Watatsuki no Toyohime 绵月 依姫（わたつきのよりひめ），Watatsuki no Yorihime 从这几个人的名字中可以发现，名字与拼音中有个很明显不必要的"の" 比如直接打"ふじわら"就可以出现"藤原"，"の"是没有意义的 那麽为何在拼音上，会有需要这个"の"呢？ 是一种命名习惯？还是其他的原因呢（总不会是翻译作"的"吧） 想来问一下大家这命名到底怎麽来的就是了......时代背景？ 此外小伞跟幽幽子是唯二使用"々"的角色，但是这好像不代表什麽...... -- 　　　博丽的人形使 \レイアリは原点/ 　　　　　　爱丽丝．玛嘉特洛依德　　　　　　　　　Alice Margatroid --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.137.144 ------------------------------------------------------------------------------ 作者 PrinceBamboo (竹笋王子) 看板 Touhou 标题 Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之谜 时间 Wed Nov 25 21:59:30 2009 ─────────────────────────────────────── 不知道是不是望族 不过古时人名常常有这种姓跟名中间有の的 要注意的是写成汉字时不写出来 最有名的几个如下 藤原 鎌足 ふじわら の かまたり Fujiwara no Kamatari (614-669) 小野 妹子 おの の いもこ Ono no Imoko (?-?) 遣隋使 吉备 真备 きび の まきび Kibi no Makibi (695-775) 遣唐使 平 清盛 たいら の きよもり Taira no Kiyomori (1118-1181) 源 义经 みなもと の よしつね Minamoto no Yoshitsune (1159-1189) 这些都是豪族没错 但还有一个 出云 阿国 いずも の おくに Izumo no Okuni (1572?-?) 出云倒不是他的姓 是因为传说阿国生於出云 任出云大社的巫女 所以这样称呼她 现代姓藤原,小野,源,稗田...的人 姓跟名之间已经不会再有这个の了 但是在现代皇室的宫家的宫号中仍然可见 例如现在的文仁亲王的宫家 秋筱宫 あきしののみや Akishino-no-miya 另外天皇的子女及皇太子的子女会在取名同时被赐予御称号 像是爱子公主的御称号 敬宫 としのみや Toshi-no-miya 个人猜测日本豪族姓名中间的这个の 大概就跟欧洲贵族名跟姓中间也常有的介词是一样的意思 像是法国跟西班牙的de(德) 德国的von(冯) 荷兰的van 义大利的di 这些其实都是英文of的意思 後面接领地的地名 合起来就变成贵族的姓氏 跟日本的の感觉很有异曲同工之妙 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.82.201 ------------------------------------------------------------------------------ 作者 IrisAyame (また、夏が来る) 看板 Touhou 标题 Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之谜 时间 Thu Nov 26 00:42:39 2009 ─────────────────────────────────────── 不得不说，日本的姓氏规则真的很罗唆 像这个 田大膳大夫源朝臣三郎晴信...好像时代晚了点 (误) 回归正题 古早日本的平民老百姓是没有姓氏的。 早苗前面可以冠上东风谷，光姓氏这一点就是贵族的特权 东风谷後面挂上"の"字，则是那个年代的习惯 不过风祝大人的读音并非こちや"の"さなえ，这应该和刚刚那位田晴信一样，是时代错误 挂「の」字的习俗，主要是表示归属於那个氏族。 前面提到，以前的死老百姓没有拥有姓氏的权利。由来可以追溯到弥生时代末期，日本开 始出现王权国家的概念 (拿中国对照，大略是东汉末年～晋) 数个在地方上持有强大影响力的血缘团体联合拱出一名政治共主 (大和王权=天皇的滥觞) 既然这些地方豪族立下功劳，大王也不能不论功行赏。 於是出现了氏姓制度 = 这些豪族获得了够代代世袭、用来彰显朝廷贡献度的称呼 主流有三： 1.不少豪族老早就用家乡的地名来当作自己的姓氏，直接就地合法。例如出云氏、苏我氏 2.大王也会赐下新的姓氏作为封赏，例如藤原、源氏和平氏。 3.有些人会套入朝廷的官职名称作为新的姓氏，例如物部氏和日下部氏 为了做出区别，一般来说"氏"表血缘、"姓"表与朝廷有关。 氏姓制度代表着朝廷权威及身份地位的象徵 不过到了平安时代後期，随着土流氓．武士登上历史舞台，既有的制度走向崩坏 除此之外，既然都传承了好几百年，会发现走到哪都碰得到源氏平氏藤原氏 就跟现在满街都是大学生或22k一样 :p 所以，开始有人擅自拿自家地盘的名字作为姓氏───"苗字" 不只是武士，死老百姓也会这样搞。有只很有名的猴子在获朝廷赐姓丰臣前，就自号木下 在狸猫幕府开张以前，对老百姓的规范还挺松散的。当然开张後又是另一回事了 要到更後面的明治维新後才全面开放苗字 对华人来说，姓氏就是姓氏。不过换成日本人，还可以细分成"姓"、"氏"、"苗字"就是... 这边查了一下，OO"の"XX只会出现在前两者，似乎并不会刻意使用在苗字上。 除了那个年代开始就没人在管"の"这玩意以外，也可以视作中央集权的没落？ 没有考证的很精确，若有反论还请指教。 扯了一堆有的没的，现在回头去看东方的人物们 藤原木瓜不用多谈 稗田一样是飞鸟时代就出现的古姓氏 (撰写古事记的稗田阿礼) 绵月的原出处是绵津见大神 (わたつみのおおかみ)的头文字和月组合而成 全都是与"姓"、"氏"相关，千年以前的老古董 东风谷早苗为啥不是こちやのさなえ？ 因为是苗字嘛 XD -- (′д`)木曾の谷には 真木茂り 诹访の湖には　鱼多し ( ﾟДﾟ)民のかせぎも　丰かにて 五谷の实らぬ　里やある ( ′3‵)しかのみならず　桑とりて 蚕饲いの业の　打ちひらけ (`Д′)细きよすがも 轻からぬ 国の命を 繋ぐなり --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.56.161 ------------------------------------------------------------------------------ 作者 takanasiyaya (cloud) 看板 Touhou 标题 Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之谜 时间 Thu Nov 26 02:09:17 2009 ─────────────────────────────────────── 半对　的确是贵族 可是加的概念和西方不同 de或von只是敬称 这个の真的就是什麽什麽的的意思 不是普通的贵族就可以加の 只有向天皇赐与的姓才会加の 详细说很复杂 日本最初的大和朝廷是部族连合 所以倭王会给有力氏(うじ)族姓(かばね) <－－－对 日本有姓这个字 而且有两个意思 为啥现在是苗字後述 这边的姓是一种身份制度 等级越高离天皇越近的意思 例如苏我马子是苏我氏族的有力人物 姓(身份)是大臣(おおよみ) 所以名字念(そが の うまこ) 这个时候只要你有姓(贵族)就会用の 意思也直接就是苏我氏的马子 这个时候还是单纯的氏+の+讳(いむ 跟中文同义 贵族等人真正的名字通常会回避这样) 阿求的稗田氏属这个 小野小町跟小野妹子(w的小野氏也是这个 後来大化革新的时候有重新排序了一次 第一叫真人 第二叫朝臣 到这边为止姓都还是身份的表现 但是後来有了变化 根据律令制 天皇後裔只到五代内 六代後就不算 天皇为了安服六代後的後裔 会另外再赐别的姓(せい 天皇御赐的 又叫本姓ほんせい) 让他们变臣子 叫作赐姓下降或臣级下降 最有名的就是所谓的四姓 藤(藤原)源橘平 藤源橘平因为跟天皇关系近 比原来的那些姓(身份)更受到重用 他们也向天皇另外要身份 之後真人(身份)受到藤原(本姓)朝臣(身份)排挤抹黑 朝臣变最高位 而且藤原氏的摄关政治在平安时代到达最高峰 导致朝臣这个姓(身份)以外都姓(身份)没有意义了 所以大家也就不继续使用身份制度的姓(かばね) 而改用天皇御赐的本姓为主 姓从身份制度转成天皇後裔的有力氏族的title 然後延用+の的习惯 所以藤原妹红是(ふじわら の もこう) 只是在平安时代这之後 藤原又分一大堆 源氏更是乱到炸 於是大家乾脆就另外再取别的苗字(みょうじ 就是现在日本的姓)来分辨 除了正式文书(对天皇或外国)会用本姓外 普通时候都只用苗字 例如德川家康普通也只是念とくかわ いえやす 德川只是苗字所以不用加 但是给天皇的文书的时候就会变源朝臣家康(みなもと の あそん いえやす) 同理足利义满读作あしかが よしみつ 足利是苗字不用加 写给朱元璋的信里写的是日本国王源义满(みなもと の よしみつ) 出云是再另外一个系统的姓 古代的大神社的宫司一族因为有特别习惯 也受人敬畏 这些宫司一族也会特别加の 如阿苏神社的阿苏氏 出云大社的出云氏这样 简单讲结论 只有本姓才需要加の 而本姓来源就上面三个 那至於为什麽现代的苗字藤原啦源啦小野啦出云啦不用加の呢 那是因为这些都是苗字不是真正的本姓 本姓藤原的人现在"一定"不是姓藤原 上面讲的平安时代後藤原本姓分裂後 苗字有近卫 鹰司 九条 二条 一条...等 总之苗字绝不会是藤原氏 那现代的藤原苗字从那来的呢 明治维新後强制所有人都要有苗字 可是农民那有可能认识字 所以要嘛随便乱用要嘛请懂的人随便取 (所以日本第一大姓是田中w 农民当然住在田中间w 还有啥山田 田山都一样道理w) 有人想要耍帅就直接拿贵族的本姓来当苗字这样 当然也可以直接拿名家的苗字来用 所以即使苗字近卫也不一定表示他是藤原本姓 同理 苗字足利也不表示他一定本姓源(德川可能好一点 毕竟刚倒幕?) 题外 当然也有真正的文人故意创出很奇怪的苗字像 小鸟游(たかなし 鹰なし 没有老鹰 所以小鸟游) 四月一日(わたぬき 绵抜き 抽绵花 四月一日後很热所以要把袄里的绵花抽掉) ====================================================================== 麻烦的是 绵月姐妹orz 因为没有绵月这个本姓 从原捏它的观点的话豊玉姬跟玉依姬是海神绵津见(わたつみ)大神的女儿 日本那边也说这个姓大概就わたつみ+つき造出来的吧 神的确也是会用の就是 另外 幽々子就纯粹的是幽幽子 同一个字缩写这样 现在一样有在用啊 像水树奈々 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.67.160 ------------------------------------------------------------------------------ 以上 简单说就是 氏跟名中间有の 苗字跟名中间则没有 而现在的日本人的姓都是苗字 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.230.102 没错 IrisAyame文中那句 "对华人来说，姓氏就是姓氏。" 确实不太对 关於中国古代的姓跟氏之分 可以参考historia板这篇文章 文章代码(AID): #12kkiQKN (historia) [ptt.cc] Re: [发问] 中国的姓 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1119546138.A.517.html 对日本姓氏想更进一步了解的 也可到gallantry板参阅 "[问题] 请问日本人的姓氏"讨论串 内容较丰富的是以下两篇 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1199770365.A.530.html 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1199864952.A.5BB.html ※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 61.216.230.102 (01/01 02:52)