作者laptic (静夜圣林彼岸花)
看板NBA
标题[外絮] 快艇要如何解决大前锋的问题?
时间Sun Sep 24 20:31:36 2023
原标题:LA Clippers have a big hole at power forward. How can they fix it?
(洛杉矶快艇在大前锋的位置上有个「大洞」。他们可以怎样修补?)
来源:https://theathletic.com/4886615
作者:Law Murray
重点整理:
快艇队在可能会决定可爱-PG(Kawhi Leonard - Paul George )时代成败的关键时刻到
来前,已经努力於休赛季期间保持活跃。打从七六人队後卫哈登(James Harden)执行球
员选择权、进入合约最後一年并有意寻求被交易以来,该队就正在对他展开追逐战。可是
,七六人与哈登之间的纷扰尚未了结,而快艇队目前则主要着重在和自家的自由球员重新
签约。
现阶段,迹象表明快艇将以现有的阵容进入训练营。在先发阵容方面,目前已经可以确定
的代表球员分别是:
PG: Russell Westbrook
SG: Paul George
SF: Kawhi Leonard
PF: ?
C : Ivica Zubac
自上赛季开始以来,随着时间的推移,一个本来有望成为稳定、深度之源的位置(即大前
锋)却变成了一大泥潭。现时的先发球员Marcus Morris Sr. 表现大幅下滑,而十五年老
将、在赛季末代替先发的Nicolas Batum 基於认为从板凳出发更能找到更好的节奏,而要
求回到第二阵。曾是七六人、灰狼、火箭和拓荒者先发球员的 Robert Covington 则因为
板凳过深的关系,而不太能得到出场的机会。即便由於伤病、表现不佳而导致品质下降,
基本上他也算是浪费了一年的生涯。
不过,快艇多多少少已在尝试解决大前锋的问题。Morris (34岁)、Batum (34岁) 和 Co-
vington (32岁)都已来到合约的最後一年,而该位置的不确定性和上赛季的控卫状况有点
相像,当时年龄都是32岁、且在竞争先发的 Reggie Jackson 和 John Wall於交易大限後
皆已离队。
快艇本身知道,他们在四号位上的处理不甚理想,因此希望能透过交易寻求巩固该位置。
但在这个时间点,他们恐怕只能以现有的阵容进入开季。
快艇队在九月的深度榜
┌───┬───────┬───────┬───────┬───────┐
│ 位置 │ 先发 │ 第二阵 │ 第三阵 │ 其他 │
├───┼───────┼───────┼───────┼───────┤
│ PG │ R. Westbrook │ T. Mann │ B. Hyland │ J. Preston │
├───┼───────┼───────┼───────┼───────┤
│ SG │ P. George │ N. Powell │ B. Boston Jr │ X. Moon (#) │
├───┼───────┼───────┼───────┼───────┤
│ SF │ K. Leonard │ K. Martin Jr │ A. Coffey │ J. Miller (*)│
├───┼───────┼───────┼───────┼───────┤
│ PF │ M. Morris Sr │ N. Batum │ R. Covington │ │
├───┼───────┼───────┼───────┼───────┤
│ C │ I. Zubac │ M. Plumlee │ K. Brown │ M. Diabate(*)│
└───┴───────┴───────┴───────┴───────┘
#: 持 Exhibit 10 合约
*: 持双向合约
目前可能存在的解决方案如下:
现任者:Morris
重点在於了解快艇队这些年来是如何看待 Morris 扮演的角色。自2020年来到洛杉矶以来
,他一直是快艇的先发球员,因为他有能力根据可爱和PG的出场时间,在有球权时的投篮
创造者和无球时的场上空间进攻者之间随时切换。根据 Synergy Sports 提供的数据,上
赛季每位快艇球员在与球上得分手结果相关的战术类型上结束的控球百分比:挡拆战术、
单打战术和低位掩护战术。球星和/或得分後卫通常位居榜首。
战术效率分析 (%)
球员 挡拆 单打 低位掩护 合计
Kawhi Leonard 23 18.6 8.7 50.3
Paul George 29.6 14.6 4.8 49
Bones Hyland 28.6 13.7 0 42.3
Kobe Brown 10.3 10.3 17.8 38.4
Brandon Boston Jr. 27.7 6.8 2.7 37.2
Russell Westbrook 18.4 10.7 7.7 36.8
Norman Powell 25.6 3.7 0.3 29.6
Marcus Morris Sr. 4.1 12.7 11 27.8
Amir Coffey 18.5 2.6 0.5 21.6
Eric Gordon 12.3 7.1 0 19.4
Ivica Zubac 0 0.1 16.5 16.6
Terance Mann 10 3.7 1.2 14.9
Mason Plumlee 0.7 3.5 5.6 9.8
Robert Covington 2.2 0.4 0 2.6
Kenyon Martin Jr. 0.6 0.3 0.2 1.1
Nicolas Batum 0.4 0 0 0.4
实际上,Morris作为投篮创造者时的27.8%进攻命中率是他四个赛季以来的新低。2021-22
赛季,Morris的进攻占比为 45.1%,当时可爱没有上场、PG错过了该赛季的大部分比赛;
2020-21赛季,Morris和Batum轮流替补出场,而可爱和PG基本上都在阵中,Morris的进攻
占比为30%。2019-20 赛季,Morris在纽约尼克队的投篮创造者出场份额为40.2%,而在赛
季中期交易到快艇後,他的投篮创造者出场份额下降到了30.9%。
Morris和快艇队的问题在於,上赛季他在这三种打法类型中的效率都大幅下滑,降到了让
他在持球进攻角色中难以立足的水平。在Tyronn Lue担任主教练的前两个赛季中,Morris
的後场进攻能力还算稳定,但这两个赛季他的後场进攻能力下降得最厉害。
如果Morris能保持有效的定点投篮或挡拆,这些表现下滑本可以得到缓解。但在赛季初期
得以维持先前的外线投篮效率後,Morris的表现随着冬季的到来而变得更差。
威少的加入进一步加速了Morris产能的下降。在全明星赛前的53场比赛中,Morris场均得
到12.3分,投篮命中率 43%、三分球命中率 38%;全明星赛後,Morris的场均得分下降到
6.2分,投篮命中率39.7%、三分球命中率23.5%。在全明星赛後,在 208 名每场至少尝试
两次接球投篮三分球且至少打了10场比赛的球员中,只有五名球员的三分球命中率较低。
Morris没有失误,而高层、教练团和球星都很重视他的体能。但这种身体素质经常被部署
在没有传统中锋的阵容中,这让他明显感到疲惫。一旦PG膝盖受伤赛季报销,他就没法发
挥作用。即使可爱在季後赛遭遇膝盖伤势後,Morris短暂地重新出现在轮替阵容中,他在
对阵太阳队的比赛中也未能在任何一次隔扣或接球控球中得分。
然而,尽管球队在选秀前曾试图交易Morris,但他仍在名单上。他来到快艇队是为了在一
支没有高使用率得分後卫的球队中成为第三得分选择,但快艇队现在有了威斯布鲁克,他
会经常把球交到自己手中。Morris不会再有这样的上篮机会,因此他必须恢复良好的投篮
手感才能做出积极贡献。
尽管如此,在Morris被调走或宣布被取代之前,他仍是深度榜上的第一人。球队消息人士
告诉《运动家》,不要指望Morris会和上赛季在太阳队的 Jae Crowder 一样远离球队。
老将:Batum 和 Covington
在2020-21 赛季,也就是Lue 执教快艇的第一个赛季,Batum 是快艇取得十六胜五败开局
时的先发大前锋。快艇队在2023-24 赛季也需要这样的开局。但是,巴图姆将在12月年满
35岁,他更喜欢比首发球员更轻的比赛负荷(15到20分钟)。自2020年休赛季来到快艇队
以来,Batum 一直是快艇队的黏合剂,他可能更适合再次担任板凳球员。
Covington 的预测比较困难。Lue 在Batum 和Covington 身上拥有「双Nico」的想法——
其中任何一个人的原型都要求他们至少能做到有球时的投篮创造——最初被视为一种资产
,但後来却成为了一个问题,因为当Batum 处於健康状态时,Covington 被视为多余的。
Batum 可能会满足於继续稳定地担任第二阵的角色,而Covington 在上赛季之後却不会满
足於任何事情。在上赛季有限的出场时间里,Covington 的三分球命中率达到了职业生涯
最高的 39.7%。因此可以说,自从五年前入选最佳防守阵容以来,Covington 进入训练营
的筹码是最大的。
Covington 也曾与威少同时出现在场上,他们在2019-20 赛季後半段的休士顿小阵中先发
出场。有监於此,我会认为他是一个适合的先发候选人。
年轻侧翼:Mann, Martin 和 Boston
让这三个年轻侧翼中的任何一员先发,都会让快艇的第一阵变得更年轻,同时将PG(或者
更有可能是可爱)调到大前锋位置。这也会让快艇变得更年轻,给他们一些活力,避免继
续存在着上赛季Lue 所说的「不是一支运动型球队」的状态。
早在今年六月,我就主张让 Terence Mann 出任先发,而快艇队的阵容并没有太大变化。
尽管他缺乏Morris的挡拆能力,也很少单打、低位掩护,他还是这支球队最好的篮板手,
也是一名能够提供不同的控球和非控球动态的球员。
在球权创造方面,Martin与Covington和Batum处於同一领域,只是没有可靠的三分投射能
力。Martin的身高并不比Mann高多少、臂展甚至更短,在效力於糟糕的火箭队之後,他在
防守方面也需要补强。但他的移动能力很强,无论是跑动、切入、冲击篮框或滚到篮下,
他都能让事情发生。快艇决心让他上场。另外,让Mann或Martin先发,可以让邦斯-海兰
德作为替补控球後卫,在第二阵容中发挥更稳定的作用。
Brandon Boston Jr 是一张外卡。快艇队放走Eric Gordon 的部分原因是为Boston Jr 这
样的球员扫清障碍。他比Mann或Martin的上限更高,因为他作为一个有球得分手的侵略性
和他的身体类型:他身高6尺6寸,臂展6尺11寸。Boston Jr. 的效能、投篮选择和传球意
愿令人担忧,但如果他有更多的时间与队内球星并肩作战,这些缺点可能会得到缓解。
新秀
我并不看好Brown 的处境,他既是首轮秀,也是球队中的大龄新秀。他还需要在深度图上
做一些重大的进补,才能受考虑进入战术之中,更不用说先发了。
但快艇选择Brown 的初衷是让他担任大前锋。他在密苏里大学时的控球创造者战术使用率
显示了他在持球时的自如,当时的效率也很高。布朗在拉斯维加斯夏季联赛上展示了他的
战术如何能派上用场。
Brown 是大名单中与Morris技术组合最接近的球员,而且他的年纪更小、体型更大。如果
他有合理的机会能得到一个位置,他有可能给人留下深刻印象。
外围因素
最终,快艇解决第五位先发难题的最佳方案还是要回到交易市场,而将61.2% 的时间使用
在挡拆或单打战术上完赛的哈登,是交易市场上的头号人选。今年休赛季早些时候,我曾
分析过哈登与洛杉矶的潜在契合点。我在七月也提到,交易似乎不像当时看来迫在眉睫。
两个月後,一切都没有改变。
快艇篮球营运总管 Lawrence Frank 在整个休赛期都坚持认为,快艇带到训练营的球队可
能不是赛季开始时的那支球队,更不可能是季後赛时的那支球队。也许除了哈登之外,还
有其他球员可以帮助球队平衡阵容。溜马队和Buddy Hield 已经开始谈判,寻找潜在的交
易对象;他将取代快艇队在 Luke Kennard 和Gordon的交易中失去的射手。
但是,在交易市场上找到可以被接纳的人选,乃是一大挑战。回到溜马方面,我曾建议将
Jalen Smith 视作快艇队追求的另一类大前锋。但快艇优先考虑的是球技,而不是运动身
材。快艇队对那些因为缺乏投篮能力或情境意识而无法上场的球员胃口不大。
大限刺激行动。随着训练营即将开始,快艇即将迎来他们的下一个训练营,他们有很多选
择来修补他们最大的先发阵容漏洞。虽然快艇队的大名单、先发阵容与三月时相比,似乎
没有什麽变化,但我预测到了十月底,这两方面都会有一些不同。
心得:
大前锋的问题终究需要先获得解决,之後才能在新赛季走得更远...
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1F:推 jardon : 就roco嘛 哪有那麽多问题 09/24 20:39
2F:推 TorukMakto : 交易弟弟换哥哥 09/24 20:39
3F:推 Wardyal : 按错发文是什麽意思 09/24 20:40
4F:→ SCLPAL : 他34罗?那兄弟都不小了QQ 09/24 20:41
5F:推 ck326 : KL 直接打4号就好了哪有啥问题 09/24 20:42
6F:推 henry910119 : 要也是pg打四 哪里来的KL打四号 09/24 20:44
7F:→ Hard1980 : 摆两个小前锋不就好了 美国姆斯都能扛嘎兽兄弟了 09/24 20:45
8F:→ VL1003 : 叫双星往上扛的,讲得好像双星很年轻又超健康一样 09/24 20:51
9F:→ vinc4320 : 国民党啊 不就是现成PF 09/24 20:53
10F:→ VL1003 : PG 33 岁、可爱也 32 岁了,锋线基本都老又不太健康 09/24 20:54
11F:推 love1500274 : 就是还没翻完 不小心按到送出 09/24 20:54
12F:→ manny875468 : 不用想了,卢总一定用mm 09/24 20:57
13F:推 kobe30418 : 快艇只有伤病问题 09/24 20:59
14F:推 MadK17672 : 依现今的球风 还真的一堆3号球员 上去扛4号的 09/24 20:59
15F:→ MadK17672 : 以前的4号 几乎都是6尺10寸以上的在打 场上摆双塔 09/24 21:00
16F:推 furjai : 继续MM就好了 反正鲈鱼的合约也稳了 09/24 21:01
17F:推 qo40330 : 不够强才有问题 你够强就是别人问题 09/24 21:02
18F:→ EZ78 : 这篇我翻到一半就懒了XD 09/24 21:03
19F:→ EZ78 : 没有 快艇不只有伤兵问题 我们的问题比你们想像的 09/24 21:04
20F:→ EZ78 : 多非常多 09/24 21:04
21F:推 demon616 : 现在的三四号要的是快>壮一点 09/24 21:04
22F:→ tyrone0923 : 快艇问题解决不了就是今年打完重练了 09/24 21:07
23F:→ laptic : 刚刚解决了 09/24 21:07
24F:→ f77928 : 扣取卢爱将MM 09/24 21:09
25F:推 TheoEpstein : 这篇长的一塌糊涂但好像没讲到什麽 09/24 21:10
26F:→ VL1003 : 就... 你以为的侧翼海,有高度的其实都又老又不健康 09/24 21:13
27F:→ VL1003 : ,年轻的其实都更偏後场,刚选来的又菜,实际上就是 09/24 21:14
28F:→ VL1003 : 没人可补这位。 09/24 21:14
29F:推 NightElf : ㄅ烫换了啦 09/24 21:17
30F:推 ClownT : 问就是Marcus Morris 09/24 21:18
31F:推 Ayanami5566 : 可爱换AD 解套 09/24 21:19
32F:推 MrTen : 快艇在现今球风根本不缺大个 Batum就常取代Zubac打 09/24 21:21
33F:→ MrTen : 5号位 尤其龟来後更讲究空间 他们需要的是保持健康 09/24 21:22
34F:推 swordmr20 : Elton Brand 09/24 21:22
35F:推 richard1003 : 大概是Martin吧,其他不是太老就是没爱 09/24 21:24
36F:→ BadGame : PG+可爱都健康的时候 大前锋很重要吗 09/24 21:24
37F:推 sony0223098 : 国民党先发就没事 但扣取卢喜欢爱将MM 09/24 21:25
※ 编辑: laptic (118.101.170.201 马来西亚), 09/24/2023 21:27:49
38F:→ alex0973 : 可以1句讲完的东西要用100本书来讲 白费力气的高手 09/24 21:28
39F:推 alex8725 : 龟龟啊 Ham都拿龟顶大前锋了 09/24 21:30
40F:推 john91018 : PG可爱打34不就好了 09/24 21:30
41F:推 TorukMakto : 看湖人五後卫,龟是中锋 09/24 21:32
42F:推 clipperSank : 然後最後一局我也觉得KJ可以试试 阿糖不知道练得怎 09/24 21:33
43F:→ clipperSank : 麽样了 09/24 21:33
44F:推 nobrothers : Covington 以前一直都算是不错的3D啊 但不知道为何 09/24 21:40
45F:→ nobrothers : 卢总不爱 09/24 21:40
46F:推 richard1003 : 现在隔壁湖人比较像前锋海了 09/24 21:44
47F:→ EZ78 : Roco进攻很不稳定 现在也比较偏向内线防守而非出去 09/24 21:48
48F:→ EZ78 : 对位 09/24 21:49
49F:→ EZ78 : 当然啦 去年到最後MM其实也只能守内线 进攻是比较 09/24 21:55
50F:→ EZ78 : 稳定啦 稳定的烂 那就是後话了 09/24 21:55
51F:推 timgjh : 这个先发排出来都能4打5了吧.. 09/24 21:55
52F:推 olin7745 : 西河去扛啊 09/24 21:59
53F:推 wengcony115 : 最佳解还是摆上可爱去四号PG三号啦,可以打快又有机 09/24 22:16
54F:→ wengcony115 : 动性 09/24 22:16
55F:推 DeAaronFox : MM 吞哥 国民党 一个人顶10分钟行吧 09/24 22:25
56F:推 Fifteam : 是每一队都五门齐吗? 09/24 22:31
57F:推 whoolan : 虽然原po翻得很辛苦然後文章又列一大堆数据 但基本 09/24 22:33
58F:→ whoolan : 上就是为赋新辞强说愁 LU又不是打多传统的篮球阵型 09/24 22:34
59F:→ whoolan : 侧翼虽然後但是很多 是要讨论大前锋个屁阿 又不重要 09/24 22:35
60F:→ pagenotfound: 3年前快艇有解,3年後锋线老化,优势已经不足以弥 09/24 22:41
61F:→ pagenotfound: 补了 09/24 22:41
62F:推 scatman : PG打四号不行吗?Mann拉上来当二号 09/24 22:48
63F:嘘 s71478555 : 破船期待什麽 09/24 22:53
64F:推 MyDarkLife : 快艇的问题只有一个 健康 09/24 22:55
65F:→ ooplus : 可爱跟pg怎麽看都是可爱比较适合顶吧 不过这两个上 09/24 22:58
66F:→ ooplus : 顶一个位置我觉得健康疑虑都很大 09/24 22:58
67F:推 ginopun10477: 问就是马克士莫里斯 09/24 23:02
68F:→ asn2819 : 快艇除了健康,没控球梳理进攻才是重要问题吧 09/24 23:07
69F:推 vince4687 : Morris继续上啊 不然还想要怎样 其实三号往上扛一个 09/24 23:24
70F:→ vince4687 : 位置 我觉得现代篮球也没差多少 甚至也可以去补底角 09/24 23:25
71F:→ vince4687 : 不用换出去在底线协防 可能也很省油 09/24 23:25
72F:→ vince4687 : Powell跟Morris都是上场负责扛屎缺的 09/24 23:26
73F:→ vince4687 : 不过刚看一轮快艇阵容很多侧翼吨位够可以顶这位置 09/24 23:27
74F:→ vince4687 : 说不定还不用看巴吞跟考文顿上场拄拐杖 09/24 23:27
75F:推 ki523898 : 叫双星抗不如叫龟龟顶一下还比较不会受伤 09/24 23:29
76F:→ VL1003 : 我是不知道哪里很多可以扛啦... 09/24 23:34
77F:推 karta1339622: PG绝对不可能打四 不要闹了 之前溜马就试过了 09/24 23:41
78F:推 korgh413 : 有龟龟後需要年轻的腿 09/24 23:46
79F:推 jingle870524: Harden打 09/24 23:49
80F:推 Predrag26671: 最强阵容怎麽摆是一个问题 例行赛怎麽摆又是个问题 09/24 23:54
81F:→ Predrag26671: 如果让PG KL整季扛四号 我看季後赛也不用打了 09/24 23:55
82F:推 terrificday : 快艇的问题除了健康外 其他没啥问题了 09/24 23:59
83F:推 josephpu : 快艇其实缺大个,而且是有三分的大个,Zubac是很好 09/25 01:02
84F:→ josephpu : 的护框中锋,但缺乏三分的同时也限制了快艇很多 09/25 01:02
85F:→ josephpu : 两年前锋线群健康,Batum扛C解决了这问题,但问题 09/25 01:03
86F:→ josephpu : 是Batum都35了是要怎麽扛C 09/25 01:03
87F:→ josephpu : PG可爱扛4其实也不是问题,问题是让他们扛4的同时 09/25 01:04
88F:→ josephpu : 又要他们去守对面王牌 09/25 01:04
89F:→ josephpu : 上季快艇这种情况多到数不清,可爱或PG扛到4号,後 09/25 01:21
90F:→ josephpu : 场又不爱摆Mann,尽是摆RJ这种被吃爽的後卫,然後 09/25 01:22
91F:→ josephpu : 中锋在摆个超慢的MM,双星只能自己去守对面後场持 09/25 01:22
92F:→ josephpu : 球者,偶尔对位到锋线能喘口气,结果队友被过又得 09/25 01:22
93F:→ josephpu : 协防,最惨的是这种重攻轻守的阵容在进攻端还是得 09/25 01:22
94F:→ josephpu : 靠双星自己来,龟龟来之後改善一点,结果PG爆了 唉 09/25 01:22
95F:推 koae50 : 龟:我来 09/25 03:41
96F:推 ryanpeace33 : 快艇的解决方法就是双星包山包海 几年了都同一个剧 09/25 05:57
97F:→ ryanpeace33 : 本 09/25 05:57
98F:推 kurenaiz : 又老又伤 09/25 06:51
99F:推 derekhsu : Powell先发啊 可爱跟PG打双前锋 这联盟4号不一定要P 09/25 07:15
100F:→ derekhsu : F 09/25 07:15
101F:推 leon82guy : 我怎麽记得PG以前就打过4号了 09/25 08:40
102F:推 nothing188 : 根本不用解决,放给烂就好,这时代都是侧翼 09/25 08:53
103F:推 glen : 快艇缺的是年轻有机动性/防守具备扫荡能力 09/25 09:04
104F:→ glen : 进攻有外线可以去蹲底角三分的PF 09/25 09:05
105F:→ glen : 阿爵今年选的Taylor Hendricks其实是最佳解 09/25 09:05
106F:→ glen : 6-9 PF标准身材 大学时代三分还39% 机动型大前锋 09/25 09:07
107F:→ glen : 3D型高侧翼+不吃球权 这才最符合快艇阵型 09/25 09:08
108F:→ glen : 但没机会选+薪资爆了就是很无解啦~~~ 09/25 09:10
109F:推 sunti0519 : 只要够健康,四号摆谁其实还好吧,龟龟+PG+可爱已经 09/25 09:19
110F:→ sunti0519 : 很强了 09/25 09:19
111F:推 ryanpeace33 : 这边一堆没在看快艇球的很难理解 09/25 09:22
112F:推 satousei : 根本不必PF+1。龟是怎样的球员大家都很熟 09/25 09:49
113F:推 FncRookie001: 我觉得可爱现在其实是PF 灵活性回不去了 09/25 10:36
114F:→ FncRookie001: 不如补一个追防的3D摇摆人 我可以不想看到老PG可爱 09/25 10:37
115F:→ FncRookie001: 追防的画面 09/25 10:37
116F:推 kyoko3678906: 马丁蛮符合快艇的需求 09/25 10:41
117F:推 jardon : 3d高侧翼那是百搭好吗 09/25 10:54
118F:→ micbrimac : 几年前拿资源换RoCo的操作真的看无 换来放在板凳上 09/25 11:02
119F:推 dryadg27724 : 国民党有比MM差吗? 09/25 12:34
120F:推 sxzc : 看到标题只有一个反问 你有两个顶级小前锋还要担心 09/25 12:35
121F:→ sxzc : 大前锋喔?外围防守做好 祖霸蹲好坑 球队有这俩还 09/25 12:35
122F:→ sxzc : 担心进攻? 09/25 12:35
123F:推 sxzc : 你的标题可以直接改成 如何解决健康问题 应该更能 09/25 12:36
124F:→ sxzc : 有讨论空间 09/25 12:36
125F:推 ck326 : 就是老了才适合往上打一号啊,有人观念怪怪的 09/25 14:39
126F:→ ck326 : KL 不管马刺,快艇又不是没打过4号,小陈容的时候 09/25 14:40
127F:→ ck326 : 的就会看到了 09/25 14:40
128F:推 TVXFQ : 我也觉得问题只有一个 健康 09/25 15:17
129F:→ TVXFQ : 重点投资就双星结果每年让8000万 都没钱了还考虑四 09/25 15:27
130F:→ TVXFQ : 号位 09/25 15:28
131F:推 abbei : 就国民党呀,我就问各位想看MM在场上吗 09/25 17:54
132F:推 TungHan8787 : KJ Martin感觉能扛? 09/25 20:02