作者asdf151512 (笔者)
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标题Re: [讨论] Lebron弱化队友
时间Mon Jun 11 13:48:02 2018
其实讲这麽多，我觉得结论就很简单
想要win now 让球队没未来性的是LBJ
而你也因此拿到一个1-3落後大逆转永留青史的冠军了
那最後你就也得要承担win now的後果，而不是一直抱怨队友太差
说句实话，我觉得LBJ很强，非常强
原本的他光是坦克切+分球就快打爆全联盟了，这一季还多了三分晶片
但是他的体系最大的问题就是他太全能，他什麽都做
如果LBJ想要有一个良好的体系，那他势必得做出一些取舍
如果LBJ觉得组织我最强，我来；篮板我会抢，我来；得分我OK，交给我
那其他队友当然就只能变成角色球员了
队友在他身边功能会单一化，因为“反正这件事LBJ也会做，而且做得更好。”
所以对很多绿叶球员而言，在LBJ身边打球其实满幸福的
毕竟很多角色球员本来就是单一功能特化的，在LBJ身边只是工作变得更单纯
但是对球星而言，情况就不同了
很多时候，球星的价值就在於“他们能做很多事情”
而跟LBJ在一起打球，你能够多做的那些事情都会交给LBJ
最後当然就会体现在数据的衰退上
至於LBJ的体系到底好不好？老实说我觉得很难定论
你要说一个每次LBJ走了就大崩盘的体系好，感觉好像有哪里怪怪的
可是你要说一个拿了三冠+3FMVP+4MVP的体系差吗？感觉更奇怪啊
只能说LBJ的体系是一个优缺点都非常明显的体系
反正现在无论LBJ是要留骑士还是转队，那个队伍都要有心理准备
那就是“LBJ在的这几年体系要打掉重练”
用球迷的话来讲就是~当你有整个联盟最强的人的时候，有什麽理由不围绕他建体系呢？
一个好的体系不只需要好的教练，还需要有耐心的高层、球员
但是LBJ也33岁了，大概也没有耐心陪球队慢慢建立体系然後配合吧
--
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1F：推 yckuanlk : 所以我想说的就是你在称赞姆斯体系的优点之余 06/11 13:50
2F：推 HSKAO : 简单来说 不管是什麽体系 06/11 13:50
3F：→ yckuanlk : 请不要阻止别人去批评这个体系的缺点 共勉之 06/11 13:50
4F：→ HSKAO : 赢了就是对 输了就是错XD 06/11 13:50
5F：→ saisai34 : 姆斯体系优点在於角色球员要求不高就能组成季後赛 06/11 13:51
6F：→ kadasaki : 冠军赛 06/11 13:51
7F：推 noahlin : LBJ体系就是特效药 速成但难以长远持续 06/11 13:52
8F：→ noahlin : 代价就是离开後体系崩盘 06/11 13:52
9F：→ saisai34 : 球队,但如要争冠要求就高了 大概需要4个KT才行 06/11 13:52
10F：→ kadasaki : LBJ体系非亚即冠 06/11 13:52
11F：→ noahlin : LBJ可以提升角色球员 特别是射手 但跟球星真的没有 06/11 13:53
12F：推 HSKAO : 讲得好像没拿过冠一样XD 06/11 13:53
13F：→ noahlin : 1+1>2的效果 1+1=2的都很勉强了 06/11 13:53
14F：推 gn1384181 : win now又不想陪球队慢慢建立体系 去火箭就是唯一解 06/11 13:54
15F：→ saisai34 : 放在平常 姆斯体系其实很优秀 有多少队伍几十年都 06/11 13:54
16F：→ HSKAO : 勇士体系现在3冠 姆斯体系3冠 胜负下季才开始XD 06/11 13:54
17F：→ shwkz : 有2个情况是有利的 联盟前3队 或 年轻普通像Nance 06/11 13:55
18F：→ saisai34 : 没进过final 但遇到历史级球队 姆斯体系就很艰困 06/11 13:55
19F：→ shwkz : 最不利的就是中间中上的球员 数据会被LBJ吃掉 06/11 13:55
20F：推 noahlin : 讲真Wade牺牲也不少 尤其是第二年开始球主要给姆斯 06/11 13:55
21F：→ gn1384181 : 姆斯赛後访谈也说「从头建立一支球队永远都不是轻松 06/11 13:55
22F：→ noahlin : 联盟前三队也不利啦 Bosh Love都拿过 06/11 13:56
23F：→ gn1384181 : 的，最重要的是要保持健康，因为你需要尽快建立化学 06/11 13:56
24F：→ noahlin : Wade也牺牲过 KI现在还看不出来 06/11 13:56
25F：→ gn1384181 : 反应」，76人和湖人都没体系啊，76人那两只又玻璃 06/11 13:56
湖人战绩烂被人说没体系就算了，你怎麽会觉得76人没体系XD
没体系都可以打到50胜+第二轮......
那现在是不是只有勇士和骑士叫做有体系QQ
26F：→ shwkz : 或是老化失去体能 然後又没智商像JR这种 互相伤害 06/11 13:56
27F：推 Tae520 : 跟姆斯同队幸福 反正自己打不好说是被弱化的就好XD 06/11 13:56
28F：推 TradePau : 回热火 06/11 13:57
29F：推 bobyacool : 哪支球队主将离队不会崩盘的? 麻烦告诉我一下 06/11 13:57
今年溜马 然後赛尔提克KI+GH受伤结果照样争东冠
30F：→ shwkz : Love今年又没前三队...不然我也可算以前的Wade Rose 06/11 13:58
31F：推 HSKAO : 15年要不是KI LOVE都报销 姆斯体系也不一定输勇士 06/11 13:59
32F：→ HSKAO : 体系 06/11 13:59
33F：→ matthew0123 : 拓荒者走了一堆还能这样应该算没崩盘吧 06/11 14:00
我也想举拓荒者当例子，虽然他今年首轮被剃光头XD
但是前年真的很猛，先发走了4个居然照样打进第二轮XD
34F：嘘 poty50106 : 回baby 今年赛尔提克算不算主将离队？他们有没有崩 06/11 14:00
35F：→ poty50106 : 盘 06/11 14:00
36F：→ shwkz : KI就没被LBJ弱化 不过他嫉妒光环都在LBJ身上 出走 06/11 14:00
37F：→ matthew0123 : 溜马也算走了主将但没人想到欧拉马上爆发 06/11 14:01
38F：推 yckuanlk : 今年溜马我怎记得去年有个主将离队? 半重建状况 06/11 14:01
39F：→ yckuanlk : 可以跟骑士血战七场惜败 七场总得分还赢骑士... 06/11 14:01
40F：→ yckuanlk : 所以主将离队就一定崩盘? 06/11 14:01
41F：→ matthew0123 : 青赛今年季後应该也算，我猜等等就要开始定义崩盘了 06/11 14:02
42F：推 lon0623 : 前面文章你都没看 球星那有数据衰退？ 06/11 14:02
43F：→ bobyacool : 溜马现在没主将吗? Ola不是主将喔? 06/11 14:02
这是事後马後炮了，去年交易完可没人看好ola
44F：→ bobyacool : 溜马当初都准备重建了 Ola跳出来扛起主将 06/11 14:03
45F：→ bobyacool : 讲得很像溜马都是杂兵没人一样 06/11 14:03
46F：→ yckuanlk : 有些球星迷就是眼光狭隘到瞎捧喜欢的球星 06/11 14:03
47F：→ yckuanlk : 完全不知道世界有多大... 06/11 14:03
48F：推 Rain0224 : 我一直觉得LBJ的最佳队友是奥运时跟他搭档的Kidd， 06/11 14:03
49F：→ Rain0224 : 有他在才能解放LBJ在其他地方的能力，不需要把心力 06/11 14:04
50F：→ Rain0224 : 都放在控球上 06/11 14:04
就是要找一个在能力上强到LBJ觉得“这件事情交给他更好”的队友，他就会放权XD
51F：→ matthew0123 : 那是他这季打出来的，而且应该是问为什麽LBJ离队没 06/11 14:04
52F：推 wy9968 : 离队崩盘又如何 队伍不就是要拿冠军吗 用最强的体系 06/11 14:04
53F：→ wy9968 : 错在哪 以为每队都能做到勇士这几年的操作跟培养吗z 06/11 14:04
54F：→ wy9968 : zz 06/11 14:04
55F：→ yckuanlk : 所以溜马主将有没有离队啊? 剩下球员总会有一个要当 06/11 14:04
56F：→ matthew0123 : 换回像他这样的东西，完全没贬低溜马不要扣我帽子 06/11 14:04
57F：→ yckuanlk : 主将阿? 难道整队都没主轴的人能进季後赛? 06/11 14:04
58F：→ bobyacool : 没马後炮阿 当初溜马就准备要重建了 溜马球团早就做 06/11 14:04
59F：→ wy9968 : 怎麽一堆人以为LBJ愿意就骑士可以像勇士 笑死人 06/11 14:05
我没有说只要愿意就能像勇士，事实上勇士这个体系也有一部份的运气存在
重点是一楼说的：称赞一个体系之余，请不要阻止别人批评这个体系
篮球战术上的演变，之所以会进步，都是因为即使这个战术很棒，大家还是会去寻找缺点
找到缺点，然後继续改正
除非你觉得LBJ的体系就是完美无瑕，不然基本上我都是在讨论而已
所以我也不会去否认LBJ很强啊，不喜欢球星和他的强弱没关系啊XD
60F：→ bobyacool : 好崩盘的心理准备了 06/11 14:05
61F：→ yckuanlk : 被人举例子打脸了 又要开始扯主将定义了喔? 06/11 14:05
62F：→ Rain0224 : 但问题也在於联盟只有一个Kidd，而LBJ从刚进联盟开 06/11 14:06
63F：→ Rain0224 : 始，就是往现在的型来培养的 06/11 14:06
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:10:08
64F：推 su06su06 : LBJ到底什麽时候怪队友了？连JR都说不放弃了 06/11 14:06
65F：→ bobyacool : 所以Ola算不算溜马主将? 06/11 14:07
66F：→ matthew0123 : 那拓荒者？先发五个走了四个但小李还在所以不算吗 06/11 14:07
67F：推 wy9968 : 主将离队根本是假议题啦 能像勇士这样练这样组根本 06/11 14:07
68F：→ wy9968 : 少之又少 打输勇士又要被反过来检讨第二名的体系 真 06/11 14:07
69F：→ wy9968 : 的是很好笑 06/11 14:07
70F：→ matthew0123 : 所以你这说法很有问题，哪队没主将？ 06/11 14:07
71F：推 yckuanlk : "哪支球队主将离队不会崩盘的?" 请问溜马主将有没有 06/11 14:08
72F：→ yckuanlk : 离队? 06/11 14:08
73F：推 cblade : 骑士姆斯体系，15年伤兵，16年也跟73勇抢七拿冠，17 06/11 14:08
74F：→ cblade : 年勇士多个KD被打爆，而且是全联盟都被打爆 06/11 14:08
75F：→ wy9968 : 这条路行得通怎麽还只有一只勇士 06/11 14:08
76F：→ matthew0123 : 差别只在主将强跟没这麽强的差别而已 06/11 14:08
77F：推 IngramBrando: 所以快去火箭吧 有两个能让姆斯释放球权的人在等他~ 06/11 14:10
78F：嘘 jim986988 : 他什麽时候说队友差？ 06/11 14:10
严格来讲他是没说啦，只是季中又会一直说他们缺一个控球
但是这点我觉得不算他的锅，确实KI走後Hill水土不服，缺一个控球
通常说他队友差的，是天天叫爱神去领绳、爱神以前只是数据刷子的人啦
啊这些人嘛，我就先不特别贴标签了，毕竟我本人不是很喜欢用贴标签来讨论事情
79F：→ matthew0123 : 所以14-15的热火Wade算主将吗 06/11 14:10
其实那时候大家应该是觉得Bosh要扛起来热火，结果Bosh血栓......
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:14:18
80F：推 phf5566 : 那换个方式讲好了 骑士都是联盟第二了 姆迷干嘛还要 06/11 14:12
81F：→ phf5566 : 一直靠杯队友 06/11 14:12
82F：→ phf5566 : 反正又不是只有你骑士输勇士而已 06/11 14:12
83F：推 wy9968 : 勇士夺冠输火箭的那几场勇版都在检讨KD 检讨自己球 06/11 14:14
84F：→ wy9968 : 员阵容跟最後走到哪根本没关系= = 06/11 14:14
有检讨才有进步，同样的，LBJ的体系有什麽问题大家也可以拿出来讨论
85F：→ evilraistlin: 问题是他自己太高效了 导致分给别人还不如自己来... 06/11 14:14
这就是我说的意思，但是人的体力是有限的，他每个能力都强，不代表他就要全部自己来
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:16:09
86F：→ spitwater15 : 宅爵也走了主将，在西区也是打进第二轮喔 06/11 14:15
87F：→ Brian23 : 现在火箭适合他呀 主打iso 慢慢磨的 06/11 14:15
88F：→ Brian23 : 个人希望他去马刺~ 06/11 14:15
89F：推 matthew0123 : 都忘了还有爵士，可是应该会被问米丘是不是主将 06/11 14:16
90F：推 yckuanlk : 今年就一拖拉库例子可以打脸bo 就硬要东拉西扯... 06/11 14:17
91F：→ yckuanlk : 只能说爱情使人盲目阿...... 06/11 14:18
爱情使人盲目XDDDD
92F：→ y800122155 : 姆斯体系就是什麽事都给姆斯去做 队友都变杂鱼 06/11 14:19
93F：→ matthew0123 : 我猜错了...我以为会定义崩盘结果是定义主将 06/11 14:19
这个定义真的满猛的，对啦除非真的有超级平均的球队，不然季後赛球队一定有主将
那没主将一定崩盘啊XD
94F：推 allen7257 : 去火箭应该会放权，哈登算是强化版的ki吧，cp3是控 06/11 14:19
95F：→ allen7257 : 球权 06/11 14:19
对啊，所以我觉得他去火箭是最好的，还可以节省体力
96F：推 wy9968 : 你文章就是说 希望他不要做那麽多事情让队友参与 可 06/11 14:20
97F：→ wy9968 : 是他做就是比较好啊 队伍应该补强他做不够好的 像是 06/11 14:20
98F：→ wy9968 : 他的队伍一直在找可以保护禁区的 因为他做不好 找 06/11 14:20
不是因为你做比较好就要你做，因为事实上LBJ的体力是有限的
不知道你有没有学过高中的公民课
团队分工效益要最大化，并不是每个人都做自己有绝对优势的事情
而是每个人去做自己相对有优势的事情
啊当然如果LBJ体力无限可以全部都他来做...恩，我可以接受
但是大家也看的出来他也是人也会累，也会力不从心
99F：推 hcl00 : 平衡一下 他去年只说过缺少一个替补PG Delly去公鹿 06/11 14:20
100F：→ hcl00 : 後 骑士确实缺少替补控球 06/11 14:20
G.Hill到底怎麽了我其实没太关注，只觉得他好像原本也没到很差，怎麽在骑士......
101F：→ wy9968 : 控球也是因为他下场之後做不好 我觉得他的队伍经营 06/11 14:20
102F：→ wy9968 : 人都有看出来但是补不补的到又是另一回事 06/11 14:20
原本有IT，可是IT看起来超级需要体系，结果就.....
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:27:21
103F：推 leo255112 : 本来就是啊，他只缺角色球员辅佐，他的球迷又常常 06/11 14:21
104F：→ leo255112 : 说这些角色球员都在雷他，根本自己打自己的脸 06/11 14:22
105F：推 wy9968 : 话说LBJ走了LBJ体系崩盘能说这体系不好吗 走了还叫 06/11 14:22
106F：→ wy9968 : 做LBJ体系? 应该只能证明LBJ在自己的体系很重要吧 06/11 14:22
不知道你有没有听过一句话，叫做“鸡蛋不要全部放在同一个篮子里。”
LBJ体系就是把所有东西都丢到LBJ上面，走的本来就是高风险高报酬的路线
107F：→ leo255112 : 说什麽他队友在他走之後更烂，这不是废话，只需要 06/11 14:22
108F：→ leo255112 : 射手跟苦力的主力球员跑了之後靠这些人能干嘛 06/11 14:23
109F：推 yckuanlk : 阿就别队都叫马刺体系 勇士体系 XX队体系 06/11 14:24
110F：→ yckuanlk : LBJ体系就是围绕他打造的阿 所以缺点就是离开之後 06/11 14:25
111F：→ yckuanlk : 会只剩下一片废墟阿.... 06/11 14:25
112F：推 wy9968 : 所以马刺体系都比LBJ体系强吗 勇士体系是很简单的 06/11 14:26
113F：→ wy9968 : 事吗 怎麽只有一只勇士队而已 06/11 14:26
114F：→ wy9968 : 你们讲的这些根本不能说是LBJ体系的缺点啦 他走了就 06/11 14:27
115F：→ wy9968 : 不是LBJ体系了 06/11 14:27
这我真的不能肯定，到底是20年进季後赛+5度夺冠(没连霸)比较好，还是大起大落好？
事实上这些东西就是缺点，尤其是对经营者而言，绝对不会希望没了LBJ就瞬间崩盘
我在之前讨论的文章里也有说过了，最後的结果就是进入一个糟糕的奈许平衡
经营者与老板的角度不会希望全部仰赖於LBJ，所以今年的篮网签就死都不交易出去
而LBJ的角度也不信任管理层(就像我说的，好的体系是球员+总管+制服组共同努力的成果)
最後就是像今年这样，东补西补又好像一直有那里补不到位
除非LBJ准备和KD一样去加入一个现成的体系，或者信任管理层
但是信任管理层本身也很可笑，NBA在商言商，到时候和PP一样被交易也只能QQ
116F：推 yckuanlk : 现在着重於讨论缺点 如果LBJ体系没有优点才奇怪... 06/11 14:27
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:34:22
117F：推 ee528 : 姆斯体系弱化队友顺便帮忙拿3冠 06/11 14:27
118F：→ matthew0123 : 我只是看不惯什麽主将走後一定崩盘要人举例看看而已 06/11 14:28
119F：→ yckuanlk : ...别队体系在主将走後未必会崩盘..但是LBJ体系会 06/11 14:28
120F：→ wy9968 : 可是离队之後球队不行了不是缺点啊 06/11 14:28
121F：→ newsboy3423 : LBJ好像不太抱怨 都支持者在狂骂 06/11 14:28
122F：→ yckuanlk : 这就是他的缺点... 06/11 14:28
123F：→ yckuanlk : 难道LBJ就不能打XX队体系吗? LBJ球商这麽高一定可以 06/11 14:29
124F：→ yckuanlk : 只是选择打LBJ体系还是XX队体系就只是取舍而已... 06/11 14:30
125F：推 wy9968 : 他离队就不是LBJ体系了哪算是这体系的缺点 缺点请 06/11 14:30
126F：→ wy9968 : 找出当下的状况吧 离队之後再说这体系不行了不是怪 06/11 14:30
127F：→ wy9968 : 怪的 06/11 14:30
128F：→ yckuanlk : OK你要这样讨论就是LBJ体系地板很强 天花板吃姆斯上 06/11 14:31
129F：→ yckuanlk : 限 这就是他的缺点 因为姆斯有其上限 当他上限无法 06/11 14:31
130F：→ wy9968 : LBJ打其他体系没有说说那麽简单啦 其他队伍都能搞 06/11 14:31
131F：→ wy9968 : 什麽勇士体系怎麽不会都是勇士队 06/11 14:31
132F：→ yckuanlk : 超过其他队 那他就不是冠军 就这样... 06/11 14:32
133F：→ wy9968 : 上限是8进总冠夺三冠上限还不高吗 我怎麽觉得他打 06/11 14:33
134F：→ wy9968 : 其他体系上下限都会降低 06/11 14:33
135F：→ yckuanlk : 没有人说这上限不高...你真的有要讨论吗? 06/11 14:33
136F：推 wy9968 : 而且他没剩几年了 尝试其他体系可能可能真的有那麽 06/11 14:35
137F：→ wy9968 : 点机会成功 但根本不值得 不如剩下几年用已经证明 06/11 14:35
138F：→ wy9968 : 成功过的方式继续冲击冠军 这很难取舍吗 06/11 14:35
这就是原因了，年轻的时候没试过，现在更不会去试
那既然不敢承担改变的风险，就请乖乖吞下你的体系要自己做牛做马的结果
从26岁开始LBJ就开始这些体系，那时候一冠未得他也坚持这个体系
最後的结果就像你说的，8进总冠军赛，3夺总冠军
如果你觉得这就是LBJ的极限，你觉得他就只配得上3座总冠军，那也不用讨论缺点了
如果你曾经有那麽一点点觉得：“也许LBJ可以拿更多冠军...”，那这时候就可以来讨论
甚至往远一点说，现在的讨论不只是为了LBJ，而是
以後如果又出现一个和LBJ一样的球员，应该试图围绕着他打造怎样的体系？
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:39:44
139F：推 yckuanlk : 没人说不好阿 所以一堆人才推荐他去火箭阿... 06/11 14:35
140F：→ wy9968 : 就是用这方式绝对是利大於弊啊 06/11 14:35
141F：→ yckuanlk : 他都这岁数了 要他突然改变打法很不容易的 06/11 14:36
142F：推 COTOYO : 勇士这种自豪领先联盟数光年的体系 没再加外挂前也 06/11 14:36
143F：→ COTOYO : 不保证稳赢姆斯体系啊 06/11 14:36
144F：→ yckuanlk : 反正他习惯速成大半生了 老了何必改? 又不是不能赢 06/11 14:36
145F：→ wy9968 : 上限够高我们还在要他换体系干嘛 06/11 14:36
146F：→ yckuanlk : 他如果要改 早在年轻的时候就要改了 现在不改也无妨 06/11 14:37
147F：→ yckuanlk : 就是加入火箭 拼拼看19年的冠军而已 06/11 14:37
148F：推 wy9968 : 改这不是那麽简单的事 而且检讨亚军体系就是每年有2 06/11 14:40
149F：→ wy9968 : 9只球队要被检讨 不是年轻说改就会成为勇士队 还能 06/11 14:40
150F：→ wy9968 : 在挂一个外挂好ㄇ 06/11 14:40
151F：推 betty0308 : 火箭真的就是很像他的打法 而且也应该会放球权吧 06/11 14:40
152F：→ betty0308 : 交给CP3控 自己负责干分 多一点无球跑动 06/11 14:40
153F：推 alexlu70233 : KT嘴绿KD今年可能要放一只了 06/11 14:40
154F：→ yckuanlk : 会检讨亚军体系就是希望会更好阿... 06/11 14:41
155F：→ yckuanlk : 你是要玩比上不足比下有余的自我安慰大法吗? 06/11 14:41
156F：推 wy9968 : 重点是讨论方式要对 要他去打一个未知的体系就不是 06/11 14:42
157F：→ wy9968 : 一个可以那拿更多冠的路线 要朝怎麽让LBJ体系更强才 06/11 14:42
158F：→ wy9968 : 是对的方向 不难理解吧 06/11 14:42
159F：→ yckuanlk : 你都说是未知了 你怎能断言未知一定比LBJ体系差? 06/11 14:42
160F：→ yckuanlk : 你是不相信NBA的教练 还是不相信姆斯? 06/11 14:43
161F：→ matthew0123 : 总之就是球队迷/球星迷的立场跟想法有落差 06/11 14:43
162F：推 wy9968 : 我刚刚就说了 补禁区跟控球是他的球队更强的方向 这 06/11 14:43
163F：→ wy9968 : 些总管也都没有做错 只是不一定做得到而已 06/11 14:43
恩..我老实说，有个帮忙组织球队的人还有一个保护禁区的人，严格来说是篮球的基本
不是LBJ的体系才需要这两个东西......
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:45:35
164F：推 cc502099 : 溜马没PG=失去主将，这季OLA到季中打的很好>变主将 06/11 14:44
165F：→ wy9968 : 那你可以说说目前有哪一队的体系八年三冠五亚吗 06/11 14:44
然後我再接着讲啦，为什麽LBJ体系会这麽难找到控球跟禁区？
是真的没找到，还是在LBJ体系下，这两个工作吃力不讨好？
比如说KI同队要被嘴，比如说Bosh要牺牲数据？
大家也说了，现在要讨论缺点，如果你觉得因为有优点所以就不用管缺点，不用改进
那就不用讨论了，真的
如果你觉得三冠五亚是LBJ的极限，那就这样吧
但我觉得LBJ如果肯放权，他可以不只三冠五亚
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 14:57:15
166F：→ wy9968 : 或是说说哪一队有空间且刚好缺LBJ这种球员来打他们 06/11 14:45
167F：→ wy9968 : 体系可以五亚三冠 06/11 14:45
168F：推 yckuanlk : 简单来说姆斯到现在打LBJ体系八年拿了三冠五亚 06/11 14:46
169F：→ yckuanlk : 可是他没有证明过 他打XX队体系不能八年八冠阿... 06/11 14:46
170F：→ yckuanlk : 现在文章讨论的重点就是这个 如果姆斯打的是XX体系 06/11 14:46
171F：→ wy9968 : 我也没说是他的体系才需要喔 只是刚好都比较缺而已 06/11 14:46
172F：→ yckuanlk : 是不是会更好?? 06/11 14:46
173F：→ wy9968 : 所以请你举例 我是想不到啦 06/11 14:47
174F：→ yckuanlk : 乔丹打了禅师体系六年六冠 大欧3冠 KOBE5冠 06/11 14:47
175F：→ hcl00 : 主将本来就是练出来的 谁知道我拓当初AGG走後 小李 06/11 14:48
176F：→ hcl00 : 可以接抗下主将和领袖的位置 06/11 14:48
177F：→ yckuanlk : 所以姆斯这种等级的球员 8年3冠根本还可以检讨.. 06/11 14:48
178F：→ wy9968 : 目前的啦 LBJ打罗素爷体系可以11冠 时空背景差那麽 06/11 14:48
179F：→ wy9968 : 多怎麽比 06/11 14:48
180F：→ wy9968 : 禅师都退了怎麽搞 06/11 14:49
181F：→ yckuanlk : 我不是NBA教练阿...我也不是姆斯... 06/11 14:49
182F：→ yckuanlk : 我只是信任NBA教练+姆斯球商 依姆斯这种能力 06/11 14:49
183F：→ yckuanlk : 3冠真的嫌少了... 06/11 14:50
184F：推 cc502099 : 结论就是没主将也不一定崩盘，只是之後一定会生一 06/11 14:51
185F：→ cc502099 : 个出来 06/11 14:51
186F：→ owners : 不要一直在那边三冠五亚，今年火箭不就打得比亚军好 06/11 14:52
187F：推 wy9968 : 所以你还是只给一个可能 那都是说的轻松阿 06/11 14:52
188F：推 alwayshigh : 想到能跟姆斯搭又不会被压制能信任的PG都退休老人, 06/11 14:52
189F：→ alwayshigh : Payton.Kidd.Nash.. 06/11 14:52
190F：推 tihs104 : 所以母狮就是赤诗了 06/11 14:53
191F：→ wy9968 : 我是觉得LBJ跟他的总管都在做方向上正确的事 正常 06/11 14:53
192F：→ wy9968 : 的总管跟LBJ自己都会选择LBJ体系 06/11 14:53
193F：→ alwayshigh : Kidd Payton 防守又是大锁级的 06/11 14:54
194F：→ wy9968 : 火箭的确比较好 不过也是第三名的体系呢 06/11 14:54
195F：→ wy9968 : 要证明LBJ体系不行的 就请举例吧 06/11 14:55
196F：推 newsboy3423 : 火箭没跟骑士打啊 06/11 14:55
197F：→ wy9968 : 不行是指还可以更好的意思 06/11 14:55
先不论被冠军4:0的球队第二名，被冠军4:3的球队是第三名，所以第二名>第三名这种话
我都说了，如果你觉得8年三冠就是极限了，那就不用讨论了
连八进总冠已经是83-84年以来最佳
但是我觉得他可以做到更好，比如说调整一下改法，开始专精一点 也省力一点
不用组织篮板得分通通自己来，我觉得会更好
你要我举例？抱歉我举不出来啊，LBJ之前也没有LBJ体系啊
如果只有等结果出现你才要讨论可行性，那叫做马後炮
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 15:02:57
198F：→ lwamp : 要证明母狮体系可行先请母狮转西区 06/11 15:00
199F：推 relapse0711 : 推这篇，中肯 06/11 15:00
200F：推 wy9968 : 我就是觉得他就继续强化他的体系就好啦 不是也有说 06/11 15:05
201F：→ wy9968 : 禁区跟控球 你们一直要他放弃这个体系欸 还安个马 06/11 15:05
202F：→ wy9968 : 後炮给我 06/11 15:05
叫他不要什麽事都自己来就叫放弃这个体系？
啊你说的找来禁区+控球是不是等於叫他放权 不用通通都自己来？？
你的就叫强化，别人的就叫放弃哦
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 15:08:07
203F：→ matthew0123 : 强化体系跟放弃权力，都几 06/11 15:09
204F：→ yckuanlk : 原PO谨记 "爱情使人盲目" 有些人是不能容忍异见的 06/11 15:11
205F：→ Rain0224 : 奥运时，LBJ就提到过跟Kidd搭档後，得分变得很轻松 06/11 15:11
206F：→ Rain0224 : ，只要机会出来，球就会送到手中。而不必负担控球 06/11 15:11
207F：→ Rain0224 : 的工作後，LBJ依然能展现另一种全能球风，甚至我认 06/11 15:11
208F：→ Rain0224 : 为不必整场比赛都控制着球的LBJ更可怕 06/11 15:11
对啊，都他自己来的结果当然就是自己一个人做到死
至於他到底是配个地板型PG就能这样，还是要配kidd这种老妖怪才可以就不知道了
209F：→ yckuanlk : 那种人讨论再多始终都会是平行线 06/11 15:12
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 15:13:35
210F：→ Rain0224 : 但很可惜的是从他进联盟後，建队方向从没考虑过加入 06/11 15:14
211F：→ Rain0224 : 一个顶尖控卫和他搭配，而能让LBJ分出球权的也只有 06/11 15:15
212F：→ Rain0224 : 那少数几位历史等级的控卫 06/11 15:15
213F：推 h0110022 : 爱情使人盲目这句真的好笑，马上有人示范XD 06/11 15:15
214F：推 wy9968 : 你们叫他去其他体系或改变打发说可以更好 才像是天 06/11 15:15
215F：→ wy9968 : 桥底下说书吧 06/11 15:15
216F：推 i4303348 : 两边的分歧就在是LBJ都想要自己来，还是LBJ不得不自 06/11 15:15
217F：→ i4303348 : 己来 06/11 15:15
我觉得一开始是都想要自己来，然後队友都开始功能单一化以後就不得不了
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 15:16:54
218F：推 wy9968 : 奥运队伍不能这样比吧 你们一直要他换方式又不举出 06/11 15:18
219F：→ wy9968 : 例子 然後开始说你盲目别笑死人了 06/11 15:18
220F：→ matthew0123 : 补强控卫&禁区=强化体系，放球权给控卫=改变打法 06/11 15:18
221F：嘘 oBatman : 天下第一人占球权没问题啦，但占了太多球权就是问题 06/11 15:18
222F：→ oBatman : 了 06/11 15:18
223F：推 cama : 每次想到06年世锦(输希腊这届)姆斯 瓜瓜 wade三队 06/11 15:18
224F：→ cama : 长 搞到CP3只能站底线就觉得很好笑.. 06/11 15:18
225F：→ wy9968 : 我前面说补强後卫是在lbj下场的时候可以咬住好吗 06/11 15:19
226F：→ wy9968 : 自己往前看 06/11 15:19
227F：推 wy9968 : 保护禁区本来就是他的队伍追求的 禁区保护者不会影 06/11 15:21
228F：→ wy9968 : 响到他的打发 吃球权硬要打篮下的才会 06/11 15:21
229F：推 yckuanlk : 好啦 我知道wy你已经满足於八年三冠了 06/11 15:21
230F：→ wy9968 : 你们很喜欢解读一半欸 06/11 15:21
231F：→ yckuanlk : 麻烦让个位子给不满足八年三冠的好不 06/11 15:21
232F：→ wy9968 : 又来 我没有满足啊 我都提方法了 乾 06/11 15:21
233F：→ yckuanlk : 不要占用推文空间 因为根本就不是这篇文想讨论的... 06/11 15:22
234F：→ wy9968 : 你们是不是很喜欢读自己看到的阿 06/11 15:22
235F：→ matthew0123 : 所以就是要一个不吃球权的纯苦力内线 06/11 15:22
236F：→ wy9968 : 我是这麽觉得啦 QAQ 06/11 15:22
237F：→ matthew0123 : 还有一个负责带替补的控卫对吧 06/11 15:23
238F：→ wy9968 : 乾 一直被攻击 06/11 15:23
239F：→ yckuanlk : WY你回文啦 拜托把你想说的整理清楚 另开一篇可以 06/11 15:23
240F：→ wy9968 : 该讲的都讲了 有空晚点会 06/11 15:24
241F：→ yckuanlk : 你另开一篇 我去帮你推文好不? 06/11 15:24
242F：→ yckuanlk : 基本上我觉得当你说出"笑死人了"这句经典名言 06/11 15:25
243F：→ yckuanlk : 就已经不是想讨论的人了... 06/11 15:25
244F：→ yckuanlk : 你只是希望自己的真知灼见能得到大多数人认同 06/11 15:25
245F：→ yckuanlk : 当状况不符你意的时候 经典名言就会跑出来~ 06/11 15:26
246F：推 airbear : 我觉得你想酸就直接说好了 06/11 15:31
247F：推 EricTao : 他已经很克制不酸了 给点鼓励 最近太多泼粪就跑的 06/11 16:15
我没要酸啊，我的论点很清楚：
LBJ超强 而且还拿了三冠，只是你的体系就会有些缺点，你只能接受
而不是千错万错都是队友的错，当然这点LBJ本人倒是做的满好的
※ 编辑: asdf151512 (61.224.73.29), 06/11/2018 16:24:20
248F：推 ifatson : 这篇说得很好，其实就是围绕最强的人打造球队的结果 06/11 19:32
249F：推 lovekisswf : yck最厉害，要不要说说世界多大 06/11 20:55
250F：推 mc2834 : 就亚军体系 06/11 21:22