作者iammatrix (母体)
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标题Re: [讨论]Grant Hill的切入有被高估吗?
时间Sun Sep 24 21:48:37 2023
※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之铭言：
: 不太适合扮演球队第一人
: 没办法在季後赛帮球队开发太多出手数 效率下滑会很严重
: 同样被酸年年一轮游的t-mac
: 在魔术那三年季後赛 场均要出手25.3次 却可以打出53.5%的真实命中率
: 砍下季後赛场均32分
: 另一个很常被比较的penny
: 在shaq离队後 在受大伤前
: 1996-1997那年 季後赛场均22.2次出手的情况下 57.5%的真实命中率
: 砍下季後赛场均31分
你拿一分钱来比希尔，两者的立足点就差很多了。
一分钱新人刚进队，就有TOP3顶级全明星中锋当老大，
可以让他稳定发挥控球得分才能。
在进联盟几年内就能冲击冠军赛，打败45号公牛，
就已经是一级强队等级。
而欧肥离开後，魔术整体的队型并没有差太多，
眼镜侠、安德森、史考特，中锋少了欧肥，至少补了一个Seikaly
队型五门齐，有外有内，一分钱的得分能力可以全力发挥，
那时候季後赛後面对热火发了疯似的得分，
报纸上看到新闻超猛的，拿四十分跟喝水一样简单，
然後....就...燃烧殆尽了。
而希尔在整个生涯前期，真的没有像一分钱那样幸运。
坏孩子结束後逐渐老去的乔杜，原本有希望组成双枪，
新人约後就闪去纽约发大财的休士顿，
在其他队可能先发都没机会的PG杭特，有攻无守牛排屋，
还在等待缓慢成长的麦基跟拉特里夫，在七六人重获新生
最後还找来交易包雷特纳，来个杜克学长大团圆。
可都不是当打之年了。
在NBA季後赛，各队对主力包夹防守的加强，
如果球队没有另一个有威胁感的队友，
那就很容易吃鳖，特别是希尔主打的小前锋控球模式，
球队没有另外一个箭头，
你可能最後进攻、组织两头都搞不定。
那时活塞整个球队的组成，就很像是乔丹在巫师时期那样的味道。
至於说到切入，希尔的切入真的是快、有效率、简洁有效。
而且在当时是不会有甚麽人质疑的，
因为很多球迷自己支持的知名球星，都被他切入吃过。
https://www.youtube.com/watch?v=K7FFimOydDY
https://www.youtube.com/watch?v=cUPCeB3X-pg
这场对湖人的，34分、14助攻、15篮板大三元
可以看到各种夸张的切入、分球、投射，最後还赢了比赛...
一人扛下球队
切入可以跟现今对比的，就是华丽无双的KI，
而希尔更多的是行云流水，一步两步换手就进去了。。
另外在技术上，分球、组织得分、传球视野，
在当初联盟都是一等一的，运球技术在小前锋上，也是当时最好的。
https://www.youtube.com/watch?v=o08O69hRzcs
1996年，助攻排行榜上，他排行前12，
整个前20只有一个小前锋能办到。
他等於是 魔术强森-->LBJ 中间所取得的一个平衡点。
(国外网友说的)
要星度有星度，明星赛热门先发等级，
当时球员卡价值约MJ一半50%，一分钱则是40%。
他并没有不适合扮演第一人，而是以他这样的控球前锋打法，
你必须让他有稳定可靠的射手队友，类似LBJ那样。
而终其生涯初期颠峰时期，也始终未曾有过明星队友。
等到转队去魔术跟TMAC联手，原本还有TD的..
该死的河流...不让邓肯老婆搭飞机
不然这就可能是比LBJ更早的三巨头大报团创始人之一。
希尔在魔术第一年4场报废之後，复健、受伤不断往复
整个打法就已经变成另外一个人了。
等到球队老大TMAC走了，又来了魔兽交接球队，最後到太阳打辅助，
一路还能打到四十岁退休，真的已经是医学奇蹟了。
类似的例子就是玫瑰罗斯。
乔丹在当初访问时表示，希尔跟一分钱是他可以传递火把的球员。
https://youtu.be/e4wiSdzWqvU?t=71
可惜两位都受伤.....
就当时大家对於他跟一分钱的期待，真的没有所谓的过誉这种形容，
而最多的叹息就是造化弄人、时运不济而已。
毕竟这两位都是打法很有特色的球员。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.41.230 (台湾)
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※ 编辑: iammatrix (1.174.41.230 台湾), 09/24/2023 21:48:50
※ 编辑: iammatrix (1.174.41.230 台湾), 09/24/2023 21:52:11
1F：推 TheoEpstein : 两个还都是魔术队的医疗团队... 09/24 21:55
2F：→ deanisme : 他技术很普，没体能就不会打球了，adj+/-也没多好 09/24 22:08
3F：→ deanisme : ，但球品真得没话说 09/24 22:08
4F：推 wpd : 幸运版的Hill就会是陈信安在裕隆这样 09/24 22:10
5F：嘘 Demia : 技术很普、没体能就不会打球还能在联盟待那麽久？ 09/24 22:10
6F：→ Demia : 楼上你要不要看一下自己在说什麽？ 09/24 22:10
7F：推 humaisme : 我一直觉得他投蓝很像在背书包 09/24 22:10
8F：推 JustIam : 二楼的说法，以前大家也这样说LBJ的 09/24 22:12
9F：→ YHTNIMK : 靠体能还可以打到这麽老，二楼腿迷真的笑死我 09/24 22:14
10F：推 JerrySloan : 他是比较高的Doncic 09/24 22:16
11F：→ Brucetk : 他巅峰25分9板9 助跟喝水一样，第一代微三元之神 09/24 22:24
12F：推 black55 : 退休还能卖鞋。。。 09/24 22:26
13F：→ saTUnotSATO : 他生涯伤前真的没搭过几个有利队友 09/24 22:28
14F：→ soulboy330 : 我觉得一分钱被低估 但希尔感觉高估 我指季後赛 例 09/24 22:29
15F：→ soulboy330 : 行赛希尔数据就真的很强 毋庸置疑 但季後赛感觉 普 09/24 22:29
16F：→ soulboy330 : 通 拿喇叭詹来比也有点怪 喇叭切入看起来很丑但是 09/24 22:29
17F：→ soulboy330 : 切到篮下的比例其实满高的。可以在出手数很高还能 09/24 22:29
18F：→ soulboy330 : 兼顾真实命中率 去看还没组团的骑士时期 季後赛33. 09/24 22:29
19F：→ soulboy330 : 3趴球权占有率之下可以打出57.1趴真实命中率 09/24 22:29
20F：推 GyroZep : 比伪德还闪电到底觉得他过誉的是什麽咖 09/24 22:31
21F：推 currit : 号称的天下第二人老皮 还在巅峰状态下被他吃到老乔 09/24 22:41
22F：→ currit : 受不了换他守 09/24 22:41
23F：推 aDesperado : 在LBJ之前的全能小前锋 09/24 22:43
24F：推 fahrenheit : 第一步再快 球也要放进才有用 09/24 22:45
25F：→ soulboy330 : 希尔例行赛可以到场均25分 54趴真实命中率 季後赛 09/24 22:46
26F：→ soulboy330 : 最高场均23.2分 但真实命中率49趴。大家讲的几乎都 09/24 22:46
27F：→ soulboy330 : 是例行赛的表现 但以季後赛来讲 好像讲不出什麽特 09/24 22:46
28F：→ soulboy330 : 别的 偏偏检验历史级别的巨星都是看季後赛表现如何 09/24 22:46
29F：推 gt12345 : 晃一下就压身过这第一步真的超快… 09/24 22:50
30F：→ super1314159: Hill突破的感觉比较像雷枪 都是动作小小的一个变速 09/24 22:54
31F：→ super1314159: 就过了 09/24 22:54
32F：→ soulboy330 : 篮球是竞技体育 季後赛输了就打包回家 当家球星就 09/24 22:56
33F：→ soulboy330 : 是要能跳出来疯狂的干分 没办法像例行赛打战术打合 09/24 22:56
34F：→ soulboy330 : 理篮球 就是会有许多不合理出手。检验历史地位就是 09/24 22:56
35F：→ soulboy330 : 会看 这个人季後赛下降多少 会不会很水。毕竟季後 09/24 22:56
36F：→ soulboy330 : 赛焦土战才是真正展现英雄本色的时候 能在高球权 09/24 22:56
37F：→ soulboy330 : 占有率之下打出高效的真实命中率 才是有统治力的表 09/24 22:56
38F：→ soulboy330 : 现。即便没有拿到冠军 09/24 22:56
39F：推 f77928 : 运动科学不够发达 被时代拖累的两位天才 09/24 22:57
40F：→ f77928 : 要是那年代就有颠峰组团+负载管理降低损耗 09/24 22:57
41F：推 heavensun : 4大分卫之前 最被看好的MJ接班人 一分钱 希尔 09/24 22:57
42F：→ f77928 : 也许不只有Hill在太阳那几年可以回味 而是延续两人 09/24 22:57
43F：→ f77928 : 颠峰更长更久 09/24 22:57
44F：→ saTUnotSATO : 後来很多膝盖微创手术过的球员能几乎百分之九十以上 09/24 22:58
45F：→ heavensun : 最後只有Kobe 算MJ接班人 09/24 22:58
46F：→ heavensun : 2人很可惜 受伤 没进75大 09/24 22:58
47F：→ saTUnotSATO : 的战力回归 就是建立在几位前辈在当时接受手术得到 09/24 22:59
48F：→ saTUnotSATO : 的案例研究发展的成果 09/24 22:59
49F：推 pandp : 一分钱感觉离天花板很远的时候就被伤击落了 09/24 23:04
50F：推 on32 : 简单说就是弱化版的LBJ 都是全能小前锋 09/24 23:07
51F：→ yusuke362 : 很想要看到健康的希尔跟TMAC联手 09/24 23:08
52F：→ on32 : Hill跟LBJ都是中後期才开发出外线 09/24 23:08
53F：→ on32 : Hill很强 颠峰期也拿过联盟第一队 09/24 23:09
54F：→ on32 : 但跟LBJ还是有差距 光是健康度 体能 身材都有差 09/24 23:09
55F：推 jyekid : 我觉得他家世背景比较威 09/24 23:09
56F：→ on32 : Hill大概就是A+ LBJ当然是S等级 09/24 23:10
57F：推 godsleeping : 对岸有球评评价Hill就是詹黑心目中的詹姆斯，满贴切 09/24 23:19
58F：嘘 GHowPan : 不要再你觉得了 09/24 23:19
59F：→ godsleeping : 的，你没篮子再会切入到季後赛就容易吃鳖，Hill也是 09/24 23:21
60F：→ godsleeping : 很虽小连续几年遇到穆大叔的老鹰被狠狠巴在地上 09/24 23:21
61F：推 IWID : 论切入，Hill把NBA球员当大学生在切，切得心服口服~ 09/24 23:22
62F：推 IWID : 像乔丹很多动作现在的球员做不出来，Hill的切入也是 09/24 23:27
63F：推 archi : 我一直觉得Hill是仙道的原型, 全能 感觉不到怒气 09/24 23:36
64F：推 heavensun : 仙道 也没明星级队友 队友输海南 湘北 09/24 23:41
65F：推 timothykuo : 没想到Hill已经沦落到会被质疑的年代了....光比较 09/24 23:41
66F：→ timothykuo : 小前锋带球纯切入型的,我真的还想不到谁比他更锐利 09/24 23:42
67F：→ ooplus : 两个根本就还不算进巅峰就陨落了然後有人在争强弱 09/24 23:44
68F：→ ooplus : … 09/24 23:44
69F：推 dodobaho : 希尔为季後赛硬要打 受伤怪不了人 09/24 23:44
70F：→ dodobaho : 他一直缺帮手 好不容易等到史普利威尔 就伤了 09/24 23:45
71F：→ ooplus : 魔术队医那个也不能怪吗？ 09/24 23:45
72F：→ dodobaho : 希尔是龟龟之前的大三元先生 09/24 23:46
73F：推 kobby : 养家人有待过活塞？ 09/24 23:47
74F：→ dodobaho : 你们後期看到的并不是希尔 真的希尔只存在活塞 09/24 23:47
75F：推 yoyonigo : 他当初也是为了活塞 季後赛带伤硬上的 结果更恶化 09/24 23:59
76F：→ yoyonigo : 把整个黄金年龄期都赔掉了 还好後来转型成功 生涯打 09/24 23:59
77F：→ yoyonigo : 到19季才退休 05年还又再入选一次明星赛 然後居然还 09/24 23:59
78F：→ yoyonigo : 有人酸他过誉欸 笑死 09/24 23:59
79F：推 wang7752 : 因为那时候活赛的队友都很坑阿 09/25 00:22
80F：推 amazingwow : 高配版 有人品 九尾 没受伤真的接下MJ 09/25 00:25
81F：推 pennykidd : Hill失去Houston真的很伤Penny也失去Shaq 09/25 00:29
82F：→ rahim1211 : H2当初声势都比kidd 高，两人都入选梦三，整个生涯 09/25 00:37
83F：→ rahim1211 : 却是kidd 比较成功 09/25 00:38
84F：推 ooplus : 锁喉手没待过活塞吧？还是要说牛排屋… 09/25 00:42
85F：推 TCimht : 请问hill 切入有比张宗宪快吗？ 09/25 00:55
86F：→ TCimht : 感觉他的天花板就是张宗宪了吧 09/25 00:55
87F：推 SlamKai : 如果在活塞时期能有一手好的投射能力 09/25 00:57
88F：→ SlamKai : 就更能放大他的切入威胁性了 09/25 00:57
89F：→ SlamKai : 能投能切能传 90年代的LBJ 09/25 00:58
90F：推 donotgiveup : 强 但季後赛数据下滑就表示不够强 09/25 01:07
91F：嘘 Playonenight: 高配个屁 典伟扣掉金身的哨还是比他强 09/25 01:20
92F：→ deanisme : 典韦屌打hill，半月板没有照样能切，Hill没s级体能 09/25 01:41
93F：→ deanisme : 就不会打球了 09/25 01:41
94F：→ deanisme : 他是待很久没错，但没s体能的他就是个角色球员，也 09/25 01:47
95F：→ deanisme : 没长出足够好的投射和控球，篮下终结能力也不怎样 09/25 01:47
96F：→ deanisme : ，技术本来就很普 09/25 01:47
97F：→ ooplus : 他没控球？啊活塞是鬼在控喔… 09/25 02:12
98F：推 wondada : 2楼你认真？ 09/25 03:03
99F：推 wondada : 照2楼讲法，TD应该也是很普的球员。 09/25 03:05
100F：推 swingingbear: 技术很普 这个好笑 09/25 03:27
101F：推 ryvius0723 : deanisme就是个只敢躲在推文吠的不用理他 09/25 03:37
102F：推 kober2266 : 多年後太阳还在老hill的脚踝找到碎骨 魔术队医垃圾 09/25 04:02
103F：推 yowhatsupsli: 他切入跟T Mac比较像吧 靠速度跟身材 一两步就过了 09/25 07:22
104F：→ yowhatsupsli: 没有多余的盘球 09/25 07:22
105F：推 AirClassic : 因为Hill打法是运球砰砰两下in & out就要过了 09/25 07:49
106F：→ AirClassic : 遇到防守狠的他就会传球 09/25 07:50
107F：→ AirClassic : highlight很猛是因为他都灌那些7尺大中锋 09/25 07:50
108F：→ AirClassic : 7尺7Muresan都有灌过 09/25 07:51
109F：→ AirClassic : 然後很多时候防守者都是被撞飞跌成一团 09/25 07:51
110F：→ AirClassic : 这年头有这种狠劲的就字母哥、灰狼AE 09/25 07:52
111F：→ AirClassic : 其他人都是打合理篮球，三分投一投刷数据换薪水啦 09/25 07:53
112F：推 ZoeyDestiny : 看highlight 当然每个都猛 09/25 07:55
113F：推 LoveBea : 推 09/25 08:07
114F：→ joua0214 : 突然觉得Kobe好强 09/25 08:15
115F：推 ronin9354 : 殒落最大的关键就是穿了Fila的球鞋 09/25 08:30
116F：→ keepstudying: 讨论一个活跃期在15年前的球员也是很无聊 09/25 08:38
117F：推 vc39 : 只知道他钢琴弹的不错 09/25 08:41
118F：→ mokumoku : 活跃期是30年前 不是15年前 09/25 08:42
119F：→ baigyatsh : 25/9/9跟喝水一样 那他不喝水的时间太多了吧 难怪 09/25 08:43
120F：→ baigyatsh : 身体坏掉 09/25 08:43
121F：→ jorden : Hill後期也有练出一手外线 算是转型得不错 09/25 08:48
122F：推 nothing188 : 生涯前期队友皆杂鱼，包括老了的杜马斯 09/25 08:49
123F：→ z1987090 : 那年头禁区一堆怪物，光篮板要拿这麽多就有一定难度 09/25 08:53
124F：→ z1987090 : 了 09/25 08:53
125F：推 shargo : 说是打体能球 真的也没错 他就是吃第一步过人的 受 09/25 09:55
126F：→ shargo : 伤後没第一步 就是个路人了 09/25 09:55
127F：→ shargo : 切入真的跟Tmac比较像 跟ki比是有在看球吗 09/25 09:57
128F：推 TheOneisNEO : 卡价应该是看beckett 但据说真实交易也不是看bv 09/25 09:58
129F：→ TheOneisNEO : penny一开始也是jordan 50% 受伤後跌了两次10% 09/25 09:59
130F：推 airmike : 不管怎麽样 他动作就是帅又有效率 MJ二大接班人之一 09/25 10:24
131F：→ airmike : 二个MJ接班人都大伤 不然03梯进来的时候超热闹 09/25 10:24
132F：推 rockma : 泪推Penny!!!那时期最喜爱的球星~~~ 09/25 10:40
133F：嘘 eh07 : 稳定可靠的射手队友？ 09/25 11:32
134F：推 wenjon : hill的切入有一部分也在於他重心切换跟cross over也 09/25 12:04
135F：→ wenjon : 是很迅速的 09/25 12:05
136F：推 wenjon : 早期lbj则是靠坦克切跟螃蟹步 09/25 12:08
137F：推 STM32F407 : 被FILA耽误了QQ 09/25 12:09
138F：推 Huskies : 泪推这篇 09/25 12:09
139F：推 iamaq18c : 菜鸟赛季成为全明星赛票选第一的 好像只有他 09/25 12:15
140F：推 linginwife : 到现在仍是我最喜欢的球员 09/25 12:15
141F：推 lahugh : 泪推 09/25 12:23
142F：推 Shmilybaby : 我还记得活塞有个中锋，出海钓个鱼就消失了，被谋杀 09/25 12:38
143F：→ iammatrix : BISON DELE 以前公牛的威廉斯 09/25 14:30
144F：推 vasia : 他刚进联盟时候场搭档是joe dumars 09/25 14:50
145F：推 vasia : 不应该说後场搭档，应该説队上先发後卫 09/25 14:59
146F：推 blueflier : 他就算放到现代也会是大家抢破头的球员 09/25 15:49
147F：推 jpd : Hill失去的是Allen Houston跟牛排屋,然後就是伤停了 09/25 16:59
148F：→ Maddux921 : 你必须让他有稳定可靠的射手队友，类似LBJ那样。 09/25 17:01
149F：→ Maddux921 : 我看到这一句，我就看不下去了~~稳定的射手 LBJ ?? 09/25 17:01
150F：→ Brucetk : 稍微懂一点篮球，也知道hill 那个切入技巧多难，一 09/25 17:24
151F：→ Brucetk : 堆键盘手只会用嘴巴打球，然後看看他有没有冠就下 09/25 17:24
152F：→ Brucetk : 评语 09/25 17:24
153F：推 black55 : 他的意思或许是像Lbj一样需要搭配射手 09/25 17:48
154F：推 s310213 : 他、vc、玫瑰都是没想到可以打这麽久的 09/25 17:57
155F：推 kobby : 太阳时期明明也还是稳定在轮值表里 这样路人？？？ 09/25 18:01
156F：推 std24931 : 流星总统山，Penny、Hill、Roy、玫瑰 09/25 18:09
157F：推 jcjohny888 : 对湖人那场我有看印象到现在还很深刻 09/25 18:42
158F：→ jcjohny888 : 一个人要打五个位置还要跟欧肥对抗看了就累 09/25 18:42
159F：→ xo1100 : 怎麽河流在那里都能搞事XDDD 09/25 19:09
160F：推 xo1100 : LBJ那段是指LBJ也需要一个稳定射手吧 09/25 19:14
161F：推 yoyonigo : 他还有一招急停跳投 只是脚踝大伤後基本上也没在用 09/25 19:48
162F：推 imanikki : Hill如果有稳定的射手能帮他吸怪那活塞的战绩会更 09/25 19:57
163F：→ imanikki : 好，他也不会这麽快伤挂；当时的都市传说是他跟牛 09/25 19:57
164F：→ imanikki : 排屋都穿Fila的鞋导致脚踝挂掉 09/25 19:57
165F：推 rex03187 : 後来去太阳队拯救了生涯 不然魔术时期被说玻璃 後 09/25 20:52
166F：→ rex03187 : 来大家才觉得是队医问题 09/25 20:52
167F：推 k7117836 : 季後赛他射程短 根本打不开局面 说真的他适合当球 09/25 21:10
168F：→ k7117836 : 队第二甚至第三人 09/25 21:10
169F：→ NinJa : 真的超强 受伤有够可惜 没遇到好队医更可惜 09/25 23:36
170F：推 hiro1221 : Penny惨的是隔年受伤後来还要带伤上阵.... 09/26 00:35
171F：→ hiro1221 : Hill也是某年季後赛硬带伤上场，加上当年医疗技术 09/26 00:36
172F：→ hiro1221 : 跟现在差太多，直接毁了两个人的颠峰... 09/26 00:36
173F：推 kenmore : 就像陈奕迅唱歌一样 09/26 01:11
174F：推 KBchen : Penny很强是没错但要说那时候的魔术五门齐有点牵强 09/26 08:41
175F：推 dxnkone : 当年很期待他和T-MAC的组合，结果… 09/26 09:07
176F：推 soulboy330 : 我为什麽会挑欧肥离队後一分钱独立带队那年的样本 09/26 14:49
177F：→ soulboy330 : 是有原因 那年眼镜侠季後赛是没有上场的 那年季後 09/26 14:50
178F：→ soulboy330 : 赛 一分钱高阶数据颇出色 57.5趴真实命中率 砍31分 09/26 14:50
179F：→ soulboy330 : 。其实以受伤前的报导对照实际数据来看 我认为符合 09/26 14:50
180F：→ soulboy330 : 甚至比想像中的强 09/26 14:50
181F：推 artistno1231: 非常乾净的脚步，没有多余的运球，过人也是1-2步， 09/27 12:58
182F：→ artistno1231: 不是短短的半步距离，想拉也不见得可以拉住… 09/27 12:58