条列我认为相对重要， 但和你想法不一样的地方。 1. 猛健乐最重要且不可替代的地方， 是它可以「优化脂肪代谢路径」。 脂肪怎麽代谢， 本来是天生注定的， 但猛健乐可以让你突破基因限制， 更优先代谢腹部和内脏的脂肪。 如果後续研究， 没有发现长期使用的风险， 那猛健乐是值得花钱打一辈子的。 这是在投资健康， 不是单纯为了瘦而已。 2. 运动很重要， 这个谁都知道， 但绝大多数人就是懒得运动而已。 不用觉得大家都白痴， 认为猛健乐可以取代运动， 只打药不运动的那些人， 99.999%都是因为懒而不是笨。 不用幻想人家是笨蛋， 然後拼命解释运动的重要性。 而且由於第一点， 猛健乐本身就有健康上的好处， 所以换个角度来说， 不运动的人反而更应该打猛健乐， 用脂肪代谢的优化效果， 去部分弥补不运动对健康的伤害。 3. 减脂或减重都一样， 掉肌肉是非常正常的事情， 不用过度妖魔化， 好像掉肌肉多可怕。 而且掉肌肉的程度， 很大一部分是看你自身条件。 如果你本来很壮， 那才会有很多肌肉可以掉， 但如果本来就是泡芙人， 又没啥肌肉量， 加上有稍微搭配重训， 甚至在减脂的过程， 反而还会不小心长肌肉。 所以那些打药变瘦， 降体脂还长肌肉的人， 请收起自己骄傲的嘴脸， 也不用在那边教育别人要重训。 因为会有这样的成果， 多半是你自己以前太弱鸡而已...... 再次强调: 如果可以「健康饮食」+「适量运动」， 这个效果绝对是强过猛健乐。 但「健康饮食」+「适量运动」+「猛健乐」， 就目前的科学证据来看， 应该是会更加分。 啊如果你做不到「健康饮食」+「适量运动」， 花钱去打个猛健乐， 也比什麽都不做来得好。 减重减脂附加效果而已， 最核心的价值还是在於健康。 再再次强调: 现有证据显示， 猛健乐就是这麽神， 但可能未来会翻盘很难说， 就看你要不要承受这个风险而已。 ※ 引述《vincent00250 (vic)》之铭言： : 简单一句话 : 那代表你不需要这个药物 : 不管是周纤达还是猛健乐，这些药物都是减肥辅助用药，最主要的目的是让你 : 吃饱了有力气减肥 : 吃饱了有力气运动 : 打到完全吃不下饭，是错误的使用方式 : 使用药物会瘦，是透过少吃达到热量赤字，他不是燃脂针，多打没有任何的帮助。 : 人每天进食的目的，是为了摄取人体没办法大量储存和制造的必需胺基酸和必需脂肪酸 ， : 所以必须要靠每天进食才能得到，除了之外还有一些身体没办法自己制造的维他命，矿 物 : 质和膳食纤维，这是我们每天必须吃东西的原因。 : 如果想要瘦比较快，可以参考台湾肥胖医学会和国民健康署所发布的成人肥胖防治实证 指 : 引，所提供的VLCD的吃法。 : https://www.hpa.gov.tw/Pages/EBook.aspx?nodeid=1788 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/141048.jpg : 极低热量饮食的组成是以高蛋白质 : (70-100 公克 / 天 ) 为主，以保留瘦体组织，另含 40 60 g 醣与少量脂肪，并提 : 供 100%维生素与矿物质。 : 不过这种吃法，一天吃不到800卡，风险比较高 : 可以考虑低热量饮食，但是有极低热量饮食的精神，吃高蛋白低醣饮食 : 目前市面上贩售的比较容易买得到的商品，相当於一天喝2罐大罐(936ml)的光泉5.1豆 浆+ : 综合维他命+鱼油，这样每天1000卡的热量，也是相当低的热量 : 因为目前所有的临床试验的结论是，在营养摄取足够的前提下，只要每天减少热量摄取 ， : 所有的饮食方式对於减重根本没有差别。 : 当然因为这种饮食方式属於一种低醣饮食，这种吃法会导致做重量训练的时候，运动表 现 : 会变差，所以在运动日应该当作是你的高碳日，补充碳水化合物，避免运动表现变差。 : 这个药物正确的做法应该是在减脂期的过程中，算好你需要吃的热量，当你吃完所需的 热 : 量，还会觉得饿，再打一点点的药上去，让你不觉得饿，不会想要多吃，而不是一直增 加 : 剂量，希望能减脂。 : 如果打了药物之後，发现连算好的热量都吃不完，代表你现在的剂量已经太重，应该要 减 : 低剂量，如果已经使用最低剂量的猛健乐还是吃不完，应该要考虑换药，例如换成周纤 达 : ，这种才是正确的使用方式。 : 这个药物没有办法取代重量训练的好处，例如肌肉肌力增加，肌肥大或是负重运动所带 来 : 的骨密度提升，但是却可以有许多做有氧运动的好处，例如增加热量赤字，减少胰岛素 阻 : 抗，降低血压，降低血脂，(改善最大需氧量除外)，所以我根本觉得有这个药物之後， 除 : 非是想要增加心肺功能，不然好像只要做重量训练就好，好像根本不需要做任何的有氧 运 : 动了~~ : 减重传统最重要的三大支柱，就是透过饮食控制，运动和认知行为治疗 : 现在一堆人因为药物的发明，就在幻想能不能不运动只靠药物就能减重。 : 如果不想运动，只想靠少吃能不能瘦下来？ : 当然可以啊，非洲难民不就是这样瘦下来的 : 现在更可怕的是一堆小女生，为了维持身材，乱用这个药物，把自己的身体搞烂，体脂 率 : 过高，然後再来说，自己的体质都瘦不下来。 : 这种泡芙人很多时候你去检视他的三餐，根本非常有问题，可能早餐吃汉堡加一杯奶茶 ， : 午餐吃一个健康餐，晚餐都不吃或是吃沙拉，然後一直在说，我吃这麽少，为什麽我都 瘦 : 不下来。 : 当你的热量吃的越低，饮食越不能乱吃，一定要摄取足量的蛋白质後，再考虑达到热量 赤 : 字。 : 最简单测试的方式，就是买2罐936ml光泉5.1豆浆，两罐加起来，热量没有超过950大卡 ， : 这种高蛋白+水的组合，可以产生强烈的饱足感，如果一整天你连2罐豆浆都喝不完，你 就 : 不要考虑使用药物减重。 : 这种豆浆都喝不完的食量，又使用药物的情况，一开始虽然可以看到体重机上的数字下 降 : ，但是绝大部分都是瘦你的肌肉。 : 当你的肌肉都减少到跟非洲难民差不多的时候，你就会发现药打再多，再也瘦不下 : 去，然後你的体脂还是原封不动，然後停药之後马上复胖。 : 一堆小女生卫教他吃高蛋白，就在抱怨吃了高蛋白，例如豆浆胃很胀很撑，不舒服，然 後 : 又要求要打药瘦，这种根本本末倒置。高蛋白饮食本来就是让人容易有饱足感，不容易 饿 : 的吃法，如果你吃低热量高蛋白饮食就能觉得饱，那你根本不需要用药，只要调整饮食 就 : 好。 : 蛋白质重要的原因除了是我们肌肉生长所需的营养素，更重要的是维持人体正常的新陈 代 : 谢，如同我之前说的，饮食蛋白质的来源必须提供足够的必须胺基酸，否则人体正常的 新 : 陈代谢会因为必需胺基酸缺乏导致protein energy malnutrition，如果是小孩很容易 变 : 成Kwashiorkor。所以不是只吃蛋白质，而是要能提供完整必须胺基酸的优质蛋白质， 植 : 物大豆系列的食物例如豆浆，豆干，豆腐，深海鱼，蛋类，再来是鸡肉等完整蛋白质。 : 没有足够的必需胺基酸，身体根本没办法维持正常的新陈代谢，基础代谢率绝对比公式 推 : 算的还差，自然没办法达到热量赤字，瘦不下来，然後还想要用药物进一步吃更少，更 恶 : 化蛋白质的摄取，然後就开始说，我都有运动，吃的很少，为什麽我瘦不下来，然後就 开 : 始抱怨说自己是个喝水都会胖的体质。 : 至於之前很多人讨论使用药物会掉肌肉的问题，其实从第一性原理来思考，就会觉得根 本 : 是假议题。 : 举例： : 如果你本来可以杠铃深蹲100公斤，在做深蹲的时候，你大腿股四头肌承受的重量除了 杠 : 铃的100公斤还要加上你身体本身的重量，现在如果你瘦了20公斤，你杠铃还是举100公 斤 : ，请问你的大腿股四头肌肌肉量会不会减少？ : 我很直观的认为，如果不想要肌肉量减少，应该至少要在杠铃上面多增加20公斤，或是 渐 : 进式过负荷多增加30公斤的杠铃，至於这个方法有没有效果，之後会有Lean-prep tria l : 来回答，重量训练加上高蛋白饮食，能不能预防因为药物减重所导致的肌肉流失。 : 最後分享一下，本人的使用心得 : 肥宅我在今年之前从来没有进去过健身房 : 因为肥宅我本人平时工作压力大，食量蛮惊人的，在没有使用药物之前，平常的休闲日 常 : 是去肯德基花买一桶炸鸡桶+一盒蛋塔当晚餐， : 或是拿坡里披萨周年庆，买2桶炸鸡桶+一个地中海渔夫披萨当午餐， : 或是cold stone买大送大的时候，吃草莓蛋糕圆舞曲两个大的冰淇淋装一起当一球再加 上 : 创始者的最爱两个大的装一起，吃两种口味的买大送大当下午茶 : 所以体重飙破84公斤，体脂率31.9%QQ : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1749477801265-0.jpg : 一开始照原厂建议，使用一周一次使用猛健乐2.5mg和5mg+12堂教练课 : 2个月後的体重 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250421_223025.jpg : 非常漂亮，纯降体脂，3公斤，不过说实话我当时打完一点感觉也没有，感觉食量跟平 常 : 差不多，我觉得应该是因为运动瘦下来的。 : 然後4月底到6月， : 之後逐渐将剂量调升到10毫克+23堂教练课 : 但是大约5月的时候因为上教练课，做卧推30公斤，做到受伤，随便一动下背就痛到不 行 : ，连上滚筒课都在痛，所以只好忍痛停止健身运动，休息2星期，後面更换教练後，才 继 : 续上教练课。 : 打到10毫克的时候，真的完全吃不下，3天不吃都不会觉得饿，而且因为都没吃，身体 变 : 得很虚弱，连之前的重量根本举不上去，便秘变得很严重，所以後来就调降剂量到5毫 克 : ，5天打一次，大约是一周打7.5毫克，虽然後面的教练课好像都在做复健，但是体脂还 是 : 持续下降，而且使用药物的过程中肌肉量还是持续上升，这应该算是健身新手的福利， 结 : 果2个月下来，体重大概只掉了1公斤左右，饮食的部分没有特别的饮食控制，7.5毫克 的 : 剂量下，跟平常一样乱吃，食量大约变成从本来的2桶炸鸡桶+1个大披萨，变成一天吃 一 : 个大披萨就能饱，肯德基从一桶炸鸡桶+一盒蛋塔变成只要4块鸡+2个蛋塔会饱。 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250629_213655.jpg : 接下来参加两个比赛，就开始用传统的方式减重。 : 一个是健身房的增肌减脂比赛，一个是台中的星燃计画，想说来赚钱补贴一下教练费。 : 首先先做饮食控制，采取LCD，每天早餐一罐光泉5.1豆浆936ml，午餐一罐光泉5.1豆浆 : 936ml+晚餐2块鸡胸肉(另外两块鸡胸肉当点心，如果下午觉得饿就去买一块来吃，一块 吃 : 不饱，再买一块吃，如果还是吃不饱然後狂喝水)，晚餐如果还是会饿就用蔬菜锅吃到 饱 : 。 : 7/12报名的体重，79.9公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250712_220713.jpg : 然後找3个教练，每周固定6小时的教练课，两周後的追踪，7/28体重已经掉2公斤， : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250728_220456.jpg : 2周後8/11，再追踪，体重只掉了1.5公斤，体脂率持续下降 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250811_220206.jpg : 2周後8/25的追踪，发现体重没有下降，反而上升 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250825_220242.jpg : 很多人可能以为到了减肥停滞期，这边提供一个很有趣的实验结论。 : 在1995年的NEJM其实就有针对体重的变化对基础代谢率的影响的研究，很多人以为体重 下 : 降导致的基础代谢率下降这种补偿性变化是无止境的，但是结论是体重下降10%和下降2 0% : 的所减少的基础代谢率是差不多的，也就是说这种补偿性变化在你体重减去10%的时候 就 : 已经达到最大适应性，你只要在你体重减少10%的时候，用你能维持体重下降的方式， 通 : 常是更大的热量赤字，你的体重理论上就会毫无限制的持续瘦下去。 : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199503093321001 : https://www.nejm.org/cms/10.1056/NEJM199503093321001/asset/ebabede1-5a60-46c 6- : 根据这个结论我再加大热量赤字，所以我开始加做有氧运动增加热量赤字。 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/tmp_1764007731631.jpg : 结果9/1，只隔了一星期体重直接狂掉1.8公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250901_220123.jpg : 更可怕的是连肌肉一起消失不见，吓到我疯狂上教练课，还好最後一刻有把肌肉救回来 ， : 拿到第三名。 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250905_213549.jpg : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1763966598829.jpg : 我本来想说这样稳稳，大约每周0.5公斤健康的瘦下来就好，结果，我看到第一名直接 掉 : 16公斤，整个傻眼，如果大家都这麽认真，那我台中的星燃计画，不是至少要瘦20公斤 ， : 不然不就完蛋了，所以开始使用药物并加大每天的热量赤字。 : 每周打2.5毫克猛健乐，逐步上升，这次就没有照原厂建议，当我觉得吃1400卡会饿， 就 : 打药打到不会饿为止，我算起来，每周累积起来的用量跟我之前一样7.5毫克 : 饮食维持原样，2罐豆浆+4块鸡胸肉+综合维他命+鱼油，这次多增加有氧运动在跑步机 ， : 每次走999卡，然後根据ACSM的建议，维持每周2次的重量训练。 : 9/21，大约隔2周後重新测量，体重已经跟之前比瘦了2.5公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250921_220211.jpg : 但是可以看到加上有氧运动後，每周走跑步机大约999卡後，肌肉量就会开始下降。 : 3.5周後，10/16重测，体重跟之前比只掉了2.8公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251016_220438.jpg : 以下的做法是为了比赛，非常的不健康，不建议这样瘦身。 : 因为减重的速度还不够快，所以再次加大热量赤字，一天只吃1200卡，2罐光泉5.1豆浆 ， : 鸡胸肉减少到2块鸡胸肉，跑步机一次就是1500卡 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/tmp_1764216617511.jpg : 在11天後10/27再次测量，体重又掉了2.7公斤，但是副作用也很明显，肌肉量开始狂掉 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251027_220505.jpg : 到了最後一周紧要关头，直接加大热量赤字，每天走跑步机6小时，消耗2000卡热量， 一 : 天只吃1200卡，2罐光泉5.1豆浆，鸡胸肉减少到2块鸡胸肉，加上我的基础代谢，我估 计 : 每天热量赤字大约负2500-3000卡，猛健乐最後一周打到我不会饿为止。一周只剩一次 教 : 练课 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1763960502013.jpg : 最後比赛成绩是64公斤，总共在比赛期间掉了17.6公斤，减去21.56%的体重，2个月内 多 : 掉12公斤的体重，最後一周狂掉4公斤体重，但是还是没有拿到任何名次QQ : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/20624.jpg : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251105_210652.jpg : 而且代价也很惨，肌肉量足足少了快4公斤。 : 这两次的使用方式比较其实大家就可以很清楚知道，重点不是药物要打多重，而是你会 不 : 会正确的使用药物。 : 我们肠胃科门诊看到非常多，觉得隔壁邻居，使用药物瘦了XX公斤，然後我要比他瘦还 要 : 多还要快，或是像那些泡芙人觉得没有效果，一直想要调高剂量。猛健乐，虽然跟周纤 达 : 比较起来，副作用比较少，但是打高剂量，然後饮食又不控制，一样会吐，而且那种吐 法 : ，不是一般的吐法，跟怀孕害喜那种因为内分泌改变的吐法很像，都是胃里面已经吐到 没 : 东西，还是一直想吐，然後有些人吐过一次之後从此完全不敢使用这个药物。 : 如果希望能快速瘦身，做法不是要打高剂量，重点还是热量赤字，就我实验的结果，在 : 4-6月这段期间，跟9-10月，都使用高剂量，一个体重没有什麽太大的变化，一个体重 急 : 速下降，所以透过运动增加热量赤字，才是关键。 : 猛健乐，周纤达等药物，是不会让你快速减重，他只是让你在每天的饮食和你的TDEE之 间 : 达成热量赤字，达到减重的效果。这种药物对於我这种爱吃的肥宅，就是救星，这也解 释 : 为什麽越胖的人效果越好，因为能够BMI到27以上，大部分都很能吃，用药物控制住食 慾 : ，可能一天就少吃2000大卡，但是胖子的基础代谢率却可能比平常人多20%，这种每天 所 : 能达到的热量赤字，可能跟我加跑跑步机多消耗的1000卡都比不上，所以如果你BMI正 常 : ，食慾本身就没有很好的，这个药物对你几乎没有任何帮助。 : 使用这个药物没有专业的人士帮你评估你目前的饮食状态，可能会因为抑制食慾的效果 太 : 好，一般人很容易就变成极低热量饮食，蛋白质又没吃够，直接变成非洲难民式的减重 。 : 大部分的女生有吃高蛋白的饮食情况下，其实只要打2.5毫克，就可以狂瘦，肥宅我食 量 : 这麽大，一周打大约7.5毫克就能狂掉体重，如果只是一般人没有肥宅这种食量，打超 过5 : 毫克，我都觉得打太重，应该要好好考虑你的饮食是不是有问题。 : 不过偷偷说，目前原厂不建议长期使用2.5毫克的猛健乐，其实我是觉得女生打周纤达 效 : 果就很好了，真的还是觉得饿，抑制不住食慾，再考虑猛健乐。 : 虽然WADA已经将猛健乐和周纤达同样列入2026运动禁药观察清单，但被列入观察清单的 原 : 因，只是单纯因为这个药物跟S5的运动禁药一样可能在短时间内快速改变运动员的体重 ， : 但这不代表这个药物对人体有害。不过说实话都要比赛的运动员，对於自己的身材和饮 食 : 一定是严格控制，这个药物只是让大家不要用意志力控制，每天都能吃饱，有力气运动 。 : 最後附上肥宅前後比较照片，希望不要伤害大家的眼睛 : 7/9报名前的照片 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1764012963877.jpg : 4个月後，11月比赛完的照片 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1764011127263.jpg : 肥宅我本来目标是先脱油脱到体脂率到10%後，再开始增肌，想说用药物慢慢瘦，搭配 重 : 量训练，维持肌肉量，因为增肌真的比减脂难很多，目前肌肉量因为最後用错误的减重 方 : 式流失太多，现在要先增肌後，再开始减脂到10% --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.95.240 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1764225387.A.49A.html 真的怕痛风， 可以用秋水仙素预防发作， 或者吃药先把尿酸再压低一点。 你搞错了吧..... 他是打完药後吃不到那个量， 如果没打药食量就小， 要怎麽胖到BMI:26? ※ 编辑: solumate (111.255.95.240 台湾), 11/27/2025 15:32:17 哥， 你的身材一点点训练痕迹都没有， 代表你本来就没啥肌肉， 当然没有肌肉可以掉…… ※ 编辑: solumate (223.139.77.101 台湾), 11/27/2025 22:02:09