作者jasonmasaru (MASARU)
看板NIHONGO
标题Re: [讨论]何谓正统的日本文法?
时间Thu Jul 26 12:08:10 2007
※ 引述《nemesis0 (Rei)》之铭言：
: 其实我一直有这个问题，只是最近日文班的老师提醒才恍然大悟。
: 我最早在地xx学日文，地xx用的教科书其实是根据「大家的日本语」改写而成，
: 而这一系列教科书，不仅用於各大补习班、XX推广部，
: 也是版上推荐初级入门者拿来自学的参考用书。
: 里面的词类名称，相信大家都知道是用所谓的辞书形 ない型 た型 ば型等等名称，
: 词类变化也都是直接一个个变给你看，当时地xx的老师并没有特别解释为啥这麽变。
本人也是在○○村学日文的
语言的教授应该重视简而易懂，
那几本课本是针对没接触过日文的人一步一步写成的，
就像我教日本人中文也是用一些简单的名词代替专有名词。
对初学者解释动词变化的变法的必要性我想未必。
如同国高中英文老师不会告诉我们不规则动词变化的理由，
老师也没解释liked是从like-did来的。
因为负责解释这些的是研究人员而不是执教者。
: 直到後来我在学校修日文课的时候，发现老师讲的怎麽跟我以前学的不一样，
: 词类名称叫做未然型 连用形 终止形 连体形 假定形 命令形，还讲了什麽连体修饰，
: 我只能说学的东西没办法和地xx教的东西衔接，很难听懂老师在讲什麽东西。
: 幸好当时日文还算有点程度，也能够和老师直接用日文对谈，才没有被当掉= =
: 不过那时候每次上日文课讲到文法的一堆名称和修饰，脑中就会一片混乱。
这就是专有名词。
所以我想这也是那些课本一开始不写的原因。
这些看了就头昏，我身边有一大堆日文爆强却不懂这些专有名词的人。
如同中文的专有名词，
主语+系词+谓语。
助词"是"表宾语提前。
这些东西就算懂中文的人不一定看得懂吧。
: 後来我在林xx上课的时候，也是讲什麽连用修饰、连体修饰，这些我在地xx从来没听过
: 的名称，我虽然当时已经考过一级，不过还是在三级的课重新念过一遍。
: 最近在忠X上课的时候，经由老师的说明和文法书上的解释，
: 才知道原来日本的日语研究还分成「国语学」和「日本语学」两大体系(的样子)
: 「国语学」里面的文法研究又分成桥本、时枝、松下、山田等四大体系，现在讲的
: 什麽未然型 连用型等等名称，就是出自於桥本文法里的定义。老师还特别告诉我们，
: 日文没有「辞书形」这种东西，「那一套」学了真的会害死人，你到外面上课会无法
: 衔接原先的基础下去。老师另外有解释「活用」是为了要衔接词类後面的不同语言形式。
: (注：活用，即一般人所谓日文的动词变化)
辞书形就是原形。
叫辞书形是因为你查字典就是要用辞书形去查。
所以这个名词当然是在有辞书的前提下创出来。
文法这种东西不是某个人发明出来的，
但是文法书是某些人整理出来的。
(帰る不是因为被定为五段才变化成帰ります，
而是因为它的活用是帰ります所以才被归类成五段)
意思就是我们就算不懂何为主述句，
我们也可以说出正常的句子，
我们不是根据文法书来说话，
而是因为我们从小到大文法错误的句子会被修正。
文法是前人整理出来的好东西，
所以专有名词也是他们发明出来的。
但是那些专有名词好坏不是听某个先生说说就可以断定的。(但是可以参考)
如果今天我强调受词不该说是受词，要说宾语，大家会觉得我是疯子吧。
: 我个人觉得，也许把日文当作是一种「国语」和当作是一种「外语」来学习，
: 学习的方式和内容是完全两样的吧。如今我也买了忠X的文法书来从头念起，希望学完
: 了之後能够完全掌握日文的文法。对於那些还在把终止形当作「辞书形」来看的同学，
: 我衷心建议，赶快去学「国语学」讲的那一套方式，对学习上比较有帮助。
把日文当国语学就是看到シマウマ想到的是一个影像，
把日文当外文学就是看到シマウマ反映出来的是斑马二字。
但是要练到第一个有难度。
现在终止形、连体形、基本形(原形)长的都一样，
例如动词行く，连体型行くとき，终止形学校へ行く都没变化，
会把它当成同一个东西记也不意外。
如同言わせます其实是言わす的活用，
现在被当成两个动词也没有人觉得奇怪。
文法应用要比"专有名词存在与否"重要多了，
否则问日本人那些连体、连用的，
他们会发愣给我们看，因为他们只求正确地使用而不去记忆专有名词到底是啥。
不过还是谢谢原po推荐这本书。
＊想深入了解文法或是探索日本语的人
还是应该记一下这些专有名词比较好。
基本形 愿う
未然形 愿わ 愿わない、愿わせる
连用形 愿い 愿います、お愿いする、お愿いになる
终止形 愿う 安全を愿う。
连体型 愿う 愿うこと、愿うとき
已然形 愿え 愿えば＊
命令形 愿え 愿え！
意向形 愿おう 愿おう＊
＊根据板上某大神指正，已然形在现在文法中已不存在了。
所以现代的假定形不一定是由已然形来的，有可能是转用。(古典的假定是接未然形)
＊意向形是音便来的。
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◆ From: 61.57.85.98
※ 编辑: jasonmasaru 来自: 61.57.85.98 (07/26 12:17)
1F：推 cash16n:推一个 07/26 12:40
2F：推 nemesis0:感谢你的回答 07/26 12:44
3F：推 norm:推~ 07/26 15:03
4F：推 BillHuang:怎麽办...我先会シマパン才会シマウマ(乱入) 07/26 19:23
5F：推 Yenfu35:大推！请板主加m！ 07/26 19:36
※ 编辑: jasonmasaru 来自: 61.57.85.98 (07/26 20:30)
6F：推 yu1:推￣﹏￣ 语言本来就是拿来用的，研究应该不是我们要作的事 07/26 20:34
※ 编辑: jasonmasaru 来自: 61.57.85.98 (07/26 21:07)
7F：推 nemesis0:但 就是有人会有机会到日本去进行语学研究 07/26 21:11
8F：→ nemesis0:所以我觉得这些人必须知道这样的事情 07/26 21:11
9F：推 Hu1din:不用为了这些人把其他人也打死 07/26 22:19
10F：推 ronale:推这篇 07/27 04:37
11F：推 clothlove:知道日文专有名词是为了学好日语吧@@不是因为要研究吧 07/27 08:31
12F：→ clothlove:知道了什麽词接在什麽地方@@才不会接错不是吗?@@ 07/27 08:32
13F：推 YuZu666:给楼上 你小时後学讲话 有人先教你认识 主词 受词 系词吗 07/27 09:51
14F：→ YuZu666:语言其实就是不断修正累积起来的东西 专有名词只是统整 07/27 09:52
15F：→ YuZu666:从专有名词反学回整个语言 其实是为了快速的达到效果 07/27 09:53
16F：推 YuZu666:但我觉得这样反而会陷入一种迂回前进的情况 07/27 09:56
17F：推 rickhsu:我看日本小学国文课本上也没强调文法用语.. 07/27 10:34
18F：→ rickhsu:到国中才有.相当也是二级的程度以上了...并非初学 07/27 10:36
19F：推 Lovetech:推! 会用、看得懂比较重要 知道拉里拉杂的专有名词 只是 07/27 10:51
20F：→ Lovetech:跟人解释时看起来比较炫而已 实质意义是0 07/27 10:52
21F：推 clothlove:快速没错@@因为我没十年旁边有日本人来纠正我来尝试错误 07/27 11:07
22F：推 rickhsu:而且日本那套文法用语是考虑古文演变的过程相容性 07/27 10:55
23F：推 takasi03:我日文虽然不错 可是我真的不懂专有名词XD 07/27 15:27