作者kobebrian (bryant)
看板NBA
标题[讨论] Lebron James 防守真的退化了吗？
时间Thu Sep 1 12:33:38 2022
先说我是詹酸，这个去A我ID就知道。
正文开始
大家都知道上个赛季由King James率领的往下75海湖人队打出了惊人的西11战绩，不仅助攻其他西区队伍进季後赛赚门票钱，还帮鹈鹕队抽乐透，可谓NBA好人好事代表。
那除了AD院长、龟龟无法融入团队外，最为人诟病的就是LBJ为了411的目标，在防守端频繁出现叉腰、41分推等防守消极的画面，让很多人批评他为了得分放弃防守，我本来也以为是这样子，但结果却出乎我意料。
为什麽这样说？我无聊去查了一下目前两种比较新的进阶数据：「RPM」、「LEBRON」
Year-DRPM-DLEBRON
2003-04 -2.20
2004-05 0.71
2005-06 0.05
2006-07 2.78
2007-08 -0.38
2008-09 2.84
2009-10 1.90 1.52（开始有LEBRON资料）
2010-11 0.89 1.23
2011-12 1.39 0.91
2012-13 1.26 1.22
2013-14 -0.89 -0.23
2014-15 0.06 1.04
2015-16 2.88 1.54
2016-17 0.63 0.22
2017-18 -3.37 -0.23
2018-19 0.45 0.99
2019-20 3.81 1.02
2020-21 2.10 1.38
2021-22 1.07 0.30
可以看到LBJ的防守端数据，除了新秀赛季外，最差的是2013-14（热火最後一年）2017-18（号称单核东冠年），其实到湖人後LBJ的防守还是不错的，去年虽然有下滑但还算及格，好想跟大家的印象不太符合？
可能有人会说是数据不准，但Curry去年防守进步是真的有显示在这两项数据上的，代表数据仍具有指标性，跟大家讨论看看到底是进阶数据无法反应实际情况，还是大家误解LBJ？
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1F：推 a1ibooda : 不防就没退步 09/01 12:34
2F：推 enthusiastic: 不防就没数据 09/01 12:35
3F：推 mumimumimumi: 酸的人是不看数据的 09/01 12:35
4F：推 foolishbi : 数据可以参考 防守偷休息也确实有在比赛出现 09/01 12:35
5F：→ sezna : 不看比赛，只看数据 呵呵 09/01 12:36
6F：推 babyalley : 数据可以看比赛也要看 防守偷休息被队友推去补防 09/01 12:37
7F：推 mmchen : 不防守就没防守不好的问题 09/01 12:37
8F：推 ginopun10477: 要或不要而已 #昙花 09/01 12:37
9F：推 ptt98105 : 策应能力也是数据看不出来的项目 你觉得呢？ 09/01 12:38
10F：→ interact : 防守血条缩短 09/01 12:39
11F：推 c27932589 : 是不用查ID 你ID那麽好认 09/01 12:39
12F：→ c27932589 : 他现在主要就是外围防守给队友 他站里面指挥 09/01 12:39
13F：推 rothanlin : 不协防不补防没有数据可以呈现啊嘻嘻 09/01 12:40
14F：→ c27932589 : 就防守中枢 当然有用 但没嘴绿那麽有用 09/01 12:40
15F：→ ko373328 : 什麽 姆斯有防守？ 09/01 12:40
16F：推 f92174 : 在後场没回来会算进去吗 09/01 12:40
17F：推 hine1023 : 任何35以上的球员防守都马退化 09/01 12:41
18F：推 e8e88 : 其实就年纪大了，在防守上省体力，毕竟411更重要 09/01 12:41
19F：推 negotiates : 他就全力攻防可能剩10分钟的油了 09/01 12:43
20F：推 chenghow : 他就是不能打那麽多时间，认真防还是可以的！只是 09/01 12:43
21F：→ chenghow : 偷懒你又想当GOAT被抓到偷懒当然被放大解读 09/01 12:43
22F：→ negotiates : 想刷下去且刷的久只能眼神防守了 09/01 12:43
23F：→ zsp40773 : 嗨赖印象派 09/01 12:43
24F：推 yellowbooky : 因为是几个play被拿出来当全体造成的谬误 09/01 12:44
25F：嘘 cor1os : 他其实年轻时就一直会偷懒了 09/01 12:45
26F：推 dynamo : 这不就跟棒球不跑不扑就没失误一样 09/01 12:45
27F：→ queen100000 : 在NBA的环境下进攻比防守容易太多了，一个球星可以 09/01 12:46
28F：推 sept9048 : 季赛不用看了 季後赛才会有 09/01 12:46
29F：→ queen100000 : 整场得6,70分以上，但能整场防守48分钟吗？ 09/01 12:46
30F：→ cor1os : 油箱愈来愈小,所以偷懒的行为愈来愈大 09/01 12:46
31F：推 NanaoNaru : 不去防就不会有资料让人分析 09/01 12:46
32F：推 Linmamba : 13年最接近DPOY的一次 09/01 12:46
33F：推 Max7169 : 所以他不会是DPOY 09/01 12:47
34F：嘘 Giovinazzi99: 五届防守第一队被说没防守 酸民真是够可怜了 09/01 12:48
35F：嘘 bemjamen123 : 笑死发文还自我介绍是詹酸 09/01 12:48
36F：→ huaiken : 输球就是没防守 09/01 12:49
37F：→ kkl522608 : 他一对一防守还是不错的侧翼防守点，团防观念也很 09/01 12:49
38F：→ kkl522608 : 好，但就偶尔偷懒，偷懒被剪个精华，防守的‘印象 09/01 12:49
39F：→ kkl522608 : ’就很差。 09/01 12:49
40F：推 hiphopboy7 : 这个数据有盲点 你先知道这个数据的盲点在哪吧？ 09/01 12:50
41F：推 schoolfair : 说的真好 沾蒜看到几个剪出来的play就高潮 殊不知 09/01 12:50
42F：→ schoolfair : 整场用力c用力防 队友不给力无法 数据不会说谎 可是 09/01 12:50
43F：推 roger2623900: 21和22比数据差超多欸 09/01 12:50
44F：→ schoolfair : 沾蒜一直造谣 09/01 12:50
45F：嘘 zsefbhu : 热火时期的鬼神防守数据就这麽点? 09/01 12:51
46F：→ oBatman : 不要对位防守就不会被吃 09/01 12:51
47F：推 JayJayC : 散步也要算进去 09/01 12:52
48F：嘘 hiphopboy7 : 最好是偶尔偷懒 有在看湖人比赛就知道 09/01 12:52
49F：嘘 callme76 : 姆瀵又在自欺欺人 09/01 12:52
50F：推 icou : 数据来说还可以 但後场吵架和叉腰很扣分 09/01 12:52
51F：→ hiphopboy7 : 姆斯就是经常不回防跟漏人 根本不用剪成精华 09/01 12:52
52F：→ SuikaJasper : PlusMinus系的数据会被甚麽影响应该蛮好推出来的吧? 09/01 12:52
53F：→ icou : 痾….这个哀低真的是詹酸没错啊XD 09/01 12:53
54F：→ hunt5566 : 老了肯定有差 09/01 12:53
55F：推 hyde318 : 科迷们好了啦 再怎麽酸也不会改变LBJ历史地位比ko 09/01 12:53
56F：→ hyde318 : be高的事实 09/01 12:53
57F：推 v963610 : 就偶尔散步被剪出来而已啊 他防守偶尔散步是事实 09/01 12:53
58F：→ v963610 : 但整体而言他防守不算是洞 09/01 12:53
59F：推 baychi999 : 季赛滑水季候赛才全力詹这几年都这样啦 09/01 12:54
60F：推 sedellchan : 不是退化，是不想防守 09/01 12:55
61F：推 schoolfair : 沾蒜看到数据永远是否认欸 每次都靠自己完全不可靠 09/01 12:56
62F：→ schoolfair : 的印象 理性看球好吗别再造谣了 09/01 12:56
63F：推 roger2623900: 刚刚看了一下 龟龟22年 DRPM 2.98 PG排名第九 09/01 12:56
64F：→ roger2623900: 所以姆斯的防守确实拖累龟龟蛮多的 09/01 12:56
65F：→ roger2623900: 成立吧？ XD 09/01 12:57
66F：推 samuel0330 : 认真防还是很强阿，但会偷懒 09/01 12:57
67F：→ Addressg : 你40岁全力防守看能撑多久不退化才有鬼 09/01 12:57
68F：推 jeffsu : 他防守观念还是很强啊 但脑在动身体懒得动啊XDDD 09/01 12:58
69F：→ roger2623900: 不看数据都不知道龟龟防守那麽鬼欸 都被乡民误导了 09/01 12:58
70F：推 kickvsbrad : 不防守就没有数据 09/01 12:58
71F：推 LEBR0NJAMES6: 詹酸不意外 看到几个play就高潮 结果数据打脸 09/01 12:58
72F：→ SuikaJasper : 湖人防守是整队都烂，尤其是板凳简直烂到流汤，防守 09/01 13:00
73F：→ SuikaJasper : 核心快整季在躺，LBJ防守再惨都还是比队里一堆人好 09/01 13:00
74F：推 yellowbooky : 而且这年纪没退化才有鬼 09/01 13:00
75F：→ Wayne860406 : 是觉得就算防守退化或偷懒都无可厚非吧 今年都要39 09/01 13:01
76F：→ Wayne860406 : 了… 09/01 13:01
77F：→ SuikaJasper : 龟同理，PlusMinus就是这种东西，就算加权过也一样 09/01 13:01
78F：→ cor1os : 38都还没到就自动加到39wwwww 数学跟gura学的吗 09/01 13:01
79F：推 aa89028500 : 湖人防守是整队都烂吧... 09/01 13:02
80F：推 arbun : 进攻有时会烙赛，但防守是看要不要而已，他是防守能 09/01 13:03
81F：→ arbun : 力退步还是防守心态退步，没瞎的人都看得出来吧 09/01 13:03
82F：推 SeanR : DPOY等级变成普通侧翼的防守 09/01 13:03
83F：推 roger2623900: 只看湖人DRPM 龟龟第一 AD第二 09/01 13:05
84F：→ roger2623900: 姆斯是三顶薪里面最低的 09/01 13:06
85F：推 fidelity77 : 五次防守第一队怎麽可能不会防守，就是体力问题要不 09/01 13:08
86F：→ fidelity77 : 要认真守而已 09/01 13:08
87F：推 hiphopboy7 : 对啦 姆斯防守是真滴好 只是输龟龟排老三 09/01 13:09
88F：→ hiphopboy7 : 什麽叉腰漏人不防守都是印象派 大家都误会龟龟了 09/01 13:09
89F：推 sttarmbcb390: 去年一堆说是龟拖累防守耶 09/01 13:10
90F：推 Abreu1995 : 其实你要用这数据说话 没意见啦 只是不用特别抓詹 09/01 13:10
91F：→ Abreu1995 : 维拉出来 都说自己是黑了 还特别去抓他数据… 09/01 13:11
92F：推 plan1 : 站在那边看不对位是要什麽数据？ 别扯了 09/01 13:12
93F：嘘 WeiTitan : 错字修一修 09/01 13:13
94F：推 Ayanami5566 : 周思齐：已经快41岁了 球迷不要太苛责 09/01 13:15
95F：→ shwkz : 詹迷看的角度 除了跳比较矮 协防比较少了 (老化) 09/01 13:15
96F：推 bbbyes123 : 呵呵 姆斯在湖人的地位永远不可能超越Kobe 09/01 13:15
97F：→ bbbyes123 : 一个是带领湖人走出黑暗期 一个是带领湖人前往黑暗 09/01 13:16
98F：→ shwkz : 要在他头上灌篮也没那麽容易 09/01 13:16
99F：→ bbbyes123 : 期 09/01 13:16
100F：→ saTUnotSATO : 篮球的进阶数据失真率太高了 多搭配几个来看会比较 09/01 13:16
101F：→ saTUnotSATO : 符合真实情况 09/01 13:16
102F：嘘 yjo70353 : 那请问你敢说沾黄没叉腰防守 防守散步 不回防吗 09/01 13:17
103F：→ yjo70353 : 腿詹不只把球队带入黑暗期，更可恶的是还要牺牲球 09/01 13:18
104F：→ yjo70353 : 队未来 09/01 13:18
105F：推 ljk476820 : 大概就是跟以前比有差吧 09/01 13:18
106F：推 hankliu44 : 拿dirk 比比看 09/01 13:19
107F：推 nnn1106 : 0轮仔的防守跟简浩差不多 09/01 13:20
108F：推 sasewill : 想灌喇叭就会被空中推倒当然很难灌 09/01 13:20
109F：嘘 taro0116lo : LBJ有防守？ 09/01 13:20
110F：→ ApAzusa126 : 防守本来就是很难被数据化的 09/01 13:22
111F：推 Kai877 : 承认自己是詹酸也要被骂喔Xd 09/01 13:23
112F：→ ApAzusa126 : 连棒球这种防守上更个人的运动都会失真了，篮球只会 09/01 13:25
113F：→ ApAzusa126 : 差更多 09/01 13:25
114F：→ gowaa : 防守不会退步 但体力会... 09/01 13:25
115F：→ ApAzusa126 : 不能说完全没有参考价值，但就真的只能参考 09/01 13:25
116F：推 cust4938 : who cares湖人地位 柯粉自嗨 09/01 13:26
117F：→ MisterBoar : 这边问是没答案的 09/01 13:26
118F：推 Max7169 : 哪有没答案 就他平常很会偷懒 但有在守的时候效率不 09/01 13:27
119F：→ Max7169 : 错 09/01 13:27
120F：推 basterds : 詹酸不能一天没有姆斯 09/01 13:27
121F：推 allse1032 : 都没回防怎麽会有数据笑死 09/01 13:27
122F：推 Magic0312 : 数据本来就只是参考，实际上还是要看比赛内容， 09/01 13:28
123F：→ Magic0312 : 不然龟龟连续场均大三元不就GOAT 09/01 13:29
124F：推 schoolfair : 好辣 关於lbj的数据就会失真xd 事实就是lbj的防守 09/01 13:30
125F：推 schoolfair : 很好辣别再造谣了沾蒜 09/01 13:30
126F：推 Spinner3 : 数据有盲点 没办法体现真实比赛的情形 09/01 13:32
127F：推 cktony : 酸仔特别拿省力部分放大检视罢了，整体防守还是不 09/01 13:32
128F：→ cktony : 错的 09/01 13:32
129F：嘘 qazxsw123 : 散步不算防守退步好吗,偶尔还是可以来记追魂麻辣锅 09/01 13:33
130F：→ Crazyheros : 姆斯最近一次有关防守队的荣耀都2014年了… 09/01 13:34
131F：推 KiDCuDi : 都没回防要怎麽知道 09/01 13:34
132F：推 roger2623900: 所以龟龟也只是被部分詹粉放大检视而已 不然防守数 09/01 13:35
133F：→ roger2623900: 据表现是湖人第一欸 数据再怎麽偏差 也不到烂吧？ 09/01 13:36
134F：嘘 badguy666 : 插腰有啥数据 09/01 13:40
135F：推 qwe70702020 : #都38了不然想怎样 09/01 13:42
136F：→ Abreu1995 : 我只能说 看到了下面留言 原po目的达到了 嘿嘿 09/01 13:42
137F：→ Crazyheros : 看这数据…龟龟的防守真好2.98 > AD 2.14 > 姆斯1.0 09/01 13:43
138F：→ Crazyheros : 7 09/01 13:43
139F：→ Abreu1995 : 人家就是黑 用詹为主 是不信他不知道留言是怎样啦 09/01 13:44
140F：→ wwf1588 : 哇 龟防守超强的 想必很抢手 09/01 13:44
141F：推 Abreu1995 : 就po来给大家吵 给酸酸出笼的 09/01 13:45
142F：→ hide0325 : 蛮抢手的吧，你看湖人高薪要了 09/01 13:46
143F：推 KobeGeorge : 所以龟龟防守比腿詹好 根据那个不会失真的进阶数据 09/01 13:47
144F：→ KobeGeorge : 姆咪不要再怪龟龟了 09/01 13:48
145F：→ ianenix : 换成龟龟就变成the刷 好了啦姆咪 09/01 13:48
146F：推 kuo3027 : 没防就不算啊 09/01 13:49
147F：推 HarunaOno : 酸酸会无视 09/01 13:49
148F：推 Erishcross : 咪咪真的很健忘 今年不知道几篇鞭屍的都忘了 09/01 13:50
149F：推 sorryla : 在这边问就是不防守的废物刷子 09/01 13:51
150F：推 newandnew : Curry防守进步？ 09/01 13:51
151F：推 a22122212 : 防的时候认真不然不要防的概念 09/01 13:51
152F：→ zx037691658 : 老汉了 只求多看几年 他已经比很多年轻人强很多了 09/01 13:51
153F：→ newandnew : 乡民眼里curry不是进攻跟防守都是联盟最强吗 09/01 13:51
154F：推 KobeGeorge : 姆咪认证 本季湖人的防守大锁是龟龟 09/01 13:51
155F：推 TheRock5566 : 有一个你得2分 就让敌对得3分得队友 谁都会无奈 09/01 13:52
156F：→ Erishcross : 也对 鞭屍文一堆根本没来留言的 09/01 13:52
157F：→ TheRock5566 : 队 09/01 13:52
158F：→ WENroger : 根本没在放 始终保持同一水平 09/01 13:53
159F：推 GoodGoodEat : 赞啦 看好詹詹下季防守第一队 散步插腰对方吓到不敢 09/01 13:54
160F：→ GoodGoodEat : 这数据是怎麽算 可以提供一下吗? 09/01 13:55
161F：嘘 kobebrian24 : 他有在防守吗? 09/01 14:02
162F：→ kobebrian24 : 对了 我也是詹酸 我们ID还一样XD 09/01 14:02
163F：嘘 mirac1e : 散步插腰摊手瞪眼第一队你敢嘴？ 09/01 14:04
164F：推 crazypower : 退化（X) 省力模式（O) 09/01 14:07
165F：→ Crazyheros : 不是这数据显示不出真实情况…就是龟是湖人防守最好 09/01 14:07
166F：→ Crazyheros : 先确定那个是对的…才有讨论价值 09/01 14:08
167F：→ Yofu : 体力已经严重下滑了啊 09/01 14:09
168F：推 sck921 : 推文先说有盲点，然後讲半天讲不出盲点，真的很棒 09/01 14:10
169F：推 Kai877 : 姆斯DPOY不知道被偷几次了.. 小嘎搜 字母哥只会偷 09/01 14:10
170F：→ Kai877 : 呵 09/01 14:11
171F：推 bh2142 : 我姆插腰不跑怪队友确实有这种情况 09/01 14:12
172F：→ kobebrian : 但咖哩的防守数据的确有反应出来 所以我才疑惑 09/01 14:12
173F：推 KobeGeorge : 看不出推文讲得盲点的人是文盲吧 09/01 14:13
174F：→ KobeGeorge : 还是姆咪真的觉得龟龟是湖人防守第一大锁 09/01 14:13
175F：推 alex8725 : 不去对位就不会失位啊 这麽简单还要我教？ 09/01 14:14
176F：→ Crazyheros : 这数据看起来是对失位跟不补防都没考虑啦… 09/01 14:14
177F：→ Crazyheros : 因为龟是会单防…但对换防会跑不见人 09/01 14:15
178F：→ alex8725 : 不过这数据是真的蛮多盲点的就是 09/01 14:15
179F：→ alex8725 : 龟的防守就是对着球防守啊（无误） 09/01 14:16
180F：推 yoyodjy : schoolfair besterds Abreu1995 LEBRONJAMES6都出 09/01 14:17
181F：→ yoyodjy : 来了 09/01 14:17
182F：→ yoyodjy : 现在就差火4哥跟boby哥了 09/01 14:17
183F：推 LA24 : 插腰不防守就没有防守不好的问题 09/01 14:24
184F：推 ljk476820 : 来了来了 是小朋友最爱看的yoyo点点名 09/01 14:29
185F：→ ljk476820 : 心智年龄真可爱 09/01 14:29
186F：推 kattte : 38岁了还想怎样 09/01 14:29
187F：推 Gowther : 我以前就不厌其烦的讲，不要跟詹酸提数据，因为科 09/01 14:30
188F：→ Gowther : 学事实出来很伤感情，就让他们每天在每一篇里面骂 09/01 14:30
189F：→ Gowther : 就好，到头来你就会发现骂LBJ只是他们生活情绪的出 09/01 14:30
190F：→ Gowther : 口而已，逻辑性是零 09/01 14:30
191F：→ alex8725 : 所以羌迷是认为龟防守>羌罗 那就别在瞎黑了 09/01 14:33
192F：推 sy4826951 : 就年纪大了啊，现在应该是专心搞411了吧 09/01 14:33
193F：推 KobeGeorge : 还记得姆咪以前最爱吹per 结果被龟龟 jokic 字母哥 09/01 14:35
194F：→ KobeGeorge : 刷破之後 per突然就没那麽重要了 09/01 14:35
195F：→ kobebrian : 但LBJ最低的那两年 是巅峰詹欸… 09/01 14:35
196F：→ KobeGeorge : 科学事实是龟龟本季的防守比腿詹好 09/01 14:36
197F：推 windowdoor : 有看比赛就知道了吧 就防守不积极 该补的不补 该跑 09/01 14:36
198F：→ hijodedios36: 因为他防守端一直被保护啊 确实是没到破 但真的不 09/01 14:36
199F：→ hijodedios36: 算好 年轻时可是攻防一体欸 09/01 14:36
200F：→ KobeGeorge : 可是讲出来姆咪又觉得龟龟攻防都很烂 09/01 14:36
201F：推 a26480924 : 还一堆人说我龟不防守 09/01 14:36
202F：嘘 victor21835 : 他就是懒而已 09/01 14:36
203F：→ windowdoor : 不跑 一对一守得住 但是团防根本就不动 09/01 14:37
204F：推 dedekevin : 也就姆咪爱看数据，一堆东西都还无法数据化只看数据 09/01 14:37
205F：→ dedekevin : 有用？数据参考比赛也看才是对的吧 09/01 14:37
206F：推 alex8725 : 只看数据那就是龟>羌 09/01 14:37
207F：→ KobeGeorge : 上面那个g大回答一个科学性问题就好：试问龟龟本季 09/01 14:37
208F：→ KobeGeorge : 的防守是否比姆斯好？ 09/01 14:38
209F：推 a26480924 : 上半季开小教室 下半季宣布下课 09/01 14:38
210F：→ kobebrian : 但龟龟防守有比AD还好吗 09/01 14:39
211F：推 alex8725 : 只看这个数据龟比AD防守还好啊 这 09/01 14:40
212F：→ alex8725 : 样你知道问题在哪里了吗？ 09/01 14:40
213F：推 joe521003 : 他进攻已经太累了 09/01 14:41
214F：嘘 Bronze5god : 来这板 就是臭姆斯就对了 问 就是嘘 09/01 14:41
215F：推 a26480924 : 龟龟果然是来背锅的 09/01 14:42
216F：推 windowdoor : 个人进阶数据也是参考 一堆人拿来当圣经用... 09/01 14:42
217F：推 truejoker : 看到龟龟第一，数据羌仔们再度进退维谷XD 09/01 14:42
218F：推 tony09100920: 有防的时候勉强可以啊，但是有防的时候比较少哈哈 09/01 14:42
219F：→ tony09100920: 防守干嘛？大山羌要留体力在垃圾时间刷分 09/01 14:43
220F：→ tony09100920: 不然到时候对方放弃进攻後，没力气上篮刷分怎麽办 09/01 14:43
221F：→ kobebrian : 对 但防守好的基本上都能反应出来 Duncan MJ都好很 09/01 14:44
222F：→ kobebrian : 好 我说RPM 09/01 14:44
223F：→ Crazyheros : 这几个观念好…不会乱跑、认真补防啊… 09/01 14:46
224F：推 Playonenight: 因为偷懒不防的部分没办法计算啊 09/01 14:47
225F：→ Crazyheros : 龟跟姆斯刚好一个会乱跑…一个不补防 09/01 14:47
226F：推 vinc4320 : 你是在看NBA 还是在看EXCEL？ 09/01 14:48
227F：→ liwei504 : 哈哈开始有人扯年轻也防守偷懒 09/01 14:48
228F：推 windowdoor : 篮球是团队运动 个人数据好 但是球队防守烂成一团 09/01 14:50
229F：→ windowdoor : 21-22年 团队115的失分 这锅还是给龟龟扛吧 09/01 14:52
230F：推 BrahmaBull36: 这个数据你没对位是算不进去的不是？ 09/01 15:02
231F：嘘 ivor0317 : 插腰防守跟散步回防不会扣数据 09/01 15:03
232F：→ BrahmaBull36: 他有认真守的时候防守当然还是不差 09/01 15:03
233F：→ roger2623900: 所以龟龟对位防守全联盟PG第九湖人第一喔 那龟龟的 09/01 15:07
234F：→ roger2623900: 防守确实也不差啊？ 09/01 15:07
235F：推 atxmin : 没有退化啦 体力不够了不想守 数据要最大化 09/01 15:25
236F：嘘 josephpu : 你只是挑比较好的防守进阶数据来讲而已，但LBJ这季 09/01 15:26
237F：→ josephpu : 在DWS、DRtg、DBPM三项都是他生涯偏烂的水准 09/01 15:26
238F：推 mirac1e : 我以前就不厌其烦的讲，不要跟姆咪提数据，因为科 09/01 15:28
239F：→ mirac1e : 学事实出来很伤感情，就让他们每天在每一篇里面吹 09/01 15:28
240F：→ mirac1e : 就好，到头来你就会发现吹LBJ只是他们生活情绪的出 09/01 15:28
241F：→ mirac1e : 口而已，逻辑性是零 09/01 15:28
242F：→ mirac1e : 随便举例来说 龟龟+/-值-20姆咪说就是烂 09/01 15:28
243F：→ mirac1e : 但是姆斯+/-值-20 姆咪又说不能这样看了 XD 09/01 15:28
244F：→ josephpu : 然後现阶段也没有哪个防守数据能完整反映球员贡献 09/01 15:29
245F：→ josephpu : 都有各自的盲点在，综合数据和场上表现才是真的 09/01 15:29
246F：推 linchihsiang: #要或不要 #3x岁还能怎样 09/01 15:34
247F：→ qoqocat : 数据肯定是要看的阿，我看到了75海西11 09/01 15:35
248F：→ qoqocat : 按乡民说法个人数据佳战绩鸟蛋=刷子 09/01 15:35
249F：推 Dong02 : 这篇很会喔，知道拿谁出来讨论能让乡民在无聊的休 09/01 15:39
250F：→ Dong02 : 赛季能有事做 09/01 15:40
251F：→ baseball5860: 会看数据的人还会酸吗？ 09/01 15:40
252F：→ Abreu1995 : 唉呦 被点名搂 看一下这篇留言 我有讲错吗lol 09/01 15:40
253F：推 AWSMD : 防守说洞在湖人不至於 阿就没以前自己强 09/01 15:41
254F：→ Abreu1995 : 这种的不是先讲先点名就赢欸^_^ 09/01 15:41
255F：→ AWSMD : 也可以怪他自己以前放手太强 09/01 15:41
256F：→ Leo4891 : 数据好 战绩差 不是刷子是啥 09/01 15:41
257F：推 iamnotme : 看比赛是觉得有差 毕竟以前太猛 09/01 15:43
258F：推 KobeGeorge : 会看数据的人还会酸龟龟的防守吗？ 09/01 15:44
259F：→ kobebrian : 对啦 詹酸讨论=想蹭流量 只有詹迷讨论才是讨论 09/01 15:51
260F：→ kobebrian : 爽了吗 09/01 15:51
261F：嘘 windsad2006 : 38岁了还想怎样 09/01 15:55
263F：→ spitwater15 : 分析到烂了 09/01 15:57
264F：→ kobebrian : 楼上这篇我看过 所以我问为什麽明明让对方後卫一直 09/01 15:59
265F：推 madyoungN : 沾黑嘴看比赛笑死 妈的黑詹比赛又每场都跟谁信啊 09/01 15:59
266F：→ kobebrian : 变身 DRPM跟DLEBRON都还是正的 09/01 15:59
267F：嘘 new1974 : 在禁区伸手指挥队友，以及在後场偷快攻 09/01 16:01
268F：推 f77928 : 有数据基础进行讨论还需要徵得谁的同意？笑死人 09/01 16:02
269F：嘘 windowdoor : 姆迷只想讨论(对姆斯有利的)数据 09/01 16:07
270F：推 Ives20130 : 以前都跟上去麻辣追魂锅，现在是监视器插腰防守 09/01 16:15
271F：推 aegis80728 : 姆斯是心态不防守只想刷分 他认真防本来就不差 09/01 16:20
272F：推 katanakiller: 以前常会去防最强的 现在能偷懒就偷懒 09/01 16:26
273F：推 josephpu : 我倒不觉得他心态有什麽问题，就真的老了，要他同 09/01 16:29
274F：→ josephpu : 时兼顾攻防两端他做不到，所以上季一票人吹他打小 09/01 16:29
275F：→ josephpu : 球C就很好笑，他根本没体力在防守端扛C 09/01 16:29
276F：→ mscmobitai : 这是对位防守的数据？他根本就没回防的回合是要怎 09/01 16:30
277F：→ mscmobitai : 麽算？ 09/01 16:30
278F：→ Crazyheros : 上季是吹联盟第三中锋… 09/01 16:30
279F：→ Crazyheros : 姆斯问题是体力不够了…放不放中锋都一样啦… 09/01 16:32
280F：→ Crazyheros : 放锋线那些年轻人的跳跳人没比较好防… 09/01 16:32
281F：推 KobeGeorge : 以前吹的进阶数据 被龟龟刷爆後 竟然还可以改计算 09/01 16:33
282F：→ KobeGeorge : 公式 就知道进阶数据就是个笑话了 09/01 16:33
283F：推 giexzcvb : 38岁还全力防守 大概只能上场10分钟吧... 09/01 16:34
284F：→ Joey1999 : 现在的湖人攻防两端都还要他一个老人凯瑞才是最大 09/01 16:35
285F：→ Joey1999 : 的问题好吗？真把他当28岁用喔…最该凯瑞的那个连 09/01 16:35
286F：→ KobeGeorge : Per 124组一队 结果会被老迈小牛马刺电 就知道进阶 09/01 16:35
287F：→ Joey1999 : 健康出赛都有问题了 09/01 16:35
288F：→ KobeGeorge : 数据是笑话了 09/01 16:35
289F：推 wii128 : 某会摇摆步的前辈 热机待上线 09/01 16:36
290F：→ KobeGeorge : 今年湖人的攻是山羌凯瑞没问题啦 防守的部分他不仅 09/01 16:36
291F：→ Joey1999 : 酸酸拿一两个Play来概括整个生涯也不是第一次了 09/01 16:36
292F：→ KobeGeorge : 没有凯瑞 还在扯後腿欸 09/01 16:36
293F：→ KobeGeorge : 山羌多留点力防守 说不定湖人还有附加赛可以打 09/01 16:37
294F：嘘 ChouChaoXian: 蛤？喇叭会防守？ 09/01 16:39
295F：推 zyic : 没有对位就不会露出马脚 09/01 16:39
296F：→ Crazyheros : 主题在讨论防守退化…没人在讨论生涯啊… 09/01 16:41
297F：嘘 LoveTzuyuTT : 防守第一队假的？说从来就没防守是多可悲 09/01 16:46
298F：嘘 nothing188 : 防守退化满明显的 09/01 16:51
299F：嘘 ponguy : 不防守就不列入统计啊 姆斯自助餐又来了 09/01 17:12
300F：→ potterpig : 他认真防一样被高手单吃啦 以为只要他想做就防守超 09/01 17:17
301F：→ potterpig : 强喔？ 09/01 17:17
302F：嘘 XSR300 : 你这詹酸当假的吧？ 09/01 17:20
303F：嘘 may2012xp : 知道防守数据怎麽来再来讨论啦 09/01 17:25
304F：推 ethanwade : 认真防进攻就会没力，自己去打球就知道了 09/01 17:29
305F：→ justin0309 : 有在防守吗 09/01 17:39
306F：推 MG1211 : 酸：姆斯只会刷数据 根本没参考价值 我转台过去明明 09/01 17:39
307F：→ MG1211 : 看到他叉腰 09/01 17:39
308F：→ ghostxx : 不触发防守这个行为相关数据还会被算到吗?? 09/01 17:42
309F：嘘 HsiangFly : 如果准为何他的数据连季後赛都进不了 09/01 17:44
310F：推 sk6 : 数据可以参考，但不是一切 09/01 17:46
311F：推 Wavecloud : 不对位就没有防守数据罗 简单 09/01 18:03
312F：推 chosentwo : 没看比赛才会不知道他比赛中都在守什麽87 简直可笑 09/01 18:11
313F：推 Leo4891 : 插腰站着看 就没防守数据 姆斯果然是专家 09/01 18:22
314F：推 rocklin8 : 笑看姆咪鬼扯护航，哈哈 09/01 18:22
315F：推 LALeader : 不去对位，就不会被吃 09/01 18:26
316F：→ kakain : 防守态度影响士气没什麽争议啦，观众都看在眼里 09/01 18:26
317F：推 depo : 虐死姆斯 09/01 18:30
318F：嘘 windowdoor : 在讨论现在防守退化 姆迷一直说过去? 老人家的症头? 09/01 18:37
319F：→ windowdoor : 不就是因为过去防守好过，才显得现在退化？ 09/01 18:39
320F：推 peanut7516 : 酸的人只要看到LBJ就不行了 09/01 18:43
321F：推 UncleGarlic : 一定退的啊 都37了还想怎... 09/01 18:44
322F：→ Ceferino : 叉腰没有退化的感觉啊 09/01 18:45
323F：→ UncleGarlic : 季後赛才会认真 是说也没季後赛可以证明没退化 09/01 18:46
324F：→ sj210444 : #37岁惹，还想怎麽样 09/01 18:48
325F：推 BardxBaymax : 他有没有防守要看是在哪里讨论 像总板太多社会底层 09/01 18:50
326F：→ BardxBaymax : 酸就会说他没防守 嘻嘻 09/01 18:50
327F：→ daniel7894 : 防守偷懒跟防守能力好不是能同时成立的吗？ 09/01 19:03
328F：推 KobeGeorge : 姆咪都是社会顶层喔 太屌了吧 信姆斯 入住陶朱隐园 09/01 19:05
329F：推 ggeneration : 请支援手叉腰监视器防守等於有防守 09/01 19:06
330F：推 aaakuei : 这问题，要问有在打球的乡民，15年後的速度爆发力 09/01 19:08
331F：→ aaakuei : 跟15年前比，算有退化吗？37-38早不算高峰了 09/01 19:08
332F：嘘 monkeytos : 沾粉就这水准？ 09/01 19:08
333F：→ spitwater15 : 因为这一整季平均，是明星赛後雪崩式下滑，一路滑出 09/01 19:10
334F：→ spitwater15 : 附加赛 09/01 19:10
335F：嘘 jameshuangg : 数据都假的，乡民才是真的，你有比乡民懂篮球？滚 09/01 19:10
336F：嘘 vi6 : 抱腿仔有过单核？ 09/01 19:11
337F：推 KobeGeorge : 数据都假的 姆咪说的才是真的 说龟龟是湖人战犯就 09/01 19:12
338F：→ KobeGeorge : 是战犯 09/01 19:12
339F：推 kw003266 : 可是点那数据进去看龟居然是湖人最高的 龟这季是湖 09/01 19:15
340F：→ kw003266 : 人大锁这你敢信？ 09/01 19:15
341F：推 elvita : 看他入选其他年度队就知道牌子占很大因素啦 09/01 19:16
342F：→ elvita : 所以昨天说老乔没法在现代生存 跟你说只会被捧更高 09/01 19:16
343F：→ elvita : 龟龟根本就可怜背锅仔 最近还看到说德软当初比他好 09/01 19:17
344F：→ elvita : 真的快笑死 德软来带上季阵容死更快 09/01 19:17
345F：→ elvita : 詹眉全上都打不赢坦拓 结果鞭一个上78场最健康的 09/01 19:18
346F：推 ideal5566 : 他下一季插腰只会越来越多 09/01 19:37
347F：推 dipunchman : 詹酸哪管你数据 09/01 19:40
348F：→ roger2623900: 龟酸也不管数据阿 龟龟DRPM全湖人第一全PG第九 还 09/01 19:41
349F：→ roger2623900: 不是被龟酸说是洞 09/01 19:41
350F：推 nzej723yyip : 数据怎麽计算出来的？ 我伸手牌我就烂 09/01 19:58
351F：推 tommica33 : 是根本没在防 又没有在旁边插腰的数据 09/01 20:00
352F：推 tommica33 : 之前王桑都贴过影片了 09/01 20:02
353F：推 HSKAO : 有个疑问 LBJ防守真的这麽差的话... 09/01 20:05
354F：→ HSKAO : 怎麽没有看到整场被疯狂打点呢？ 09/01 20:05
355F：→ KobeGeorge : 你家山羌人要嘛不回後场防守 要嘛在守空气 谁有办 09/01 20:13
356F：→ KobeGeorge : 法打点他？ 09/01 20:13
357F：推 KobeGeorge : 而且 防守能力烂 跟 不防守 是两回事 09/01 20:17
358F：推 loopdiuretic: 你40岁出来跑看看啊 09/01 20:18
359F：推 blademan : 防守好不好跟愿不愿意上去守无关吧XD 09/01 20:23
360F：推 cigaretteass: 沾沾防守烂对面一定打他点打到烂好嘛 逻辑? 09/01 20:35
361F：推 tomoti : 077:我不就打点他了吗...XD 09/01 20:42
362F：推 a8856554 : 不回防对手怎麽打点？逻辑？XD 09/01 20:53
363F：推 gm79227922 : 来湖人是真的退化 只是退化完还是湖人前段这样 09/01 21:01
364F：→ gm79227922 : 而且这些数据不是对位数据而是进阶数据了 09/01 21:02
365F：→ jerrylin : 看你觉得散步算不算退化 09/01 21:04
366F：→ jerrylin : 数据肯定没办法显示他没过半场的防守要怎麽算 09/01 21:05
367F：推 Kai877 : 詹迷都说龟是洞 殊不知.. 09/01 21:19
368F：→ Kai877 : 输了都只会检讨对手跟队友 18年来有检讨过自己？ 09/01 21:19
369F：嘘 risingsuns : 你勾杀毁 酸民一次叉腰就讲一辈子不知道吗 09/01 21:24
370F：推 risingsuns : 酸民很简单 数据差就是烂 数据好就是数据不重要18年 09/01 21:28
371F：→ zzz71084482 : 偶尔偷懒wwwwwwww 09/01 21:29
372F：→ risingsuns : 如一日 09/01 21:29
373F：→ zzz71084482 : 哪个球星能偷懒到被剪精华的，贴出来看看啊 09/01 21:29
374F：推 roger2623900: 所以这次龟龟防守数据那麽好 我就问詹迷会不会无视 09/01 21:29
375F：→ zzz71084482 : @HSKAO 打点他会被空中推倒啊，看看铅笔跟业余赛路 09/01 21:30
376F：→ zzz71084482 : 人 09/01 21:30
377F：→ zzz71084482 : 推倒路人球员还马上摊手装无辜真她妈的恶心 09/01 21:30
378F：推 Mazda6 : 心态退化，不是能力 09/01 21:33
379F：推 cigaretteass: 沾沾真的有这麽差对手还不爽刷分 逻辑? 09/01 21:35
380F：→ cigaretteass: 人家顶级球星每一个PLAY不知道几台摄影机盯着 09/01 21:35
381F：→ cigaretteass: 要剪偷懒高光还不容易 你就是nobody谁理你 09/01 21:36
383F：推 beastlcc12 : 大家都是凭印象的 要有数据好防守/插腰 比例多少 09/01 21:38
384F：→ zzz71084482 : 喇叭詹很脏的，不爽就肘击推人the跨 09/01 21:39
385F：→ zzz71084482 : 所以我说贴球星的偷懒高光啊，谁要看nobody，还是 09/01 21:41
386F：→ zzz71084482 : 你觉得喇叭是nobody 09/01 21:42
387F：推 KobeGeorge : 笑死 乡民是nobody跟腿詹不防守有什麽关系？ 09/01 21:43
388F：推 cigaretteass: 我是说nobody的脚色球员偷懒谁理你 09/01 21:44
389F：→ KobeGeorge : 詹酸是nobody还是改变不了带着4跟75大球星进不了附 09/01 21:44
390F：→ cigaretteass: 不知道到底是理解问题还是眼睛问题 ㄏ 09/01 21:45
391F：→ KobeGeorge : 加赛的事实 09/01 21:45
392F：→ KobeGeorge : 所以这篇有人在讨论角色球员偷懒吗？ 09/01 21:45
393F：→ cigaretteass: 连文意都看不懂 糗 09/01 21:45
394F：→ KobeGeorge : 连大家在讨论的是谁都搞不清楚 可怜 09/01 21:46
395F：推 cigaretteass: 真的很糗内哈哈逆侃侃逆 09/01 21:48
396F：推 zzz71084482 : 眼睛有问题的，我说拿别的球星偷懒影片啊，你自己 09/01 21:51
397F：→ zzz71084482 : 都说没人在意角色球员偷懒了，结果连其他球星的偷 09/01 21:51
398F：→ zzz71084482 : 懒影片都拿不出来 09/01 21:51
399F：推 phf5566 : 奇怪 在讨论喇叭詹不防守的问题 怎麽会有人扯到角 09/01 21:52
400F：→ phf5566 : 色球员 09/01 21:52
401F：→ zzz71084482 : 你也跳过我说喇叭脏的点啊，颗 09/01 21:52
402F：推 phf5566 : 沾沾如果愿意防守的话当然不差 但因为你的沾沾不愿 09/01 21:54
403F：→ zzz71084482 : 喇叭牙起来是大牌如铅笔＆小咖如连业余赛的球员都 09/01 21:54
404F：→ zzz71084482 : 敢推，谁他妈的敢打点他 09/01 21:54
405F：→ phf5566 : 意防守 所以大家对湖人都刷得很开心 09/01 21:54
406F：→ zzz71084482 : 眼睛有问题的只能拉nobody的角色球员救援，可怜 09/01 21:56
407F：推 cigaretteass: 随便打个球星名+Bad Defense就有的东西自己找 09/01 21:56
408F：→ zzz71084482 : 有这种咪咪真的让人看不起 09/01 21:57
409F：推 tonyyoung : 挂网KDA无限大 09/01 21:57
410F：→ zzz71084482 : 喇叭+dirty play也很多影片呢，嘻嘻 09/01 21:57
412F：→ zzz71084482 : 喇叭认真防守会害队友受伤，还是算了 09/01 22:01
413F：推 cigaretteass: 欸 说要别的球星偷懒影片我随手蒐就一堆 脸肿了 09/01 22:02
414F：→ cigaretteass: 改口dirty play了嘛笑死 09/01 22:03
415F：嘘 zzz71084482 : 眼睛有问题的,dirty play是回应你为何没人打点喇叭 09/01 22:04
416F：→ zzz71084482 : 去看眼科吧，可拨 09/01 22:04
417F：→ zzz71084482 : 我在youtube搜寻打nba no defense, 搜寻结果也是喇 09/01 22:05
418F：→ zzz71084482 : 叭呢，笑死 09/01 22:05
419F：嘘 zzz71084482 : 姆咪这麽可悲吗，眼睛有问题+脸肿还嘴硬 09/01 22:07
420F：推 cigaretteass: 随便打个nab dirty play也一堆球星耶 脸又肿了 QQ 09/01 22:12
421F：推 zzz71084482 : 楼上在qq什麽看不懂？其他球星dirty play跟你说的 09/01 22:14
422F：→ zzz71084482 : 别人不打点喇叭有关系吗？ 09/01 22:14
423F：嘘 water5566 : 我不知道偷懒还可以捧成这样 09/01 22:14
424F：→ zzz71084482 : 眼睛跟逻辑这麽差就不要出来帮主子护航了，可悲 09/01 22:16
425F：→ phf5566 : 别的球星有dirty play 有bad defense 喇叭詹也有 09/01 22:18
426F：→ phf5566 : 过去会讨论kobe 现在在讨论喇叭詹 刚好而已 09/01 22:18
427F：→ sam352306 : 当然是真的 09/01 22:19
428F：推 cigaretteass: 你大概是逻辑有问题 说喇叭防守偷懒要我找别的球星 09/01 22:20
429F：→ cigaretteass: 偷懒影片 随手搜就一堆 然後说喇叭dirty play结果也 09/01 22:20
430F：→ cigaretteass: 是随手搜一堆别的球星也是不少dirty play 不过没关 09/01 22:20
431F：→ cigaretteass: 系啦我猜你也不在意自己有没有逻辑 ㄏ 09/01 22:20
432F：推 cigaretteass: 所以我说啊以前酸kobe各种检视 现在换人而已 09/01 22:22
433F：→ derrick1220 : 防守很累欸 09/01 22:22
434F：嘘 zzz71084482 : 推 cigaretteass: 沾沾防守烂对面一定打他点打到烂 09/01 22:25
435F：→ zzz71084482 : 好嘛 逻辑? 09/01 22:25
436F：推 cigaretteass: 所以说逻辑是个好东西但不是每个人都有满可惜的 喇 09/01 22:30
437F：→ cigaretteass: 叭防守如果真的这麽烂每场防守都5打4耶 那输湖人的 09/01 22:30
438F：→ cigaretteass: 队伍是多打少还打不赢吗 逻辑you know? 09/01 22:30
439F：推 alu2904 : 数据好 当然是刷出来的 09/01 22:31
440F：推 cigaretteass: 他们可都是NBA球员啊 09/01 22:32
441F：→ Crazyheros : 这逻辑好怪...问题是对手也不是5个防守都好阿... 09/01 22:33
442F：推 cigaretteass: 那为什麽只有喇叭被拿出来讲 不就我一开始说的 09/01 22:34
443F：→ cigaretteass: 顶级球星自然被放大检视瞜 就像以前的kobe 09/01 22:34
444F：→ cigaretteass: 换个人酸罢了 09/01 22:34
445F：→ Crazyheros : 可是不只喇叭被说防守有问题..吹阳、77、咖哩都有 09/01 22:38
446F：推 cigaretteass: 你问楼上几位逻辑大神啊 明明整个NBA只有喇叭防守在 09/01 22:42
447F：→ cigaretteass: 偷懒内！ 09/01 22:42
448F：→ smik : 讲Curry今年防守有问题的拜托去翻数据 09/01 22:51
449F：嘘 lonelytea : 没防守过 09/01 22:56
450F：→ Sessyoin : 确实退化了啊 勿忘钉板追魂锅 09/01 23:33
451F：推 schoolfair : 五次防守第一队基本上是柯粉不愿面对的真相 毕竟主 09/01 23:39
452F：→ schoolfair : 子每场都被拉出来单打 只好拿少数几个叉腰play自嗨 09/01 23:39
453F：推 gn02275410 : 数据詹迷：守不住又怎样，他们也守不住老詹啊 09/02 00:14
454F：推 pierce880321: 4 09/02 00:33
455F：→ Erishcross : 都西11了还在逻辑差 我的天 09/02 01:26
456F：推 a12838910 : 散步也是事实 09/02 01:42
457F：推 HaLouis : 一堆酸也是不容易 09/02 02:44
458F：推 kojo1234 : 根本不防守就没有防守数据了啊 09/02 04:10
459F：推 hen5566 : 都在另一个半场 怎麽会有防守数据啦 09/02 08:51
460F：推 cigaretteass: 西11是他的问题 逻辑差是你的问题 我觉得要酸没问题 09/02 08:56
461F：→ cigaretteass: 至少带个脑子 不要拉低酸酸整体的水准 09/02 08:56
462F：→ cigaretteass: 偷懒插腰什麽的都是事实没错 但是拿几个play说没在 09/02 08:58
463F：→ cigaretteass: 防守就明显偏颇 09/02 08:58
464F：推 s7515769 : 要不要而已啦 38了要调节体力 09/02 09:41
465F：→ zingy : 那不叫退化，那叫「放弃防守」。 09/02 10:38
466F：推 alex80327 : 一样监视器 某人的就是有精神 09/02 10:40
467F：→ Boyye0227 : 上年纪了或多或少会吧 09/02 11:08
468F：嘘 ke1234sam : 不要再丢人现眼了，承认冠军不如mj有很难？承认态度 09/02 11:32
469F：→ ke1234sam : 不如Kobe有很难？ 09/02 11:32
470F：推 jerrylin : 湖人被打到连季後赛都进不了不算被打烂喔 XD 09/02 12:11
471F：→ jerrylin : 难道要打到垫底才算被打烂吗 XD 09/02 12:12
472F：推 mike200801 : kobe退休前3年 态度有很好？进攻自干 ，监视器防守 09/02 12:21
473F：嘘 Kai877 : 那里不如MJ? MJ都抱大腿 姆斯可没有 姆斯也没有跟 09/02 12:23
474F：→ Kai877 : Kobe一样吹密哦 09/02 12:23
475F：嘘 aaayukiaaa : 你就只拿这个数据？ 09/02 12:50
476F：推 ms0545173 : 除了冠军跟连霸MJ也没别的能吹了 09/02 12:50
477F：推 phf5566 : 楼上是在反串吧 09/02 12:53
478F：推 amimimi : 不防就不算防 09/02 13:02
479F：推 phf5566 : 5个mvp 6个fmvp 1个dpoy 10个得分王 3个抄截王 09/02 13:03
480F：推 phf5566 : 身边最好的队友是pippen 腿詹身边最好的队友是wade 09/02 13:11
481F：→ phf5566 : AD KI Bosh Love Westbrook 09/02 13:11
482F：→ MakeAWash : 我相信姆斯想守还是可以守的不错 09/02 13:42
483F：→ MakeAWash : 但是这样可能就没411惹 09/02 13:42
484F：推 hakama99 : 好喔要看这数据看到龟龟就闭嘴了 是不是双标迷啊 09/02 14:05
485F：嘘 transistor : 好单纯的小朋友 09/02 20:41
486F：推 gakuto : LBJ在不同的三个队伍都能拿FMVP 09/02 21:48
487F：→ gakuto : 证明可以适配不同队友、战术和教练 还有环境 09/02 21:49
488F：→ gakuto : MJ除了一直都有pippen固定且长期磨合的帮手 09/02 21:49
489F：→ gakuto : 另外就是一直都在史上最强之一的教练禅师带领下 09/02 21:50
490F：推 gakuto : 现在因为MJ 6>4所以当然无悬念 09/02 21:52
491F：→ gakuto : 可是如果两名球员都是三冠的情况下 09/02 21:53
492F：→ gakuto : (假设两人都是3个冠军的比较前提下) 09/02 21:53
493F：→ gakuto : 个人认为可以跨三个不同的球队 都拿到fmvp 09/02 21:54
494F：→ gakuto : 跟在同一支球队 同样队友教练和战术下拿3fmvp 09/02 21:54
495F：→ gakuto : 我是觉得跨不同球队都能办到更难啦 09/02 21:54
496F：→ gakuto : 要克服的变数更多了 09/02 21:55
497F：推 gakuto : 虽然达到这个跨三队都拿fmvp的成就似乎没啥人重视 09/02 21:58
498F：→ kobebrian : 你这一大串推文跟我这篇问的好像完全没关系 09/03 01:12
499F：→ hakama99 : 在三队组大团没甚麽人能办到阿 耻力没这麽高 09/03 10:59
500F：推 a8856554 : 放屁吧，轮耕无视同队夺冠後的薪资问题直接跳别队组 09/03 11:45
501F：→ a8856554 : 大团，这还要说比MJ难度大，实在是不要脸 09/03 11:45
502F：→ robinnibor : 詹酸版没差 09/03 15:39
503F：推 KobeGeorge : 不要偷换概念了 09/03 21:20
504F：→ KobeGeorge : 禅师跟pippen在两次三连霸前是没有实绩也没有趴数 09/03 21:20
505F：→ KobeGeorge : 的 你所谓的史上最强教练之一 以及天下第二人 只是 09/03 21:20
506F：→ KobeGeorge : 从事後诸葛的角度去看而已 09/03 21:20
507F：→ KobeGeorge : 姆斯的团在跟姆斯组队之前就已经很有实绩跟趴数了 09/03 21:20
508F：→ KobeGeorge : Wade Bosh AD早就是能独当一面带队进季後赛的球队 09/03 21:20
509F：→ KobeGeorge : 一哥了 即使是KI Love 也都至少是球队的头号球星 09/03 21:21
510F：→ KobeGeorge : 楼上g大的讲法 反而是在惩罚带着队友一起成长一起 09/03 21:24
511F：→ KobeGeorge : 获取荣耀的球星 因为一旦身边的队友被拉拔成足够强 09/03 21:24
512F：→ KobeGeorge : 度 反而要被像g大这样的人说该球星是因为身边的队 09/03 21:24
513F：→ KobeGeorge : 友很强才能成功的 09/03 21:24