作者love1500274 (CoWuCoWu)
看板NBA
标题[外絮] 让人不满的延迟吹哨? 其中自有其道理
时间Fri Jun 14 14:47:19 2024
Those late whistles NBA fans and players hate? There’s a method to the
madness
球迷和球员痛恨的那些延迟哨声?其中自有其道理。
https://tinyurl.com/54xupmja By Law Murray and Josh Robbins Jun 11, 2024
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Anthony Edwards无法理解为什麽哨声来得这麽晚。防守者Christian Braun也不明白。
金块对决灰狼季後赛重要的第六场。第二节还剩8分02秒时,Edwards跳投,而Braun在
Edwards出手前,打到了他的左臂。Edwards的队友大喊:「犯规!」球打到了篮框後。这
时裁判Marc Davis才吹响了哨音。
从犯规发生到哨声响起大约过了1.8秒。Braun和Edwards是这犯规的两个对立方,皆举起
双臂表示抗议,显示出他们的愤怒。此时,甚至ESPN的转播员也指出哨声「来得太晚」。
这种情况几乎在每场NBA比赛中都会发生,让球员感到沮丧,让球迷发出不满:令人害怕
的延迟哨音,也称为条件式犯规(Conditional foul)。」裁判似乎在等着看投篮是否命中
再响哨。如果投篮命中,继续比赛。如果未中,裁判才会补吹罚球。
「你看到了,你经常能遇见这种情况。」快艇队的明星球员Kawhi Leonard 在例行赛期间
曾说。「我想他们(裁判)是想保持比赛的连续性。如果有人投篮命中,他们就会让比赛继
续进行,而不是中断比赛给罚球。或者他们太晚才看见犯规,我是这麽认为的。」
Kevin Durant被问到类似的判罚有何看法时,他说:「我希望我能告诉你原因。」
「如果要我猜的话,他们可能不想停下比赛和干预比赛的流畅性。所以有时候他们宁愿让
比赛继续进行,也不愿因为犯规吹哨而停止比赛。因此,有时你会尊重并感谢裁判他们这
样做。而有时你会想"该死,让我得到哨音吧",你懂吗? 但他们正在尽最大努力找到平衡
,既要监管比赛,又要让我们球员做自己。」
然而,NBA表示,这完全是一个大误会。据负责裁判工作的联盟高层说,要了解真正发生
的事情,
你需要了解裁判的判罚机制,他们在球场上的位置,以及他们的视线是如何影响
吹哨的时机。因此,每个人都应该将「条件式犯规 Conditional foul」这个词从篮球词
汇中剔除,取而代之的是「节奏哨 Cadence whistle」。 (注1: 节奏哨: 吹判遵循一定
的节奏和程序,确保判罚的公正性和准确性。)
前资深裁判,现在负责联盟裁判培训和发展计划的Monty McCutchen:「我们不是训练基於
结果的吹判,那个是条件式犯规(裁判可能会对自己说):"哦,他没投进,所以我会给他
犯规。" 这就是糟糕的判决,我不希望这样子吹判。」
Crystal Hogan,一位NCAA一级大学篮球裁判,这样解释晚吹哨:
「犯规就是犯规……然而,
有时候看起来裁判好像在等着篮球是否进篮,实际上……他们
是在给主裁判第一个机会来吹判犯规。在看到主裁判可能角度不好之後,拥有更好视角的
裁判会来补吹这个犯规,这就是所谓的延迟哨音或次要节奏哨(Secondary cadence
whistle)。」
《The Athletic》请Monty McCutchen回顾了几场比赛中的犯规吹判——每个犯规都伴随
着未进的投篮和迟来的哨音——以解释为什麽球员和球迷应该将这些判罚视为节奏哨而不
是条件式犯规。
对McCutchen的评估持怀疑态度是合理的;毕竟他是NBA的员工。但联盟确实承认了一些裁
判的判罚错误。自2015年以来,NBA公开了所谓的「最後两分钟报告」,涵盖比赛第四节
和延长赛最後两分钟内,比分相差在三分以内的比赛。在这些报告中,每个判罚和未判罚
都会被评估为正确或错误吹判。
《The Athletic》向McCutchen展示的第一个片段范例,就是Braun对Edwards的犯规。
https://streamable.com/xvhmbf (影音连结)
https://imgur.com/zQW9XAr (动图)
最靠近的裁判James Williams站在画面上半部的边线上,他没有吹这次犯规,尽管正如
McCutchen 指出的那样,那块区域是Williams负责区域。相反,位於画面左下角的Marc
Davis在球碰到篮框後才做出了吹哨动作。
而这究竟发生了什麽事?
McCutchen说,
Aaron Gordon挡住了Williams的视线,让他无法看到Braun打到Edwards手
臂的动作。在这种情况下,Williams做了NBA裁判受训时该做的事情:他没有猜测是否有
犯规,因此没有吹哨。
另一方面,
Davis能清楚地看到Braun和Edwards。在等了一下给Williams一个做出判罚的
机会後,Davis接手了吹判责任。
McCutchen说,这些顺序是「节奏哨」的经典范例。尽管Williams有主要责任来监控Braun
,但他因看不清犯规而没有做出判罚。相反,另一名裁判(Davis)看到了犯规并吹了哨。
「这个片段展示了三位完全理解吹判机制的人。这就是为什麽他们被选到吹判第6场比赛
——因为你有三个彼此信任的人。我从James Williams身上看到了良好的纪律性,他没有
猜测犯规。而哨音也以一个节奏哨的形式,出现在应该有的地方。」
裁判的吹判机制并非完美无瑕。虽然Williams和Davis做了他们该做的事,但McCutchen注
意到另一名在底线的裁判Tyler Ford站的位置不正确。McCutchen表示,Ford应该站在底
线上写着「Minnesota」的第二个'N'上,而不是第一个'N'。Ford让自己处於一个狭窄的
视角,去判断Rudy Gobert的潜在犯规。
「尽管最终没有造成任何损失,但这是糟糕的机制,这就是我们第二天打电话给Tyler
Ford所讨论的内容,即使是在季後赛中,即使他表现出色并证明他值得参与比赛,我们不
断强调我们的机制,该站在哪里以及该关注什麽。」
—
《The Athletic》向McCutchen展示的第二个案例,发生在3月24日湖人队和溜马的一场例
行赛。
https://streamable.com/zak3kx
https://imgur.com/kfL5bru
Anthony Davis对Myles Turner犯规,但哨声迟来,这哨音是由边线裁判50号的
Gediminas Petraitis吹的,他站在画面底部的罚球线延伸处。
McCutchen 说,
这是一个从裁判角度看特别复杂的判例,因为当回合开始时,Petraitis
的主要责任是关注两个弱侧防守球员,靠近底线的LeBron James和在罚球线的Austin
Reaves。由於随着比赛持续进行,James没有移动,当Turner接近篮框时,Petraitis的责
任是,找到另一位防守球员并关注他——而在这种情况下,这位球员是协防的Davis。
Petraitis确实转移关注到Davis身上,并最终做出了正确的犯规判决,但McCutchen 承认
哨声确实来得迟了。
那为什麽会有延迟呢?
McCutchen表示
由於「场上所有的移动变化」,Petraitis需要时间,从关注James,转移
找到Davis。这需要时间并做出判断,而这就是为什麽哨声会来得稍晚。
McCutchen承认,他能够在慢动作重播的情况下,很容易的分析出为何会有延迟哨音。
对
於实际观看比赛的人,以及没有受过裁判机制训练、或看过很多迟来哨声的人来说,很容
易得出这样的结论:Petraitis、Marc Davis和Matt Myers是根据投篮结果,而进行吹判
的。
从Anthony Davis碰撞到Myles Turner,到Petraitis响哨,中间大约过了大约1.5秒的时
间。而Crypto.com场馆内的湖人球迷发出了集体的抱怨声。
—
在独行侠与快艇的首轮第二场比赛中,也出现了迟来的哨音。
独行侠快速推进,Luka Doncic传球给切入的P.J.Washington,但因为Paul George犯规,
导致Washington上篮没进。而哨声是在球滚下篮框後才响起的。
https://streamable.com/tosod9
https://imgur.com/VRHEPyF
McCutchen 说,萤幕下方的裁判Kevin Scott做出了正确的判罚,但因为「糟糕的吹判机
制」而延迟了吹哨。
裁判被训练专注於防守球员。McCutchen说,在这种情况下,萤幕右上角跑向底线的主裁
判Marc Davis应该监看最近的协防球员Kawhi Leonard。
Scott一开始是注视着持球防守者Terance Mann,而Scott处於完美位置来观察Mann。
但是当Doncic传球时,Scott应该转移视线到下一个防守者 Paul George。但相反地,
Scott在Washington接球时,有一瞬间看向了Washington。
McCutchen 说:「这是基本的错误。」意指
Scott看向Washington接球,而不是专注在
Paul George身上。「如果我们要在快节奏的比赛中吹判出色,我们必须训练自己,然而
这并不自然……要直接从Terance Mann转到Paul George。这很难。我们说的是「防守者
到防守者」……但
如果我的眼睛,即使只是在P.J.Washington接球的一瞬间,短暂停留了
,会发生什麽事? 我会晚注意到Paul George。这并不意味着我们的吹判不对。而是我们
的大脑需要时间反应。」
—
尽管NBA在提高裁判透明度方面做出了努力,但球员和教练们仍经常对延迟的判罚感到困
惑。连播报员也一样感到疑惑。
当被问及延迟的犯规判罚时,分析师兼前NBA控卫Greg Anthony表示,他认为这种延迟现
象最近变得更加频繁。
「我是这种(延迟吹判)做法的支持者,我认为这是联盟和裁判做出的正确决定。我的理由
是,篮球是一项有碰撞的运动,但并非所有的碰撞都是一样的。从我的角度来看,裁判试
图判断的是,接触是否影响了投篮结果。所以你经常会看到这情况。球员起跳扣篮时有明
显的身体接触,但他们得分了,裁判认为这肢体碰撞,并没有影响结果。而另一方面,这
样做能给裁判时间做出正确的判罚,因为如果过早吹哨,你就没有退路了。」
然而McCutchen不同意这种观点。他坚持认为联盟并没有教裁判根据投篮结果来做出判罚
。「我们没有教导所谓的条件犯规,犯规就是犯规。」
但他补充说,有些
「情境线索 Contextual clues」可以让裁判更放心,特别是当他们有
明确的视角,并且已经非常确信犯规发生时。McCutchen举了一个假设的例子,历史上最
伟大的射手之一Ray Allen投出一记三分球,主裁判「非常肯定」有防守球员打到了Allen
的手肘,然後看到Allen的投短了5英尺。在这种情况下,裁判可以使用Allen明显投短了
作为情境线索,因为裁判已经非常确定有犯规的发生。
—
McCutchen表示,裁判在看不清楚犯规的情况下,因为投篮未命中而吹罚犯规是不允许的
。
「这正是我们裁判训练和教学时,特别强调要避免这种情况。你不能在不了解的情况下,
只因为投篮没进,而猜测并吹罚犯规。这是糟糕的裁判行为,我们非常强调避免这种情况
。」
Stan Van Gundy从两个角度看待过迟来的哨音:一方面是他担任多年NBA教练的经历,另
一方面是他目前作为TNT转播的球评的角色。
「迟来的哨音总是会引起敌队球员、教练和球迷的抱怨——无论这是否是正确的判罚,有
时候裁判会说,"嘿,有时候我们需要点时间来处理。" 但迟来的哨音,总是会受到对手
的强烈反弹。当然有时候我确实认为他们在等待投篮结果。我认为这种情况经常发生。但
我也认为,有时候并不是这样的。实际发生的情况是,他们只是需要时间来处理(他们刚
刚所看到的情况)。」
延迟哨音是比赛中无法避免的事实。联盟一直在调整,去应对球员试图利用规则漏洞的行
为,同时确保比赛不会因为频繁的回放和罚球,而拖延成三小时的比赛。当投篮没进後吹
罚犯规时,这是一个紧张的时刻,但有些球员是能理解的。
在现代NBA中,很少有球员像快艇的James Harden那样善於制造投篮犯规。对他来说,迟
来的哨音并不重要。
James Harden:「我只关心吹判正确就好。」
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给各位参考
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.198.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1718347651.A.587.html
※ 编辑: love1500274 (220.141.198.193 台湾), 06/14/2024 14:53:15
1F:→ love1500274 : 突然按到发表 修改中 06/14 14:48
2F:推 pneumo : 哪天换AI吹哨好了 06/14 14:48
3F:推 Sessyoin : 好,请iverson来帮吹 06/14 14:49
4F:推 QoGIVoQ : 问就是机制 好像在哪听过类似的 06/14 14:56
5F:推 onlySN : 当足球在吹腻? 06/14 14:56
6F:推 GoodGoodEat : 讲解的满好的阿 倒觉得正确比快速重要 06/14 14:56
7F:→ GoodGoodEat : 反过来看 一堆吹错但吹很快的话 应该很不爽? 06/14 14:57
8F:推 interestbi : 简单来说有照SOP执行,理性勿嘴,但不可能XD 06/14 14:58
9F:推 samsam80821 : 其实解释得不错啦 06/14 15:02
10F:→ hjchang : 新增一个裁判能否解决这问题? 06/14 15:02
11F:→ EZ78 : 不会解决 因为裁判就是有分工的 06/14 15:03
12F:→ EZ78 : 这篇说明很清楚 会延迟就是因为该负责的人因为某些 06/14 15:04
13F:→ EZ78 : 原因吹不了或看不到 才会拖延到其他人支援吹哨 06/14 15:05
14F:推 QoGIVoQ : 看到有犯规就吹的前提下 什麽主裁判先吹或靠最近的 06/14 15:07
15F:→ QoGIVoQ : 先吹 还要等前一顺位的不吹才能吹根本超白痴的 06/14 15:07
16F:推 jay228 : 之前灰狼黄蜂最後两分钟10个误判 整场不知道有几个 06/14 15:09
17F:→ EZ78 : 问题是不这样分工的话 如果两个裁判同时响哨还互相 06/14 15:09
18F:→ EZ78 : 冲突更炸吧 有这种优先级就是确保有最佳视角的裁判 06/14 15:09
19F:→ EZ78 : 下的判决最优先 06/14 15:09
20F:→ jay228 : 实际上就是目前三个裁判根本没办法正确吹判 06/14 15:09
21F:推 sunboyboy1 : 解了一个疑惑 06/14 15:10
22F:→ EZ78 : 3个裁判没办法…那我老实说4个真的会比较好吗 06/14 15:10
23F:→ EZ78 : 裁判多顶多让视线死角变少而言 判决品质还是差不多 06/14 15:12
24F:→ QoGIVoQ : 有不同意见再讨论听谁的啊 裁判围成一圈改判又不少 06/14 15:12
25F:→ QoGIVoQ : 见 06/14 15:12
26F:→ EZ78 : 同一群人啊 是会好多少 06/14 15:12
27F:→ EZ78 : 而已* 06/14 15:12
28F:→ EZ78 : 人越多只会嘴越杂啊 你怎麽会觉得人更多意见就比较 06/14 15:13
29F:→ EZ78 : 精确 06/14 15:13
30F:→ love1500274 : 都不要吹 直接上演全武行 输赢都精彩(? 06/14 15:14
31F:推 Wavecloud : 裁判越多 标准越不一致的可能性反而增加+1 XD 06/14 15:14
32F:→ QoGIVoQ : 就听比较肯定的或最近的裁判啊 06/14 15:14
33F:→ QoGIVoQ : 每次篮下那种5050的 最後都是底线裁判做动作 06/14 15:15
34F:→ QoGIVoQ : 而且这篇说的是响哨时机的问题 06/14 15:17
35F:→ QoGIVoQ : 响哨後听谁的有顺位我又不反对 06/14 15:18
36F:推 GoodGoodEat : 两个响哨不同讨论的话 跟latecall差不多 都会有人 06/14 15:19
37F:→ GoodGoodEat : 不爽阿~ 不如晚吹但判正确 06/14 15:19
38F:推 magamanzero : 都有看回播还是装瞎不改判的 不用期待太多 06/14 15:23
39F:推 pokemen : 解释得满清楚的,老实说有点被说服了(? 06/14 15:24
40F:→ tony09100920: 感觉就是看到没进就补哨,有进就不吹 06/14 15:24
41F:推 gameow1124 : 两个人同时响哨不好吗?即使是冲突也代表要重点检 06/14 15:25
42F:→ gameow1124 : 视吧?还是犯规是可在抵消? 06/14 15:25
43F:推 samsam80821 : 如果你要比较同时吹晚吹哪个比较好 我觉得晚吹比较 06/14 15:26
44F:→ samsam80821 : 好 06/14 15:26
45F:→ samsam80821 : 而且同时吹的出现的频率会有其他状况也会 06/14 15:27
46F:→ bangch : 导入鹰眼看一些一翻两瞪眼的判决减轻场上裁判要注意 06/14 15:27
47F:→ bangch : 的东西啊 比如踩界外这种靠机器看远比靠人看准吧 06/14 15:28
48F:→ bangch : 还有什麽带球过半 禁区违例这种也都不用再叫人看 06/14 15:29
49F:推 samsam80821 : 同意楼上 06/14 15:29
50F:→ samsam80821 : 当作辅助 06/14 15:30
51F:推 j02850 : 解释这麽多 还是不导辅助鹰眼啊 06/14 15:30
52F:→ love1500274 : 其实这篇只是告诉你裁判吹判机制 06/14 15:31
53F:→ love1500274 : 不代表不会误判 06/14 15:31
54F:→ shellback : 其实不太懂 有确定看到就吹 不确定那就不吹 为什麽 06/14 15:32
55F:→ shellback : 要有顺位 06/14 15:32
56F:推 Wavecloud : 裁判麻烦的是自由心证 到底有没有公平 06/14 15:33
57F:推 jyunwei : 应该可以用转播画面AI辅助计算可能的犯规,AI不只 06/14 15:34
58F:→ jyunwei : 会crossover还会帮助判罚 06/14 15:34
59F:→ QoGIVoQ : 再说他也是联盟员工负责培训裁判 06/14 15:34
60F:→ QoGIVoQ : 也不可能直接承认我们就是没进再补吹 06/14 15:34
61F:推 parkerlived : 只要是人都会有种种因素,要不改用机器人判断最快 06/14 15:35
62F:推 magamanzero : 对 所以就算给你鹰眼电子辅助 也比不上心证(联盟) 06/14 15:40
63F:推 wcc : 翻译:试图用整篇鬼话解释自己为何乱78吹哨 06/14 15:40
64F:→ roger744 : 是喔 那上一场吹了没人理就装没事该怎麽解释? 06/14 15:40
65F:→ magamanzero : 我常说规则就只是规则 一堆根本不照规则判还硬ㄠ的 06/14 15:41
66F:推 Wavecloud : 规则是有订啦 但解释规则的是人 还是有人为因素 06/14 15:43
67F:推 LoKingSer : 有没有明显影响进球应该也有关吧!就像这一篇讲ㄉ 06/14 15:47
69F:推 Wavecloud : 有没有明显影响进球也是"人觉得"有没有影响啊XD 06/14 15:48
70F:推 magamanzero : 要说的话 现在还有裁判报告出来说我们错了..m..www 06/14 15:53
71F:→ Aether13 : 这解释还行 可以接受 06/14 15:57
72F:推 PunkGrass : 所以是要看主裁判要不要给?是这样吗?主裁判角度 06/14 16:14
73F:→ PunkGrass : 不好 另一个裁判看到了还是要请示主裁判?什麽鬼啊 06/14 16:14
74F:推 TimmyWendell: 推这篇翻译,讲的满清楚的 06/14 16:16
75F:推 magamanzero : 真的很坚持人判的话 可以用AR技术来辅助判决 06/14 16:21
76F:→ magamanzero : 可以在眼镜上显示透视 穿过各种障碍物的视觉影像 06/14 16:22
77F:→ magamanzero : 这样就可以不用搞一堆这种毛了 06/14 16:22
78F:推 GoodGoodEat : 它们是要等主裁判有看到判 但主裁判没看到 其他人 06/14 16:33
79F:→ GoodGoodEat : 要判决,每个人有每个人的区域跟角度 06/14 16:34
80F:→ GoodGoodEat : 不是要请示主裁判 06/14 16:34
81F:推 GHowPan : 以後用AI裁判吧 06/14 16:35
82F:推 qawsedrf : 看球多年 我一直相信裁判的哨音多少可以决定比赛胜 06/14 16:55
83F:推 parkerlived : 你用AI裁判 这样阿银就无法常常赚骂裁判罚款了啊 06/14 16:55
84F:推 MK47 : 这里面我只接受Hogan的情境 其他的讲那麽多 不就是 06/14 16:57
85F:→ MK47 : 有一边要吃亏 06/14 16:57
86F:嘘 newest : 裁犬还想辩解喔 06/14 16:59
87F:推 louis152334 : 都只是藉口,有问题先吹就好,每次看球没进才吹很 06/14 17:53
88F:→ louis152334 : 奇怪,进了不用吹是不是? 06/14 17:53
89F:推 aDesperado : 条件式吹判(X选择性吹判(O 06/14 18:38
90F:推 hans0913 : 这里的举例是没进球延迟哨才来,那进球了所谓的延迟 06/14 18:46
91F:→ hans0913 : 哨还会吹吗? 06/14 18:46
92F:推 gglonkey : 这里主裁判的意思,是责任区(通常是最近)裁判 06/14 19:24
93F:→ gglonkey : 有时候因为场上突然变化角度刚好被遮住或不清楚 06/14 19:24
94F:→ gglonkey : 这时候其他的裁判有可能刚好有更好的角度 06/14 19:24
95F:→ gglonkey : 但第一时间会忍一下,责任区裁判没响哨才吹 06/14 19:24
96F:→ gglonkey : 这种「帮忙」的情况通常都是很确定有犯规才会吹 06/14 19:25
97F:推 GimmeTempo : 但既然很确定了为什麽还要等一下责任区 06/14 19:52
98F:→ GimmeTempo : 记得以前是很常看到两个裁判同时响哨的 06/14 19:53
99F:推 yeustream : 解释得还算合理 06/14 20:49
100F:推 glow0524 : 看到就吹了什麽等主裁判 06/14 21:22
101F:→ glow0524 : 两个甚至三个人同时响哨不就代表判罚原因更明确? 06/14 21:24
102F:推 stocktonty : 这唬烂吧 那为什麽总是没进的时候才延迟 06/14 21:25
103F:→ EZ78 : …你们全部是连文章都没看完吗 06/14 21:41
104F:推 gglonkey : 因为不鼓励越区响哨 06/14 22:04
105F:→ gglonkey : 希望裁判们能更专注在自己的责任区(无球区) 06/14 22:04
106F:→ gglonkey : 当然场上千遍万化,裁判法写的是死的 06/14 22:04
107F:→ gglonkey : 让比赛能够顺利进行才是最重要的事情 06/14 22:04
108F:→ gglonkey : 两人同时响哨状况大部份都是在共同责任区 06/14 22:05
109F:推 winsonpz : NBA裁判最大功用就是带联盟想要的风向 06/14 23:07
110F:推 vladmir : 球员不要打太快就不会有晚吹哨的问题了啊 06/15 01:01
111F:→ vladmir : 攻守两方每一动都等裁判看清楚再动 保证零误判 06/15 01:02
112F:推 beyonf : 推 06/15 07:25
113F:推 justaID : 长知识,节奏优先权的机制满合理的,在快节奏的场 06/15 08:40
114F:→ justaID : 上变动,三个裁判要能互相cover,确实需要一些讲好 06/15 08:40
115F:→ justaID : 的机制 06/15 08:40
116F:推 GimmeTempo : 感谢解释 06/15 10:14
117F:推 peterw : 长知识推 06/15 15:16