※ 引述《ripple0129 (perry)》之铭言： : 目前72kg : BMI26 : 刚开始用猛健乐第二周快结束 : 用了两次2.5mg : 目前一三五重训一小时 : 二四六游泳一小时 : 问ChatGPT说一天要吃120g以上蛋白质 : 才能避免肌肉流失 : 不靠高蛋白棒根本没办法达成 : 早餐十点两颗水煮蛋 : 100g希腊优格 : 250ml低脂鲜奶 : 1根香蕉 : 算起来差不多30g蛋白质 : 晚餐下午五点半碗饭跟家常菜 : 可能搞不好20g都吃不到算20g好了 : 两餐加起来50g : 这样要吃四根20g高蛋白棒 : 才能够达标 : 你们都怎麽吃到达标的？ : 胃口没那麽好啊 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 16 简单一句话 那代表你不需要这个药物 不管是周纤达还是猛健乐，这些药物都是减肥辅助用药，最主要的目的是让你 吃饱了有力气减肥 吃饱了有力气运动 打到完全吃不下饭，是错误的使用方式 使用药物会瘦，是透过少吃达到热量赤字，他不是燃脂针，多打没有任何的帮助。 人每天进食的目的，是为了摄取人体没办法大量储存和制造的必需胺基酸和必需脂肪酸， 所以必须要靠每天进食才能得到，除了之外还有一些身体没办法自己制造的维他命，矿物 质和膳食纤维，这是我们每天必须吃东西的原因。 如果想要瘦比较快，可以参考台湾肥胖医学会和国民健康署所发布的成人肥胖防治实证指 引，所提供的VLCD的吃法。 https://www.hpa.gov.tw/Pages/EBook.aspx?nodeid=1788 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/141048.jpg 极低热量饮食的组成是以高蛋白质 (70-100 公克 / 天 ) 为主，以保留瘦体组织，另含 40 60 g 醣与少量脂肪，并提 供 100%维生素与矿物质。 不过这种吃法，一天吃不到800卡，风险比较高 可以考虑低热量饮食，但是有极低热量饮食的精神，吃高蛋白低醣饮食 目前市面上贩售的比较容易买得到的商品，相当於一天喝2罐大罐(936ml)的光泉5.1豆浆+ 综合维他命+鱼油，这样每天1000卡的热量，也是相当低的热量 因为目前所有的临床试验的结论是，在营养摄取足够的前提下，只要每天减少热量摄取， 所有的饮食方式对於减重根本没有差别。 当然因为这种饮食方式属於一种低醣饮食，这种吃法会导致做重量训练的时候，运动表现 会变差，所以在运动日应该当作是你的高碳日，补充碳水化合物，避免运动表现变差。 这个药物正确的做法应该是在减脂期的过程中，算好你需要吃的热量，当你吃完所需的热 量，还会觉得饿，再打一点点的药上去，让你不觉得饿，不会想要多吃，而不是一直增加 剂量，希望能减脂。 如果打了药物之後，发现连算好的热量都吃不完，代表你现在的剂量已经太重，应该要减 低剂量，如果已经使用最低剂量的猛健乐还是吃不完，应该要考虑换药，例如换成周纤达 ，这种才是正确的使用方式。 这个药物没有办法取代重量训练的好处，例如肌肉肌力增加，肌肥大或是负重运动所带来 的骨密度提升，但是却可以有许多做有氧运动的好处，例如增加热量赤字，减少胰岛素阻 抗，降低血压，降低血脂，(改善最大需氧量除外)，所以我根本觉得有这个药物之後，除 非是想要增加心肺功能，不然好像只要做重量训练就好，好像根本不需要做任何的有氧运 动了~~ 减重传统最重要的三大支柱，就是透过饮食控制，运动和认知行为治疗 现在一堆人因为药物的发明，就在幻想能不能不运动只靠药物就能减重。 如果不想运动，只想靠少吃能不能瘦下来？ 当然可以啊，非洲难民不就是这样瘦下来的 现在更可怕的是一堆小女生，为了维持身材，乱用这个药物，把自己的身体搞烂，体脂率 过高，然後再来说，自己的体质都瘦不下来。 这种泡芙人很多时候你去检视他的三餐，根本非常有问题，可能早餐吃汉堡加一杯奶茶， 午餐吃一个健康餐，晚餐都不吃或是吃沙拉，然後一直在说，我吃这麽少，为什麽我都瘦 不下来。 当你的热量吃的越低，饮食越不能乱吃，一定要摄取足量的蛋白质後，再考虑达到热量赤 字。 最简单测试的方式，就是买2罐936ml光泉5.1豆浆，两罐加起来，热量没有超过950大卡， 这种高蛋白+水的组合，可以产生强烈的饱足感，如果一整天你连2罐豆浆都喝不完，你就 不要考虑使用药物减重。 这种豆浆都喝不完的食量，又使用药物的情况，一开始虽然可以看到体重机上的数字下降 ，但是绝大部分都是瘦你的肌肉。 当你的肌肉都减少到跟非洲难民差不多的时候，你就会发现药打再多，再也瘦不下 去，然後你的体脂还是原封不动，然後停药之後马上复胖。 一堆小女生卫教他吃高蛋白，就在抱怨吃了高蛋白，例如豆浆胃很胀很撑，不舒服，然後 又要求要打药瘦，这种根本本末倒置。高蛋白饮食本来就是让人容易有饱足感，不容易饿 的吃法，如果你吃低热量高蛋白饮食就能觉得饱，那你根本不需要用药，只要调整饮食就 好。 蛋白质重要的原因除了是我们肌肉生长所需的营养素，更重要的是维持人体正常的新陈代 谢，如同我之前说的，饮食蛋白质的来源必须提供足够的必须胺基酸，否则人体正常的新 陈代谢会因为必需胺基酸缺乏导致protein energy malnutrition，如果是小孩很容易变 成Kwashiorkor。所以不是只吃蛋白质，而是要能提供完整必须胺基酸的优质蛋白质，植 物大豆系列的食物例如豆浆，豆干，豆腐，深海鱼，蛋类，再来是鸡肉等完整蛋白质。 没有足够的必需胺基酸，身体根本没办法维持正常的新陈代谢，基础代谢率绝对比公式推 算的还差，自然没办法达到热量赤字，瘦不下来，然後还想要用药物进一步吃更少，更恶 化蛋白质的摄取，然後就开始说，我都有运动，吃的很少，为什麽我瘦不下来，然後就开 始抱怨说自己是个喝水都会胖的体质。 至於之前很多人讨论使用药物会掉肌肉的问题，其实从第一性原理来思考，就会觉得根本 是假议题。 举例： 如果你本来可以杠铃深蹲100公斤，在做深蹲的时候，你大腿股四头肌承受的重量除了杠 铃的100公斤还要加上你身体本身的重量，现在如果你瘦了20公斤，你杠铃还是举100公斤 ，请问你的大腿股四头肌肌肉量会不会减少？ 我很直观的认为，如果不想要肌肉量减少，应该至少要在杠铃上面多增加20公斤，或是渐 进式过负荷多增加30公斤的杠铃，至於这个方法有没有效果，之後会有Lean-prep trial 来回答，重量训练加上高蛋白饮食，能不能预防因为药物减重所导致的肌肉流失。 最後分享一下，本人的使用心得 肥宅我在今年之前从来没有进去过健身房 因为肥宅我本人平时工作压力大，食量蛮惊人的，在没有使用药物之前，平常的休闲日常 是去肯德基花买一桶炸鸡桶+一盒蛋塔当晚餐， 或是拿坡里披萨周年庆，买2桶炸鸡桶+一个地中海渔夫披萨当午餐， 或是cold stone买大送大的时候，吃草莓蛋糕圆舞曲两个大的冰淇淋装一起当一球再加上 创始者的最爱两个大的装一起，吃两种口味的买大送大当下午茶 所以体重飙破84公斤，体脂率31.9%QQ https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1749477801265-0.jpg 一开始照原厂建议，使用一周一次使用猛健乐2.5mg和5mg+12堂教练课 2个月後的体重 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250421_223025.jpg 非常漂亮，纯降体脂，3公斤，不过说实话我当时打完一点感觉也没有，感觉食量跟平常 差不多，我觉得应该是因为运动瘦下来的。 然後4月底到6月， 之後逐渐将剂量调升到10毫克+23堂教练课 但是大约5月的时候因为上教练课，做卧推30公斤，做到受伤，随便一动下背就痛到不行 ，连上滚筒课都在痛，所以只好忍痛停止健身运动，休息2星期，後面更换教练後，才继 续上教练课。 打到10毫克的时候，真的完全吃不下，3天不吃都不会觉得饿，而且因为都没吃，身体变 得很虚弱，连之前的重量根本举不上去，便秘变得很严重，所以後来就调降剂量到5毫克 ，5天打一次，大约是一周打7.5毫克，虽然後面的教练课好像都在做复健，但是体脂还是 持续下降，而且使用药物的过程中肌肉量还是持续上升，这应该算是健身新手的福利，结 果2个月下来，体重大概只掉了1公斤左右，饮食的部分没有特别的饮食控制，7.5毫克的 剂量下，跟平常一样乱吃，食量大约变成从本来的2桶炸鸡桶+1个大披萨，变成一天吃一 个大披萨就能饱，肯德基从一桶炸鸡桶+一盒蛋塔变成只要4块鸡+2个蛋塔会饱。 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250629_213655.jpg 接下来参加两个比赛，就开始用传统的方式减重。 一个是健身房的增肌减脂比赛，一个是台中的星燃计画，想说来赚钱补贴一下教练费。 首先先做饮食控制，采取LCD，每天早餐一罐光泉5.1豆浆936ml，午餐一罐光泉5.1豆浆 936ml+晚餐2块鸡胸肉(另外两块鸡胸肉当点心，如果下午觉得饿就去买一块来吃，一块吃 不饱，再买一块吃，如果还是吃不饱然後狂喝水)，晚餐如果还是会饿就用蔬菜锅吃到饱 。 7/12报名的体重，79.9公斤 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250712_220713.jpg 然後找3个教练，每周固定6小时的教练课，两周後的追踪，7/28体重已经掉2公斤， https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250728_220456.jpg 2周後8/11，再追踪，体重只掉了1.5公斤，体脂率持续下降 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250811_220206.jpg 2周後8/25的追踪，发现体重没有下降，反而上升 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250825_220242.jpg 很多人可能以为到了减肥停滞期，这边提供一个很有趣的实验结论。 在1995年的NEJM其实就有针对体重的变化对基础代谢率的影响的研究，很多人以为体重下 降导致的基础代谢率下降这种补偿性变化是无止境的，但是结论是体重下降10%和下降20% 的所减少的基础代谢率是差不多的，也就是说这种补偿性变化在你体重减去10%的时候就 已经达到最大适应性，你只要在你体重减少10%的时候，用你能维持体重下降的方式，通 常是更大的热量赤字，你的体重理论上就会毫无限制的持续瘦下去。 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199503093321001 https://www.nejm.org/cms/10.1056/NEJM199503093321001/asset/ebabede1-5a60-46c6-bd07-03fb263bc883/assets/images/large/nejm199503093321001_f2.jpg 根据这个结论我再加大热量赤字，所以我开始加做有氧运动增加热量赤字。 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/tmp_1764007731631.jpg 结果9/1，只隔了一星期体重直接狂掉1.8公斤 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250901_220123.jpg 更可怕的是连肌肉一起消失不见，吓到我疯狂上教练课，还好最後一刻有把肌肉救回来， 拿到第三名。 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250905_213549.jpg https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1763966598829.jpg 我本来想说这样稳稳，大约每周0.5公斤健康的瘦下来就好，结果，我看到第一名直接掉 16公斤，整个傻眼，如果大家都这麽认真，那我台中的星燃计画，不是至少要瘦20公斤， 不然不就完蛋了，所以开始使用药物并加大每天的热量赤字。 每周打2.5毫克猛健乐，逐步上升，这次就没有照原厂建议，当我觉得吃1400卡会饿，就 打药打到不会饿为止，我算起来，每周累积起来的用量跟我之前一样7.5毫克 饮食维持原样，2罐豆浆+4块鸡胸肉+综合维他命+鱼油，这次多增加有氧运动在跑步机， 每次走999卡，然後根据ACSM的建议，维持每周2次的重量训练。 9/21，大约隔2周後重新测量，体重已经跟之前比瘦了2.5公斤 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250921_220211.jpg 但是可以看到加上有氧运动後，每周走跑步机大约999卡後，肌肉量就会开始下降。 3.5周後，10/16重测，体重跟之前比只掉了2.8公斤 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251016_220438.jpg 以下的做法是为了比赛，非常的不健康，不建议这样瘦身。 因为减重的速度还不够快，所以再次加大热量赤字，一天只吃1200卡，2罐光泉5.1豆浆， 鸡胸肉减少到2块鸡胸肉，跑步机一次就是1500卡 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/tmp_1764216617511.jpg 在11天後10/27再次测量，体重又掉了2.7公斤，但是副作用也很明显，肌肉量开始狂掉 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251027_220505.jpg 到了最後一周紧要关头，直接加大热量赤字，每天走跑步机6小时，消耗2000卡热量，一 天只吃1200卡，2罐光泉5.1豆浆，鸡胸肉减少到2块鸡胸肉，加上我的基础代谢，我估计 每天热量赤字大约负2500-3000卡，猛健乐最後一周打到我不会饿为止。一周只剩一次教 练课 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1763960502013.jpg 最後比赛成绩是64公斤，总共在比赛期间掉了17.6公斤，减去21.56%的体重，2个月内多 掉12公斤的体重，最後一周狂掉4公斤体重，但是还是没有拿到任何名次QQ https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/20624.jpg https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251105_210652.jpg 而且代价也很惨，肌肉量足足少了快4公斤。 这两次的使用方式比较其实大家就可以很清楚知道，重点不是药物要打多重，而是你会不 会正确的使用药物。 我们肠胃科门诊看到非常多，觉得隔壁邻居，使用药物瘦了XX公斤，然後我要比他瘦还要 多还要快，或是像那些泡芙人觉得没有效果，一直想要调高剂量。猛健乐，虽然跟周纤达 比较起来，副作用比较少，但是打高剂量，然後饮食又不控制，一样会吐，而且那种吐法 ，不是一般的吐法，跟怀孕害喜那种因为内分泌改变的吐法很像，都是胃里面已经吐到没 东西，还是一直想吐，然後有些人吐过一次之後从此完全不敢使用这个药物。 如果希望能快速瘦身，做法不是要打高剂量，重点还是热量赤字，就我实验的结果，在 4-6月这段期间，跟9-10月，都使用高剂量，一个体重没有什麽太大的变化，一个体重急 速下降，所以透过运动增加热量赤字，才是关键。 猛健乐，周纤达等药物，是不会让你快速减重，他只是让你在每天的饮食和你的TDEE之间 达成热量赤字，达到减重的效果。这种药物对於我这种爱吃的肥宅，就是救星，这也解释 为什麽越胖的人效果越好，因为能够BMI到27以上，大部分都很能吃，用药物控制住食慾 ，可能一天就少吃2000大卡，但是胖子的基础代谢率却可能比平常人多20%，这种每天所 能达到的热量赤字，可能跟我加跑跑步机多消耗的1000卡都比不上，所以如果你BMI正常 ，食慾本身就没有很好的，这个药物对你几乎没有任何帮助。 使用这个药物没有专业的人士帮你评估你目前的饮食状态，可能会因为抑制食慾的效果太 好，一般人很容易就变成极低热量饮食，蛋白质又没吃够，直接变成非洲难民式的减重。 大部分的女生有吃高蛋白的饮食情况下，其实只要打2.5毫克，就可以狂瘦，肥宅我食量 这麽大，一周打大约7.5毫克就能狂掉体重，如果只是一般人没有肥宅这种食量，打超过5 毫克，我都觉得打太重，应该要好好考虑你的饮食是不是有问题。 不过偷偷说，目前原厂不建议长期使用2.5毫克的猛健乐，其实我是觉得女生打周纤达效 果就很好了，真的还是觉得饿，抑制不住食慾，再考虑猛健乐。 虽然WADA已经将猛健乐和周纤达同样列入2026运动禁药观察清单，但被列入观察清单的原 因，只是单纯因为这个药物跟S5的运动禁药一样可能在短时间内快速改变运动员的体重， 但这不代表这个药物对人体有害。不过说实话都要比赛的运动员，对於自己的身材和饮食 一定是严格控制，这个药物只是让大家不要用意志力控制，每天都能吃饱，有力气运动。 最後附上肥宅前後比较照片，希望不要伤害大家的眼睛 7/9报名前的照片 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1764012963877.jpg 4个月後，11月比赛完的照片 https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1764011127263.jpg 肥宅我本来目标是先脱油脱到体脂率到10%後，再开始增肌，想说用药物慢慢瘦，搭配重 量训练，维持肌肉量，因为增肌真的比减脂难很多，目前肌肉量因为最後用错误的减重方 式流失太多，现在要先增肌後，再开始减脂到10% --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.3.71 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1764198952.A.E4F.html ※ 编辑: vincent00250 (49.214.3.71 台湾), 11/27/2025 07:19:12 我从来没有一天只吃800卡，也不推荐在没有专业人士的监控下这样做 我一天1400大卡的热量组成，有豆浆47.7公克蛋白质2罐，鸡胸肉20公克的蛋白质4块， 这样算起来已经175.4公克的蛋白质，已经超过我的体重2倍蛋白质，加上重量训练 结果有氧运动一做，加大热量赤字，肌肉量就开始掉了 请问槽点有哪些？欢迎指教，站内信也可以 我的论点是连基本的蛋白质都吃不到就搞热量赤字，一定会破坏新陈代谢 一天的热量赤字要2000卡以上，没药物帮忙，一定饿到受不了 以我自己的身体做的实验结果，像原原PO这种蛋白质都吃不够的，用药物下去一定狂掉 肌肉。 ※ 编辑: vincent00250 (49.214.3.171 台湾), 11/27/2025 13:08:34