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============================================================================== *此文转自HoopChina,因为觉得讨论的观点满特别的,作者不是专业记者 也不是球评、专家,只是一个大陆网友,他发现球员第三年的数据, 大都可以看出这个人将来是否能成为全明星,但当然,他在这边全明星的定义 简单的用是否进入明星赛为准,作者也强调是他的个人看法,因此大家可以 以有趣的心态来看这篇。 原文在此: http://bbs.hoopchina.com/2903920.html ============================================================================== 俗话说,三岁看到老。这句话其实在NBA也差不多适用。Shaq在第三年打进了总决赛, LBJ在第三年第一次入选最佳第一阵容,KD在第三年第一次杀入了季后赛,Rose拿 到了常规赛MVP,Wade直接拿下总决赛MVP…… 看起来,三岁看到老这句话是有一定的道理的。为了更加准确的验证这句话,我稍稍做了 一个统计榜单,有2个目的: 1.验证下三岁看到老这句话 2.评估下现在的一些潜力新星是否有机会打出来。 首先提一下说明和标准: 1.这份榜单的入选标准是过去4年的全明星球员,47人,除掉干篮哥Griffin,46人。 2.这份榜单我直接用数据per作为衡量标准。 per数据有漏洞,但已经是这个星球上最能 说明各个位置效率的数据了。再者,数据只是参考,这份榜单中只想看看大概趋势,要专 数字牛角尖的JRS请绕道。 。 。 3.球员的巅峰期我选取的是per数值最高的一年。事实上,这个巅峰期挺难衡量的,比如 Dirk,04-11年都可以算是巅峰期,他拿MVP是07年,夺冠是11年,per最高是06年。因 此,无论选取哪年,都差不太多。还是那句话,只看大概趋势。 4.鹰王JJ,per最高的是19.5的06-07赛季,但是出场只有57场,因此选取了更有说服力 的per为19.3的09-10赛季。G-Wallace,per数据最高的05-06赛季同样只有56场,因此 选取他唯一入选全明星的08-09赛季。至於姚明,额,只能选06-07赛季为巅峰期了,你 懂的。 榜单如下: (原po按:因为他列的球员满多的,稍微有点难整理,所以容我偷懒一下,大家 直接去原文看表格那边→http://bbs.hoopchina.com/2903920.html) 首我把这上面的人归结为3类: 第一类全明星:天生巨星,进入联盟就霸气外露,第三年成绩和第一年,第二年差距不大 ,如:TD、Shaq、LBJ。 第二类全明星:算是权利兑现成实力了,生涯轨迹是有重大进步的,比如:Kobe、KG 、Joe Johnson、Love。 第三类全明星:天生条件不错,进入联盟成绩也有,但始终无法迈向巨星,第三年成绩和 第一年,第二年差距不大,整个生涯也就那样了,如:Butler,Boozer,Parker。 第四类全明星:咸鱼翻身的,Nash、Billups、Gerald Wallace(算上半个Joe Johnson) 。 OK,详细说说: 1.这份榜单还是比较能说明“三岁看到老”这句话的。有N多巨星是在这一年生涯取得了 重大突破,比如第一次入选了最佳阵容或者进入全明星,或者带队杀进了季后赛。再不济 的二线球星如Harris、两千万、Hamilton、Nelson们也是在第三年坐稳了主力位置。 2.有一些球星之所以在第三年没有重大突破,只是因为他生涯前几年“邓肯化”了。什麽 叫生涯“邓肯化”了?就是说这样的球员,往往新秀赛季或者生涯第二年的成绩和生涯第 三年差不太多,因此,第三年没有重大突破。他们是:TD、Jamison、Caron Bulter、 Tony Parker、R.Walllace(天尊)、Boozer、David Lee。 要注意的是,第三年没有重大突破意不意味着“三岁看到老”不成立。 3.这份榜单47人中,第三年处在生涯低谷并且相比第二年无重大突破的只有红色字体的: Nash、Billups、Gerald Wallace 3人。 3/47=6.4%。而三人中唯Nash一人。什麽意思呢 ?就是说你的球队有一个“所谓的”、“看上去像”有重大潜力的人,但是他第三年还是 没能把潜力丑媳妇熬成婆,那他之後生涯能入选全明星的概率只有6.4%,“三岁看到老” 还是成立的。 所以,以後要是口水战的时候有人说“某人有巨星像”,你可以直接拿第三年的表现和这 个概率来反驳他。 4.除掉第三点中的三人,入选全明星第三年per的最低标准是: 控卫:Nelson(13.9) 锋卫:Joe Johnson(13.9) 内线:Kaman(15.0) 看起来,内线要求稍高。 5.过去4年入选全明星的47人,第三年平均per值是18.9。 per18.9大概是什麽概念呢?选 3个标准: 控卫:08-09的Rondo,场均:10.9分,8.2助攻,5.2篮板 锋卫:98-99的Ray,场均:19.5分,4.9篮板,4.3助攻 内线:今年的Horford,场均:14.6分,9.0篮板,1.7盖帽 也就是说,第三年达到这样的数据,你的生涯应该是可以入选全明星的。 6.过去4年入选全明星的47人,生涯巅峰期平均per值是22.2。 per22.2大概是什麽概念呢 ?还是选3个标准: 控卫:今年的Deron:20.1分,10.3助攻,4.0篮板 锋卫:05-06的Ray,25.1分,4.3篮板,3.7助攻 内线:09-10的David Lee,20.0分,11.7篮板,3.7助攻 也就是说,巅峰期达到这样的数据,你的生涯不出意外至少能入选一次全明星。 7.第三年平均per/巅峰期平均per=18.9/22.2=85% 恩,三岁看到老。你的第三年功力是你巅峰期功力的8成5。还是那句话:第三年打不出来 ,这辈子基本上就没指望了。 (除非你是Nash或者Billups,概率极小的) 结论总结完毕,顺着这些结论,我们来挖一挖那些所谓的看起来有潜力的人: (评估生涯入选全明星,per第三年18.9只是个门槛,还得看你同位置的比较) (1)Rudy Gay 和 小AI: Gay第三年per15.3,小AI是18.6。都离18.9有一点差距。这两人的生涯轨蹟有点像,都是 生涯平缓,第三年属正常成长,无重大突破,按照概率看都是还是有机会入选全明星的。 生涯可能模板:Caron Butler,第三类球员。 个人评估生涯入选全明星可能性:Gay,50%,小AI,55% (2)Greg Oden : Oden第三年(还是说第四年?)的per23.1,生涯200%会入选全明星。有个前提,你懂的 生涯可能模板:姚明,第二类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:100% (3)O.J Mayo : 第三年per13,6,和18.9的平均值差距不小。考虑到队中地位只是第四号球星。生涯一年 不如一年。全明星机会渺茫(除非转队)。 生涯可能模板:Nelson,第三类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:20% (4)Marc Gasol : 第三年per16.8,接近18.9。冉冉升起的内线希望。之後几年队友Zach会走下坡路,数据 和地位会更进一步。全明星机会很大。 生涯可能模板:David Lee,第二类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:75% (5)Andrew Bynum : 第三年per15.4,离18.9有一点差距。此君生涯应该属於有重大进步的。按照概率和西部 形式看,应该能入选若干次全明星。但同为高中跳级生,他和魔兽第三年的差距很明显。 生涯可能模板:David Lee,第二类球员。 个人评估生涯入选全明星可能性:60% (6)Andrew Bogut : 第三年per17.5,接近18.9了。此君起点较高,生涯进步平缓。实力是有的,星像也是有 的,数据也不难看。不出意外生涯会入选全明星。考虑到魔兽一直在东部得看教练的意思 了。 生涯可能模板:Boozer,第三类球员。 个人评估生涯入选全明星可能性:70% (7)Andrea Bargnani : 第三年per14.6。离18.9的平均值有一些差距了。此君生涯起点一般,进步速度也一般。 和Dirk的差距太过明显了。 生涯可能模板:Rasheed Wallace,第三类球员。 个人评估生涯入选全明星可能性:30% (8)Kyle Lowry : 第三年per14.4。离18.9有不小差距。此君生涯起点不高,一开始就是个替补,等到交易 到火箭的第三年才打出了一点表现。现在火箭是个弱队,若Lowry能继续耍到好数据,全 明星还有一丝希望。 生涯可能模板:Parker,第二类球员。 个人评估生涯入选全明星可能性:30% (9)Monta Ellis : 第三年per16.7,也没到平均值18.9。不过此君的优势是现在没人和他抢位置,他可以安 心地刷他的数据打他的球。除非被交易,否则接下去很长一段时间他会非常数据。入选全 明星的可能性还是蛮大的。 生涯可能模板:Mo Williams,第二类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:50% (10)Lamarcus Aldrige : 第三年per19.1,超过平均水平了。此君现在是球队老大,这是他相比David West的优势 。他现在还在持续进步,生涯估计能入选3-4次全明星。发展好的话或许可接近名人堂内 线的水准。 生涯可能模板:David West,Zach,第二类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:95% (11)Brook Lopez : 第三年per19.3,超过平均水准了。此君攻强守弱。队中除Deron外的第二点。他的潜力应 该还是有的。只不过队友Humphris和老婆Kim Kardashian分手了,完了,Lopez下赛季篮 板又不会超过6个了。 生涯可能模板:Paul Gasol,第三类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:70% (12)Michael Beasley : 第三年per15.5,不到全明星平均水准。此君在一支新人颇多的球队里。需要竞争过队中 的其他新人才有可能打出来。潜力是有的,不确定性因素很大。 生涯可能模板:Granger,第二类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:40% (13)Danilo Gallinari 和 Nicolas Batum : Gallinari第三年per15.7。此君在第二年有不小进步,但是第三年相比第二年的进步有限 。在金块这支无明星的球队里是有希望打出来的。 Batum第三年per14.8,他的生涯不太好说,好处是位置够稳。坏处是他的进攻能力不温不 火,且不算是个刷数据能手。 生涯可能模板:两千万Lweis,第三类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:Gallinari,40%,Batum,30%。 (14)Eric Gordon : 第三年per18.5。第三年,算是已经打出来了,场均得分上升到22分,全明星希望很大。 生涯可能模板:Roy,第三类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:90% (15)Roy Hibbert 和 JaVale McGee : 前者第三年per15.9,後者17.4。其实潜力都是蛮大的。不过考虑到东部有魔兽、Bogut、 Horford的存在,这个难度太大了。 生涯可能模板:Kaman,第二类球员 个人评估生涯入选全明星可能性:Hibbert,30%,McGee,35% 还有一些被人认为很有天赋,按照第三年表现,但是没达到Nelson、鹰王JJ,Kaman的最 低标准,他们有: T.Thomas(山猫),Bayless(黄蜂),Thompson(国王),A.Randolph(灰狼),易 建联(广东宏远),Hawes(76人)…… 除非你们是Nash或者Billups,否则全明星之门已向你们关上…… 至於更多的所谓的被吹成“下一个XXX”的潜力大牛如Gerald Green、Diop,小米粒, Kawme Brown,已经是“三岁看到老”的反面案例了,就不多评价了… … ============================================================================== 呼,终於将所有文章复制在google上转成繁体了,球员名字也改了,弄了一些时间 觉得还不错,给个推吧:) 个人心得: 我觉得这大陆球迷提出的观点满有趣的,人们总是喜欢印象派印象派的谈一个球员的 未来及潜力,但他自己发现且整理出这个「第三年分水岭」,也就是所谓三岁看到大 透过统计来求出那些per数字,看看现役「普通球员以上、明星球员未满」几个潜力球员 有多少机率成为全明星,真的满有趣的,过个几年,也可以用这论点看看Evans、Wall Cousins、Paul George等还不到第三年的优秀球员。 我想拓荒者迷看到Greg Oden那一栏,眼睛应该已含着泪水了吧... 若不是受伤,Oden按照这球迷所统计出的数字标准,他还真的是必进明星赛的样子 另外我个人也很看好Gordon,虽然很多人都觉得他不是一哥的料,但我也认为他最终 进入明星赛应该是没甚麽问题 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.57.204
1F:推 henry422 :Hawes有特殊条件 对上湖人的时候才会变全明星 11/12 06:38
2F:推 iamyamashi :好文 11/12 06:39
3F:推 semicoma :两个问题 1) 市场大小是否影响选票? 2) 有中国球员是 11/12 06:54
4F:→ semicoma :否导致该球员稳稳吃下该位置先发名额?(其实特指姚) 11/12 06:55
5F:推 rexxon :好文帮推 ^^ 11/12 07:47
6F:推 rbking21 :看好Gordon+1 11/12 07:48
7F:推 swimbert :说姚是在说什麽呀?姚明是还不到名人堂的水准,但先发 11/12 08:02
8F:→ swimbert :怎会是问题?你说的应该是易吧? 11/12 08:02
9F:推 liu02112 :推 11/12 08:16
10F:推 OHEDAY123 : 11/12 08:34
11F:推 s952112 :推 11/12 08:35
12F:推 jghs121 :肉配汁的篮板不会超过六还满好笑的 11/12 08:36
13F:推 abc1231qa :推 11/12 09:16
14F:推 kaiDX :其实不错 推 11/12 09:26
15F:推 Altair :有趣的观点 11/12 09:38
16F:→ JohnConnor :第三类全明星的Parker是指小跑车吗?他拿过FMVP耶... 11/12 09:56
17F:→ JohnConnor :怎麽能说就只是那样了?@@他也算是有天赋的吧 11/12 09:56
文章哪里有写他没天赋了,第三类那边不就有解释,是球星,也有很不错的实力 但似乎无法成为「巨星」,Parker很强,优质PG,但也真的不算巨星吧...
18F:→ aaaqqqawsedr:易勒? 11/12 09:59
19F:→ xw668 :最後面也有提到易啊 11/12 09:59
20F:推 auron4041 :我怎麽听说马刺主场大多都穿帕克的球衣啊XD? 11/12 10:00
等等,我发现原作者自己似乎对Parker也界定不清,他在最上面类型的解说 Parker是被他放在第三类来举例,但下面介绍Lowry又说Parker是第二类的XD
21F:→ BLABLA007 :TP得过一次FMVP 11/12 10:26
22F:推 hydeless :TP完全都是在他的设定公式外XD 11/12 10:37
23F:推 Fcukman :蛮有趣的  三年内打不出来真的很少变明星 11/12 10:39
其实我觉得最可惜的是OJ Mayo说...他前两年场均都有17分以上,第一年季末 还被认为是Rose要拿新人王的最大敌人,没想到第三年就这样被调成替补了... 而且还不断传出灰熊不要他,然後这一年Rose却拿下MVP...人生际遇还差真多 希望Mayo能去一个烂队多刷数据,成为原作者所说,像Nash和Billups这种少数 不符合这公式的明星球员 ※ 编辑: xw668 来自: 122.116.57.204 (11/12 10:44)
24F:推 Elingen :很特别的观点 11/12 10:46
25F:推 Fcukman :不过更有趣的是 不符合这个公式的 几乎没有干分型 11/12 10:46
26F:→ Fcukman :像是Beasy跟Mayo这种得分爆炸力强的目前看很难翻身 11/12 10:47
27F:→ xw668 :恩 果然成为伟大球员进攻防手都要有的 11/12 10:49
28F:推 kviv :很有趣的文章 11/12 10:54
29F:推 motoman :第一类也蛮有趣的,Shaq和TD等人数据没大成长,可是 11/12 10:59
30F:→ motoman :统治力还是逐年往上爬 11/12 10:59
31F:推 TT123 :这个论点事实上是非常合理的... 11/12 11:01
32F:→ richard1003 :Mayo去个缺得分手的队,成为明星球员机率怎样都比Oden 11/12 11:12
33F:→ richard1003 :大吧....Oden得分手段再不进步很难变成明星 11/12 11:13
34F:→ xw668 :他有说前提是不受伤 魔兽前进攻手段也很贫乏几年 11/12 11:14
35F:→ xw668 :照进明星赛 重点是Oden第三年per值高达23多 11/12 11:14
36F:→ xw668 :是压倒性的赢过全部他後来列举的潜力好手 11/12 11:15
37F:→ xw668 :23.1有多高? Rose今年mvp这年,23.5 11/12 11:16
38F:→ xw668 :Carmelo Anthony生涯per从来没有23过 11/12 11:16
39F:→ xw668 :当然 per这数据还是有些漏洞 因此我是照着原篇作者 11/12 11:17
40F:→ xw668 :的这个理论和公式说的~ 11/12 11:17
41F:推 CCFACE :有分析有推~观点的确很特别 11/12 11:18
42F:推 Fcukman :不过要进明星赛不一定要得分手段吧。 11/12 11:23
43F:推 semicoma :@swimbert 我是说明星赛先发 不是球队先发 11/12 11:24
44F:→ jjhchris :J.Johnson也可以跟KOBE KG排在一起喔 差太多了吧 11/12 11:39
他不是用个人能力或影响力来排成三种,是成长幅度与关系,我觉得好多人都不仔细看 QQ 像LBJ一开始就先发,所已数据一直都很猛,一直对球队很重要 Kobe就没有马上先发了吧~慢慢的长,然後走向最巅峰
45F:推 svchost6 :odenT^T.................. 11/12 11:42
※ 编辑: xw668 来自: 122.116.57.204 (11/12 11:43)
46F:推 blackdevil :感觉Parker为何不能算第二类? FG%前後差很多 11/12 11:44
47F:推 cpks :好文烂标题 11/12 11:49
48F:推 semicoma :我是觉得这统计不太精准就是了 11/12 12:06
49F:推 stereogun :真是篇好文! 11/12 12:19
50F:推 Baltche :有趣 11/12 12:32
51F:推 johnnynono :简单易懂的统计很不错 11/12 12:35
52F:推 leo255112 :第一类的球员真的是要非常有天份阿.... 11/12 12:46
53F:推 lonelysam :我记得很久以前的XXL就有提出这概念了 11/12 12:49
54F:→ lonelysam :下礼拜回家翻翻杂志看看 11/12 12:49
55F:推 ccc101419 :有趣的分析给推! 11/12 12:58
56F:推 kirchize :为什麽是挑Nelson当指标阿~不伦不类 好歹也小胖 11/12 13:06
呵呵 您没看清楚 他是拿Nelson当"低标"来评估~
57F:推 cheng399 :为什麽要去掉Griffin? 何解? 11/12 13:11
他少打一年啊...伪新人,所以不用在他三年PER的理论罗 ※ 编辑: xw668 来自: 122.116.57.204 (11/12 13:13)
58F:推 TyrekeEvans :整串推文看下来 还真的好多人没认真看内容.... 11/12 13:14
59F:推 Drexler :以前好像就有这种说法 但没这麽认真整理 大推 11/12 13:29
60F:推 namon :其实我觉得第四类应该会出现的都是PG为准 11/12 13:48
61F:→ namon :像打2k12的PG传球时间没抓好就是TO...所以要点时间 11/12 13:48
62F:→ namon :磨练节奏的掌控 11/12 13:49
63F:→ piercepaul :Oden不需要担心进攻手段,只需要担心健康 11/12 13:52
64F:推 kerry0496x :唯一的缺点就是结果论了,但真是好文 11/12 14:02
Fernandez05:转录至看板 BLAZERS 11/12 14:07
65F:推 Fernandez05 :借转含泪版 11/12 14:07
66F:推 RainCityBoy :感觉PARKER是在他本人的公式设定之外 所以她也不知所 11/12 14:36
67F:→ RainCityBoy :谓吧 TP感觉不太能归类在他的三类之中 MELO其实也是 11/12 14:36
68F:推 DavisVilter :有趣的观点 11/12 14:50
69F:→ gaiaesque :里面一堆很会受伤的...要讨论能不能成为全明星还有待 11/12 15:10
70F:→ gaiaesque :证明 11/12 15:10
71F:→ gaiaesque :而且.. 联盟平均per是15...要从13.9取到18.9这范围实 11/12 15:11
72F:→ gaiaesque :在太广....找BBR资料生涯第三年有达到per 13.9-18.9 11/12 15:12
73F:→ gaiaesque :超过上百人..实在很难说有没有进去全明星的实力.. 11/12 15:12
74F:推 aup3cl4 :我也记得在篮球杂志上有看过类似的概念... 11/12 15:14
75F:推 thegod13 :借转「原来大器晚成机率那麽低」板 11/12 15:14
thegod13:转录至看板 SteveNash13 11/12 15:14
76F:推 gaiaesque :http://tinyurl.com/776ults 11/12 15:18
77F:推 like1259 :我也觉得好多人没认真看文章... 11/12 15:20
78F:推 hbket :ODEN的进攻手段不用担心,进联盟前他左右手的进攻都 11/12 16:22
79F:→ hbket :不差,最重要的是健康和换教练。 11/12 16:23
80F:推 katanakiller:ODEN如果在湖人队受伤也会被选进去 =.= 11/12 16:34
81F:推 leafinfree :Manu算哪一型? 11/12 17:07
82F:推 gbpacker :"三岁看到大"以前地下网路就有看到一系列的文章 11/12 18:04
83F:推 hxhgon :还是得说 我觉得Nash不算"大器晚成"的球员 11/12 18:13
84F:→ hxhgon :他生崖初期与中後期在球队里的角色差异太大了 11/12 18:14
85F:推 by0413 :可是也没人知道 年轻的NASH做不做得到後期的成绩... 11/12 18:33
86F:推 KKyosuke :因为一般来讲会变成all star的球员很少会被挡住位置 11/12 19:51
87F:→ KKyosuke :那麽久的... 11/12 19:51
88F:推 Drexler :Oden那个第三年後面的括号应该是要说"还是第二年?" 11/12 22:34
89F:推 a7891 :推 11/12 23:47
90F:推 ean1988224 :好文!!! 11/13 00:02
91F:→ s19790824 :slam 之前就有三岁看到大的专栏 11/13 00:16
92F:→ s19790824 :回顾三年前的选秀 但差不多是这概念 11/13 00:17
93F:推 jasonkobe81 :好文推!!!!!!!!!!!!! 11/13 00:58
94F:推 reversy :Bayless不在黄蜂了 11/13 01:27
95F:推 magicchen :MANU类似枪西这种吧 丑小鸭型 那MANU算超级丑小鸭吧 11/13 01:47
96F:推 ccc101419 :s大 我记得那本好像是XXL 某年是只有Gasol算得上明星 11/13 01:53
97F:推 DavisVilter :推 11/13 01:54
98F:推 McCain :要把简体字翻译成英文和繁体中文也满辛苦的 推 11/13 02:06
99F:推 tlw0709 : 11/13 08:29
100F:推 kaede0711 :Oden的那个前提真的无言,潜力跟bynum一样看得出来... 11/13 09:20
101F:推 kaede0711 :生涯初期伤成这样了Per还能到23...= = 11/13 09:22
102F:推 powerjj :这篇写的还蛮好看的 11/13 10:44
103F:推 terrorist38 :Oden跟Bynum比 太扯了吧 Oden健康的话恐怕比魔兽恐怖 11/13 17:13
104F:推 milker :好文!! 11/13 22:53
105F:推 SJSJ :不推不行了!! 11/14 10:14
106F:推 kosha :清流! 11/14 12:14
107F:→ wxynod :枪西好歹是个探花﹐manu则是二轮。类比刘墨林田文镜 11/14 14:12







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