作者KobebeatMJ (得分爆发力与技巧略胜mj)
看板NBA
标题Re: [讨论] 2021 NBA历史百大球员排行
时间Sat Jul 24 16:24:12 2021
※ 引述《et3020001 (furiouspanda)》之铭言：
: 原Po可歌可泣的公式设计，其实就是一些小地方要改一下
: 调整结果如我的Excel所示
: 请看
: https://imgur.com/9I7hP3M
: 我很公平对吧
: 公正结论：
: 考量累计数据的真实重要性与强弱区的相对调整
: LBJ只有刚好挤入历史前四，远不到GOAT的地步
: 至於狂组团这种扣分系数我就不放入了
: 避免争议
: 反正也不需要我这样，强弱区系数就够了
: 本文感谢：
: 感谢在原Po文章底下有位Xavier412958大大
: 他给了我整篇文章的灵感
: #1W-eVYI2 (NBA)
: : 嘘 Xavier412958: 累积数据放得与冠军荣誉和个人奖项一样重，搞什麽啊 07/23
: : → Xavier412958: ？ 07/23
: : → Xavier412958: 怎麽不加入强弱区调整系数呢？ 07/23
: : → Xavier412958: 强区来的总分110%计算，弱区来的只有90% 07/23
实在看不下去了，部分媒体为了点阅把姆斯排在名不符实的历史第二就已经够夸张了，
系列文的首篇竟然不知从哪创了个偏误极重的公式，把姆斯狂吹到历史第一？？？？？
et3020001和Xavier412958两位板友的後续讨论其实已经颇为中肯，但我觉得他们还是
说得太客气了些。从修正後的公式就知道，单纯论数据与成就姆斯不要说历史前二了，
连前三都排不进去，更何况姆斯的数据还是用十多年的球霸型打法刷出来的，成就则是
靠着不停的转队组团抱腿沾光沾来的（难怪他有个绰号叫沾皇，表示沾光界的第一人）
所以说把这些因素都纳入考量的话，姆斯不要说历史前五了，他连前十都没资格排入。
今年字母哥单核带领公鹿夺冠更加地强化了我的论点，因为字母哥完成了姆斯达不到的
成就，更是进一步的粉碎了姆斯转队组团抱腿的藉口根基。字母哥可以在不转队不组团
的条件下单核夺冠，且在母队生涯拿下FMVP+MVP+DPOY，对於姆斯评价的影响不在於说
他因此就超越了姆斯，而是让众人再次意识到姆斯那些靠着投机方法拿到的数据与成就
是必须大大打折扣的，因为姆斯无法跟那些历史排名前十的前辈一样靠着自己在母队带
队夺冠。姆斯的藉口是「因为有人组团了，我赢不了所以也必须组团」就这样开启了大
抱团时代，人们也渐渐忘记在母队一路成长克服难关後夺冠是多麽的珍贵及伟大，直到
今年字母哥办到了。所以说，如果要拿姆斯这些转队组团抱腿而来的成就，说他就超越
了历史前十的那些前辈们，其实是极为不公平的，因为只要简单想想，如果乔丹/魔术/
大鸟/老大...等人打不赢就跑去组团，那他们能获得的成就会有多巨大多惊人，光是
这点，姆斯就连拿来和他们放在同一个基准点比较的资格都没有。
并不是说我要刻意去黑姆斯（例如什麽他连前三十或前五十都没有的这种反串言论），
我要做的不过是拨乱反正，将他的评价做一个公平的校正，相信这也是姆斯退休後媒体
也会跟着做的一件事。其他更多更详细姆斯为什麽没有资格排入NBA历史前十的论述，
可以参考板上我的文章，该篇内容获得众多板友的肯定，随着时间也会一一获得验证。
以下再简单重复我一直以来的立场：
NBA至今的前十大球星排名大致如下：
乔神/贾霸/罗素/魔术/TD/老大/大鸟/欧肥/欧拉/张大帅
不论是累积成就、球场上的实力与影响力、或值得被赞扬的精神或态度，上述十位巨星
都有姆斯终其生涯都无法与之比拟之处。几年後姆斯退休，在历史排名上大概就是落在
11~15这个位置，其实这也算是不错的评价了，但硬要把他排入前十，更夸张的甚至还
发明量身打造的公式，把他吹成GOAT，那简直称不上讨论，而是荒谬至极的胡扯罢了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.226.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1627115054.A.DC5.html
1F：推 gaowolf : 那个…….魔术比大鸟高三名太过分了 07/24 16:25
2F：→ gaowolf : 他们是平起平坐的，差三名没道理 07/24 16:26
3F：推 mmk : 不转队不组团 对姆斯伤害性极小 侮辱性极大... 07/24 16:26
4F：→ hunt5566 : 字母哥可以在不转队不组团的条件下单核夺冠 哈哈单 07/24 16:26
5F：→ hunt5566 : 核哈哈 07/24 16:26
6F：嘘 sunny15 : 老大排在欧肥前??? 07/24 16:27
7F：嘘 yellowbooky : 不要闹了 07/24 16:28
8F：推 elvita : 而且字母哥还是在小城市夺冠 07/24 16:28
9F：推 ganlinnia : 虽然组团是事实 但没前十太夸张了 07/24 16:28
10F：嘘 AndyWT : Kobe才是最过誉的那个 靠死亡灵气进前十 07/24 16:29
11F：→ gaowolf : 楼上这恶劣至极的话，我立刻去检举 07/24 16:29
12F：→ elvita : 一定有前十啦 毕竟这种历史排名还是以数据为主 这 07/24 16:30
13F：→ elvita : 方面是老詹强项 他比较为人诟病的部分都很难量化 07/24 16:30
14F：→ gaowolf : 怎麽可以消费不幸的死者？这是人性吗？ 07/24 16:30
15F：嘘 harrybbs : 警告！系统提醒：本文只要看最後一句！！ 07/24 16:30
16F：推 ke1234sam : 姆斯认真的排应该只有第五 07/24 16:31
17F：嘘 jeffsu : 这个ID连一句都不用看好吗XDDD 07/24 16:31
18F：→ yellowbooky : 而且并不是同温层推你, 姆斯就会掉出历史前五好吗 07/24 16:32
19F：嘘 ge9487 : 嗯嗯 辛苦了 看起来很悲愤 07/24 16:33
20F：推 live147222 : 都有人的ID叫KobebeatMJ了，那把姆斯吹成GOAT也没什 07/24 16:33
21F：→ live147222 : 麽 07/24 16:33
22F：→ live147222 : 把历史第十的人吹成大於MJ远比把历史前三的吹成大於 07/24 16:34
23F：→ live147222 : MJ离谱 07/24 16:34
24F：嘘 mississibbi : 黑也不要黑得这麽离谱 07/24 16:35
25F：嘘 kem0606 : 字母哥单核....？ 07/24 16:35
26F：推 elvita : 现在是满好奇字母哥的後续发展 在26岁跟老詹走了不 07/24 16:36
27F：→ elvita : 同的路 却率先夺冠 但之後想继续在弯路上赢过走高 07/24 16:36
28F：→ elvita : 速公路的老詹就不是一件容易的事了 07/24 16:36
29F：推 f77928 : 老实说这份榜单有点复古，且缺乏数据佐证会被质疑 07/24 16:37
30F：→ moyamoya : 这篇有偷渡老大的嫌疑 Kobe大多在10-12 07/24 16:38
31F：推 f77928 : 不够客观，哪怕是掰个「转队组团积分-100」「系列 07/24 16:38
32F：→ f77928 : 赛被横扫-100」都会有人说有数据给推 07/24 16:38
33F：推 gaowolf : Kobe beat MJ明明就是指球技之类的层面更胜乔丹，哪 07/24 16:38
34F：→ gaowolf : 有说Kobe比MJ更适合做GOAT？某楼要护航LBJ排第一也 07/24 16:38
35F：→ gaowolf : 不是这样好吗？ 07/24 16:38
36F：推 lavarslaker : 字母今年确实击碎了姆斯小市场不能夺冠的藉口 07/24 16:39
37F：→ lavarslaker : 这种未来会逐渐导致他的评价继续下落 07/24 16:39
38F：→ gaowolf : 五十步笑百步并没有比较高尚 07/24 16:39
39F：→ lavarslaker : 转队不是问题 问题在抱团 07/24 16:39
40F：→ moyamoya : 现役商业价值加成难免LBJ等退休就会下修 现在吹正常 07/24 16:39
41F：→ gaowolf : 而且Kobe beat MJ的用词是略胜，至少还有谦逊的意味 07/24 16:40
42F：→ moyamoya : 把现役评得不够高 不就是教大家现役烂不要看NBA吗? 07/24 16:40
43F：→ live147222 : KOBE球技又是胜乔丹在哪里..无言 07/24 16:41
44F：推 wayne4225 : 我还在想说这种胡扯型的口吻怎麽跟某爱酸勇士的那 07/24 16:42
45F：→ wayne4225 : 麽像 然後还酸错边 看ID顿时懂了 07/24 16:42
46F：推 otsuka123 : 詹早就是美媒公认的第二 字母小市场单核夺冠 又荣 07/24 16:43
47F：→ otsuka123 : 耀大满贯 感觉前五 07/24 16:43
48F：→ gaowolf : 老大罚球命中率有小胜乔丹 07/24 16:43
49F：→ yellowbooky : 就算把这种文章洗到爆文，我还是觉得LBJ不可能掉出 07/24 16:43
50F：→ yellowbooky : 历史前5啦，连前10都没有更扯了，不过有人喜欢就好 07/24 16:44
51F：推 lavarslaker : 掉出去迟早的 组团评价肯定会降 07/24 16:44
52F：推 wayne4225 : 詹迷也不用气什麽啦 老詹就是个历史稳稳前三的咖了 07/24 16:45
53F：→ wayne4225 : 这种文真的看一看笑笑就好 07/24 16:45
54F：→ yellowbooky : 不可能啦，看你每天要酸个100句以上眼睛都花了 07/24 16:45
55F：→ live147222 : 好啦，罚球KB大於MJ，所以球技也大於MJ 懂懂懂 07/24 16:45
56F：嘘 aasawfish : 嘘 07/24 16:46
57F：→ otsuka123 : 老大人气比例高 三冠配角 荣耀数还好 十强附近 07/24 16:47
58F：推 lavarslaker : 12度防守球队屌打6次的LBJ 这个不能忽略啦 07/24 16:49
59F：嘘 copy : 喔 07/24 16:50
60F：→ gaowolf : 老大的防守态度远胜喇叭詹 07/24 16:52
61F：嘘 ntusimmon : 媒体狂吹 VS 詹酸狂贬 07/24 16:54
62F：→ ntusimmon : 现在是综艺大集合逆？ 下面一位~~~ 07/24 16:55
63F：→ ntusimmon : 噗~ 吹KOBE公正 詹黑好笑 07/24 16:57
64F：推 jeffsu : 那几个才真的是ptt看世界 会掉出去才有鬼XDDD 07/24 16:58
65F：→ ntusimmon : 反正评价就是稳稳前三 甚至坐二望一 你们就慢慢 07/24 16:58
66F：→ yellowbooky : 其实可以等看看几年後LBJ退休後会掉到几名啦 07/24 16:59
67F：→ ntusimmon : 去公证啦 07/24 16:59
68F：推 lavarslaker : 哈哈 07/24 16:59
69F：→ yellowbooky : 应该99%还是前五底定啦，反正PTT不缺反指标就是了 07/24 16:59
70F：→ lavarslaker : 还坐二望一 Jabbar微笑不语 07/24 17:00
71F：推 jeffsu : 不是詹迷也觉得不可能掉出= = 甚至连掉出前5都很难 07/24 17:00
72F：→ lavarslaker : 不要坐二了 现在就是goat 开心了吗 07/24 17:00
73F：→ lavarslaker : 人家Jabbar也是转队仔 但从来没被嘴抱团 07/24 17:01
74F：→ lavarslaker : 历程太重要了啦 07/24 17:01
75F：→ nnkj : LBJ没那麽烂 有跟欧肥齐平 一个多1FMVP 一个三连冠 07/24 17:03
76F：推 ntusimmon : 2016 2017就冲到第二了 现在多拿一冠 也没前进 07/24 17:06
77F：→ ntusimmon : 一是很难啦 07/24 17:06
78F：→ lavarslaker : 17很难看欸 07/24 17:07
79F：→ ntusimmon : 你都说他的评价会落下了 我可管不着你的想法 07/24 17:08
80F：→ ntusimmon : 就算输给贾霸 也还是第三 你说的直直落落到第三也 07/24 17:09
81F：→ ntusimmon : 还好啦 07/24 17:09
82F：→ ntusimmon : 我可以接受啊 07/24 17:09
83F：→ yellowbooky : 劝你不用讲太多，4年後再来这里看反指标笑笑就好 07/24 17:09
84F：嘘 sniper777 : 看来看去就那几个在自己的世界里而已笑死 07/24 17:10
85F：→ sniper777 : 真的是ptt看世界 就让他们乖乖在自己的圈圈玩就好 07/24 17:10
86F：→ sniper777 : 不用跟他们多说啥啦 他们又影响不了任家媒体排行 07/24 17:11
87F：→ sniper777 : 就是在论坛里自爽 画地自爽的nobody而已 07/24 17:11
88F：推 f77928 : 我是不知道原po k大姆斯第一的数据模型又能影响什 07/24 17:16
89F：→ f77928 : 麽权威媒体，原本论坛就是爽也讨论不爽也讨论的地 07/24 17:17
90F：→ f77928 : 方吧 07/24 17:17
91F：→ sniper777 : 那也要看看有人真的是来讨论的还是自以为公正的 07/24 17:19
92F：→ sniper777 : 如果不是来讨论的我说不用跟他们多什麽有错吗？ 07/24 17:19
93F：嘘 oncee : 就凭你把Kobe摆到前10就是笑话了 07/24 17:20
94F：嘘 tanp23lj : 看了看id 不意外 07/24 17:20
95F：推 jeffsu : 所以第一篇也是搞笑 跟这篇差不多啊XDDD 07/24 17:20
96F：→ sniper777 : 没错啊哈哈 每一篇都马是主观 没有半篇是客观的 07/24 17:23
97F：→ sniper777 : 但有些人po文会表明就是主观想法 看看就好 但有些 07/24 17:24
98F：→ sniper777 : 人却说自己超级公正客观 07/24 17:24
99F：→ sniper777 : 知道差别了吗==跟什麽迷根本无关 07/24 17:25
100F：推 f77928 : 纵使原先那个再荒谬，多数持反对意见的版友也是站在 07/24 17:26
101F：→ f77928 : 修正模型、给建议的角度，当然修正与否还是交由他 07/24 17:27
102F：→ f77928 : 个人决定 07/24 17:27
103F：→ moyamoya : 今年字母不断提超级球队 很多球星不敢讲却很有感吧 07/24 17:27
104F：推 jeffsu : 有些文章不错啊 那这篇勒 从头到尾都只是在酸啊XDD 07/24 17:29
105F：嘘 crazycenter : 无脑护航文 07/24 17:31
106F：→ moyamoya : 不喜欢詹 但是荣誉成就写在那 历史前五一定有 07/24 17:31
107F：嘘 ntusimmon : 这篇不荒谬??? 给了甚麽意见?? 07/24 17:32
108F：推 f77928 : 我不知道Kobe大怎麽想，也许他有个人排序的数据依 07/24 17:32
109F：→ f77928 : 据？ 07/24 17:32
110F：嘘 lljjfrdr1 : 看ID就嘘 07/24 17:33
111F：推 s07190719 : 我是觉得累积成绩得真不是那麽简单的 多少人一伤就 07/24 17:44
112F：→ s07190719 : 掰掰 喇叭排第二真的有其道理 球霸也算不给他你还 07/24 17:44
113F：→ s07190719 : 能给谁 07/24 17:44
114F：→ HSKAO : LBJ就算现在就退休也也历史前5啦 07/24 17:44
115F：推 lavarslaker : 第一篇所谓的数据也只是拿着数据任意升降比重而已 07/24 17:44
116F：→ lavarslaker : 没有什麽科学根据或论证 跟这种主观文没差异的 07/24 17:44
117F：→ lavarslaker : 又不是表情严肃的讲就一定是箴言 07/24 17:45
118F：→ s07190719 : 转队也是本事 今天你一个无名小卒说要组谁理你 07/24 17:45
119F：嘘 a90636 : 这ID就可以嘘了，Kobe脑粉。前面有人说死亡灵气，某 07/24 17:46
120F：→ a90636 : 种程度Kobe的造神程度远比什麽灵气更夸张才会有这 07/24 17:46
121F：→ a90636 : 种言论 07/24 17:46
122F：→ s07190719 : 我都看不懂你是不是反串了 07/24 17:46
123F：推 f1317913 : 姆斯最惨就顶多再输贾霸好吗 07/24 17:47
124F：推 lavarslaker : 又不是一本正经的胡说八道 就不是胡说八道 07/24 17:47
125F：→ lavarslaker : 就是这种咖转队组团才会被骂啊 小咖谁在意 07/24 17:48
126F：→ hunt5566 : 该吃晚餐了，你们继续啊，我要配饭看 07/24 17:48
127F：嘘 ganhua : 我还在想是谁 07/24 17:51
128F：嘘 mcucdfeijai : Kobe强但也是没腿ㄧ轮等级呵呵 07/24 17:56
129F：→ moyamoya : LBJ就资优生 考前先拿到考卷先练一次 然後考高分 07/24 17:59
130F：→ moyamoya : 他的确是资优生没错 生涯累积数据也漂亮 但是你懂的 07/24 18:00
131F：嘘 ntusimmon : 好了啦 转队组团实际上占比有没你们想得那麽重 07/24 18:00
132F：→ ntusimmon : 不然不会都排前五前三前二了... 07/24 18:01
133F：→ ntusimmon : 球队交易 签FA都是补强部分 07/24 18:02
134F：嘘 ljk476820 : 这种为黑而黑的言论还没XX啊？ 07/24 18:08
135F：→ kevin46833 : 好了啦 天堂科 07/24 18:14
136F：推 b12209 : 难道之前Kobe 在湖人三冠。也不算组团吗。 07/24 18:20
137F：→ lavarslaker : 三冠没有啦 07/24 18:24
138F：→ ntusimmon : 不算组 但是不是一哥 07/24 18:24
139F：推 teruhyde12 : 说的好 07/24 18:24
140F：嘘 kevin81005 : 没人嘘? 07/24 18:28
141F：→ sniper777 : 有些人真的还不懂欸 有人把第一篇当箴言？没有好吗 07/24 18:33
142F：→ sniper777 : ？不要戴有色眼镜去然後贴别人标签但态度差这麽多 07/24 18:33
143F：→ sniper777 : 也能护航真的是没什麽好说了 07/24 18:33
144F：嘘 su1995 : id都叫kobebeatmj了 这种人的不是反串就是真的脑x 07/24 18:34
145F：→ sniper777 : 反正发文是他的自由，既然发了文就可受公评 07/24 18:35
146F：→ sniper777 : 遇到不同意见不要在那边乱贴标签用主观的想法带入 07/24 18:36
147F：→ sniper777 : 别人认同哪篇，傻眼 07/24 18:36
148F：→ sniper777 : 不认同後面几篇不代表认同第一篇 可是很多推後面几 07/24 18:37
149F：→ sniper777 : 篇就爱把不同意见的打成拥护第一篇 颇呵 07/24 18:37
150F：嘘 ganhua : 。 07/24 18:38
151F：嘘 pups40524 : 你以为LBJ 会在乎你怎麽排吗 07/24 18:46
152F：推 jeffsu : s大你干麻把他们的招数讲出来XDDD 07/24 18:46
153F：推 vwiwnkn4 : 恩.... 07/24 18:47
154F：嘘 t2773555 : 可怜，客观事实是LBJ目前就是历史第二或三 07/24 18:54
155F：推 lavarslaker : 哪来的客观事实啊 不要把自己代表全部人好吗 07/24 18:59
156F：→ ntusimmon : 不是全部人 但多数人啦 但少数人在7788代表啥我是 07/24 19:16
157F：→ ntusimmon : 不懂啦 07/24 19:16
158F：嘘 erosha : 笑死 07/24 19:16
159F：→ ljk476820 : 还你这句 自己要把球员贬到一文不值也是你家的事 少 07/24 19:17
160F：→ ljk476820 : 在那自以为客观 07/24 19:17
161F：嘘 Ioreth : ID 07/24 19:17
162F：嘘 ljk476820 : 酸詹酸到无下限让人敬佩 07/24 19:21
163F：推 aaagang : 没组队夺冠对LBJ真的伤害很大，数据打折再打折 07/24 19:23
164F：推 AnnandLeon : RLBJ投机过誉仔 07/24 19:50
165F：嘘 basterds : 这id按2也是无误 07/24 20:00
166F：嘘 King5566 : …… 07/24 20:27
167F：推 RobertDeNiro: 中肯给推 07/24 21:09
168F：嘘 kk377815 : 看id不用看内文先嘘了 07/24 21:15
169F：嘘 IAMGRICE : 掰掰罗 07/24 21:50
170F：推 gangrel : 散步哥是不是过誉了 07/24 21:53
171F：嘘 lpllyy : 没救了 07/24 22:08
172F：嘘 tvbstim : 论点水准一如既往 07/24 23:21
173F：推 narutotha : 真相总是残酷的 一堆人接受不了姆斯无法排进前10也 07/25 01:18
174F：→ narutotha : 是情有可原 07/25 01:18
175F：推 RicFlair : 字母哥真的证明了走捷径投机不是小城市球星唯一解 07/25 08:40
176F：嘘 jpevo101 : 不对啊，你怎麽没把kobe排在酒蛋前面，偷渡kobe进前 07/25 11:07
177F：→ jpevo101 : 十喔？ 07/25 11:07
178F：嘘 oplk : 这3小ID...... 07/25 13:00
179F：嘘 lolggqq : 肩迷水准ㄏㄏ 07/25 22:31
180F：嘘 auso000 : ZZZZZZ 07/26 17:32