作者vi000246 (Vi)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 何立安说他现在体脂肪12～14之间
时间Fri Jun 7 16:31:04 2024
无聊搜了一下找到这篇
https://tinyurl.com/zr2c822w
只能说每一句分开来看都对
但合起来看就怪怪的
整个忽略了更宏观的东西
懒得炮了 只能说知识量少的人
就比较容易会被唬弄过去
有时候专项教练还是很重要的
肌力归肌力 专项归专项
你懂肌力 就好好在肌力的领域分享就好
不要跨过来给其他人错误观念
像是抗老化要大重量这个宣传用语
就是很大的误导
算了 这年头行销比较重要
正确性都不需要了
只能说想吸收知识 不要只看同一人的观点
要多多比较 多多测试
健身也要健脑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.152.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1717749066.A.7B8.html
1F：推 LEDG: 第一次听到“杠铃处方”，名字好好笑喔06/07 16:34
2F：推 s9209122222: 那个作者好像有和 Mark Rippetoe 合作？06/07 16:41
3F：推 Lovemail5566: 春田在美国其实就学店 不是研究型大学06/07 19:13
4F：→ f9022007: 好奇楼上这样哪个运动学院不是学店？06/07 19:23
5F：推 Lovemail5566: 美国很多R1研究型大学都有运动科学系06/07 19:26
6F：推 Lovemail5566: 美国国家人体运动学学会有排名 网路上都查得到资料06/07 19:27
7F：→ Lovemail5566: 春田之前参与排名垫底 後来直接不参加排名了06/07 19:29
8F：→ starcookey: 好奇问一下，辛普森家庭也是在春田吗？06/07 20:58
9F：推 moy5566: 春田我只知道江西那 笑死06/07 21:12
10F：推 LEDG: us news ranking 2024，第216名，应该还可以吧06/07 21:15
11F：推 Lovemail5566: 216是美国国内排名 比春田前面的学校有运动科学系06/07 23:06
12F：→ Lovemail5566: 的可多了06/07 23:06
13F：推 dakkk: 记得何好像是密西根州大 安娜堡的 这间应该不错06/08 01:37
14F：推 ct20100806: 这学历竟然信徒如此多….实在是….06/08 02:48
15F：推 hodsala: 杠铃处方还好啦 应该从运动处方联想到的06/08 02:52
16F：推 dakkk: 运动学博士很稀少吧 不需要随便否定06/08 03:05
17F：推 dakkk: 记错了 是麻省不是密西根06/08 03:17
18F：→ f9022007: 就算学校不是顶尖，博士怎样都比一般教练学识丰富多了吧06/08 03:24
我相信他的知识量一定是很丰富的
但给我的感觉是为了商业考量做出市场区隔
刻意隐瞒了很多基础知识
大家都听过换个位子换个脑袋吧
我相信为了经营事业 这是必要之恶
只能尽量培养媒体识读了
19F：推 wj1009: 可以看看周遭学店的博士是是不是还不如顶大学士06/08 09:59
20F：推 b54102: 何老师是运动心理学博士 江老师是肌力与体能博士 还是有差06/08 10:20
21F：推 dakkk: 我记得是双学位 不是运动+心理学 好像是学校要求要双专长06/08 10:31
22F：→ dakkk: 的06/08 10:31
23F：→ dakkk: 更是 是运动学位 +心理学位06/08 10:31
24F：推 b54102: 他是出国先在春田读了一个肌力体能硕班 然後又在春田读运06/08 10:55
25F：→ b54102: 动心理学博班06/08 10:55
26F：推 f9022007: 何在台湾是台大政治系06/08 12:15
※ 编辑: vi000246 (27.51.152.166 台湾), 06/08/2024 13:12:52
27F：推 heavenbeyond: 什麽？？？他跟我系出同门的吗？？？不要啊.... 06/08 15:32
28F：推 j0958322080: 不是名校还真的不敢保证是不是真的知道比较多 06/08 18:19
29F：推 j0958322080: 名校也不一定，看看台大国发所 06/08 18:23
30F：推 AlfaCEcho: 辛普森家好像就住在春田aka内湖 06/08 19:17
31F：→ aioyoon: 你要说说看抗老化用大重量误导在哪里吗？ 06/08 19:57
保养品厂商会说胶原蛋白能抗老化
医美诊所会说拉皮能抗老化
重训教练说重训能抗老化
保健食品厂商说维骨力能抗老化
但抗老化的秘诀就只是多运动而已
32F：推 LEDG: 楼上先说说，抗老化为什麽要大重量，正确在哪里？06/08 20:08
33F：→ aioyoon: 在人体可承受重量的活动范围去持续加重训练，维持一定肌06/08 20:12
34F：→ aioyoon: 力，不就是抗老化很好的策略？换你了。06/08 20:12
35F：推 s9209122222: 因为可以对肌肉、骨质、神经系统全面强化06/08 20:48
36F：推 f9022007: 人体一定年纪後，肌肉骨质都会渐渐流失，如果没有足够06/08 20:58
37F：→ f9022007: 的身体刺激来对抗流失的速度06/08 20:58
38F：→ f9022007: 那自然会比有在训练的人来的退化得更快06/08 20:58
39F：→ f9022007: 而肌肉骨质无法单靠有氧来提昇，所以才说需要有渐进超负 06/08 21:00
40F：→ f9022007: 荷的重量训练来维持 06/08 21:00
41F：→ f9022007: 当然如果不在意肌力跟骨质流失，有做其他的身体活动也没 06/08 21:02
42F：→ f9022007: 差 06/08 21:02
43F：→ f9022007: 然後他提倡的大重量的大字，是指能让身体往上适应成长06/08 21:04
44F：→ f9022007: 的重量，其实也就是渐进式超负荷而已 06/08 21:04
45F：→ f9022007: 这概念一般健身的人都会有，只是说成大重量就招来很多人 06/08 21:05
46F：→ f9022007: 的批判 06/08 21:05
47F：→ f9022007: 想要更普罗大众，觉得他应该改下宣传词，避免大家的误06/08 21:06
48F：→ f9022007: 解和退却 06/08 21:06
49F：推 Radiomir: 问题是他常秀超大重量, 那些超大重量对一般健康帮助小.06/08 21:10
50F：→ Radiomir: 这才是问题所在...06/08 21:11
52F：→ f9022007: 抗老化更切确的说是对抗肌肉和骨质的流失06/08 22:42
53F：→ f9022007: 毕竟老化还有很多面向，重训也不是万能所有老化的因素06/08 22:43
54F：→ f9022007: 都能有效改善06/08 22:43
※ 编辑: vi000246 (27.51.152.166 台湾), 06/08/2024 22:57:31
55F：→ aioyoon: 既然你也认同多运动可以抗老化，那选择一个可以维持红白 06/08 23:13
56F：→ aioyoon: 肌的比例、活化能量系统、预防骨质流失，且可量化强度的 06/08 23:13
57F：→ aioyoon: 运动算合理吧，看起来能同时符合这些条件的就重训不是吗 06/08 23:13
58F：→ aioyoon: ？ 06/08 23:13
59F：推 LEDG: 瞎说一番，0分。我说为什麽大重量为什麽能抗老化？再来，何 06/08 23:19
60F：→ LEDG: 谓大重量？ 06/08 23:19
61F：→ f9022007: 上面说一大串完全没看吗？ 06/08 23:22
62F：推 LEDG: 每个人都会老化，活到100岁还能走路，算不算老化，你到底要 06/08 23:23
63F：→ LEDG: 抗哪一部份阿，讲清楚 06/08 23:23
64F：→ f9022007: 觉得瞎说，那请问肌力和骨质除了重训，你要如何提升？06/08 23:23
65F：→ f9022007: 抗那部分不是很清楚的说了 肌力和骨质 06/08 23:24
66F：→ f9022007: 然後何谓大重量。上面也说了，如果渐进式超负荷这概念 06/08 23:25
67F：→ f9022007: 都不懂的话，那也没什麽好讨论了 06/08 23:25
68F：→ aioyoon: 好了啦LEDG，你自己本身就没什麽论述还好意思讲别人喔， 06/08 23:31
69F：→ aioyoon: WHO对认知、行动…等六项功能进行评估，行动能力异常比 06/08 23:31
70F：→ aioyoon: 例最高，那以此优先来提出改善策略，而策略就是大重量训06/08 23:31
71F：→ aioyoon: 练，劝你少发点政治文啦06/08 23:31
72F：推 LEDG: 回答的的一厢情愿，我只能无奈的说，好棒棒，很厉害06/08 23:41
73F：→ f9022007: 看这回应完全不像想认真讨论，不要浪费时间了06/08 23:47
74F：推 j0958322080: 阻力训练，HIIT 都可以啊......06/08 23:49
75F：推 f9022007: 阻力训练不就是重量训练06/08 23:50
76F：推 f9022007: hiit是能量系统的训练，如果没有阻力让肌肉对抗来刺激适06/08 23:52
77F：→ f9022007: 应，要如何有效长期增加肌力呢？ 06/08 23:52
78F：→ f9022007: 更不用说骨密度的提升了 06/08 23:53
79F：推 j0958322080: 当然不只......跑步，自行车，游泳也可以做阻力训练 06/08 23:53
80F：→ f9022007: 重训不是万能，但在上面说的两点是最有效的提升方式了 06/08 23:54
81F：→ f9022007: 如果不在意那两点的退化，当然是可以不做重训 06/08 23:55
82F：→ f9022007: 跑步爬山、其他任何的运动都很好，也各有他们能对身体造 06/08 23:56
83F：→ f9022007: 成的益处 06/08 23:56
84F：推 j0958322080: 你可以 Google 太空人如何避免肌肉与骨质流失 06/08 23:56
85F：→ f9022007: 但就别指望做那些运动能得到肌力和骨密度的提升而已 06/08 23:57
86F：→ aioyoon: 看你过往的留言也很活在自己的世界啊，好棒棒06/08 23:57
87F：推 Radiomir: 觉得hiit只适合运动员, 一般人根本达不到hiit的定义... 06/08 23:57
88F：→ Radiomir: 纵使达到了也只能1~2组, 再多的组数就不是定义上的hiit 06/08 23:57
89F：推 f9022007: 太空人被要求每天运动两小时，进行阻力和耐力训练，预 06/08 23:59
90F：→ f9022007: 防骨质和肌肉流失 06/08 23:59
91F：→ f9022007: 我查了，找到这段话，不就也是做阻力训练吗 06/08 23:59
92F：推 j0958322080: 啊太空中没办法做重量训练啊06/09 00:00
93F：→ f9022007: 说真的让老人做hiit应该是比渐进式阻力训练还要困难，06/09 00:01
94F：→ f9022007: 风险也更高06/09 00:01
95F：→ f9022007: 阻力训练=重量训练 我查了上面说做阻力训练06/09 00:01
96F：→ f9022007: 那你又说没发作，那他们到底做什麽06/09 00:01
97F：推 j0958322080: 上面推文已经提到了06/09 00:06
98F：→ aioyoon: 是早期阻力和重量定义上不太一样？现在这两个名词都视为06/09 00:06
99F：→ aioyoon: 差不多了吧 06/09 00:06
100F：推 qk8121718: 能做真的HIT的人 不会有肌力不足的问题 06/09 00:08
101F：推 Radiomir: 盲点又来了...跑步、自行车或游泳的人并无不做肌力训练 06/09 00:10
102F：→ Radiomir: 为何对照组总是完全不运动 or 完全不做肌力训练极端呢? 06/09 00:10
103F：→ Radiomir: 怎不假设这些人两种都做, 而你做超大重量比他们更健康? 06/09 00:12
104F：→ Radiomir: 或超大重量+沾酱油有氧,比中高强度有氧+阻力训练也可以 06/09 00:17
105F：→ f9022007: 最好当然就是有氧和肌力训练都做，如果只想选其一，也 06/09 00:18
106F：→ f9022007: 对健康都有一定的帮助了 06/09 00:18
107F：推 j0958322080: 重量训练只是阻力训练的一种而已，如果你觉得两个相 06/09 00:21
108F：→ j0958322080: 等，那你解释一下太空人怎麽做阻力训练06/09 00:22
109F：→ aioyoon: 请问阻力训练在太空人身上产生什麽作用？理论上是机械张 06/09 00:28
110F：→ aioyoon: 力使得肌肉能维持，那跟地面上的重量训练在效果上算是一 06/09 00:28
111F：→ aioyoon: 样的吧 06/09 00:28
112F：推 XXPLUS: 要抗老化延寿唯一推荐打网球啦，全世界最没争议的运动统 06/09 00:28
113F：→ XXPLUS: 计第一名，不管哪个机构来做结果榜首都是网球，其他项目 06/09 00:28
114F：→ XXPLUS: 只能争第二，但是即便如此，台湾网球断层一样很严重。06/09 00:28
115F：推 j0958322080: 那不就没做重量训练也达到重量训练的效果了06/09 00:35
117F：→ f9022007: 太空人在做的这些训练不就是一般重训的动作06/09 00:52
118F：→ f9022007: 而且他们做这些依然肌肉和骨质也会流失，只是尽量延缓，06/09 00:53
119F：→ f9022007: 回到地球也要一段时间的复健06/09 00:53
120F：→ aioyoon: 他应该是卡在阻力训练和重量训练这两个名词06/09 00:55
121F：推 j0958322080: 影片不是还有跑步跟骑车，这也算重训？ 06/09 00:59
122F：→ f9022007: 大哥，做重训久不能做有氧了吗？ 06/09 01:00
123F：→ f9022007: 他们不就是阻力训练+心肺耐力训练都做吗？ 06/09 01:01
124F：→ f9022007: 都做不就是最好的吗 06/09 01:01
125F：→ f9022007: 根据一篇发表於《宇宙航空环境医学》的研究，长期在宇宙 06/09 01:09
126F：→ f9022007: 停留，因没有重力，骨量的下降速度是骨骼疏松症的10倍， 06/09 01:09
127F：→ f9022007: 即使每周运动6天，肌肉量、肌力及最大氧气摄取能力也会 06/09 01:09
128F：→ f9022007: 减少10～20％，需要花费数个月才能恢复。 06/09 01:09
129F：推 f9022007: 另一篇的说明，这不也证明缺少重量让身体去对抗适应， 06/09 01:10
130F：→ f9022007: 肌肉和骨质流失特别严重06/09 01:10
131F：推 j0958322080: 那就没有一定要重训才可以啊 06/09 01:14
132F：推 littlefat1: 外行人想知道大重量的大，真的只是渐进式超负荷吗？ 06/09 01:16
133F：→ j0958322080: 而且那样也没有大重量啊，还是你说一下你的大重量 06/09 01:16
134F：→ littlefat1: 或者门槛在哪里？健美式训练也属於大重量训练吗？ 06/09 01:17
135F：→ littlefat1: 因为何老师的大重量似乎是指五下左右的训练。 06/09 01:18
136F：→ f9022007: 阻力训练=重量训练=肌力训练=肌肉训练06/09 01:18
137F：→ littlefat1: 五下左右的训练，真的专门可以抗老化吗？06/09 01:18
138F：→ f9022007: 他的大就只是指能让你的肌肉骨质神经系统起向上增长反06/09 01:19
139F：→ f9022007: 应的重量而已06/09 01:19
140F：推 dakkk: 怀疑的可以找一下531课表练看看 每个人感觉应该也是不一样06/09 01:20
141F：→ f9022007: j09 就是因为在太空重量阻力不够，所以即便太空人一周训06/09 01:21
142F：→ f9022007: 练六天，依然会流失肌肉和骨质06/09 01:21
143F：推 j0958322080: 自行车，跑步，游泳也可以练肌肉，那就是重量训练了? 06/09 01:21
144F：推 littlefat1: 现在几乎最资深的黄阿文教练，是采高次数的训练 06/09 01:22
145F：→ littlefat1: 体态也很好 06/09 01:23
146F：→ f9022007: 所以才真的建议何他们把大重量这个宣传词改掉，不特别 06/09 01:23
147F：→ f9022007: 解释完全会让人误解和害怕 06/09 01:23
148F：→ f9022007: 你看过哪个只靠跑步练出一身肌肉的….. 06/09 01:23
149F：→ f9022007: 自行车的话我知道选手大腿确实非常发达，但上半身没特别 06/09 01:25
150F：→ f9022007: 训练也不会跟大腿一样 06/09 01:25
151F：推 dakkk: 其实黄阿文 没什差 他的肌肉应该到上限 所以他只要维持刺激 06/09 01:27
152F：→ dakkk: 肌肉就好 跟初学 中手 一定不一样06/09 01:27
153F：→ f9022007: 肌力或肌肥大训练，想要往上增长一定是渐进式超负荷 06/09 01:28
154F：→ f9022007: 而一直用习惯的重量或阻力去做训练，基本上就是维持而已 06/09 01:29
155F：→ f9022007: 所以不管健美式或健力式的，只要对身体刺激够了，都是 06/09 01:30
156F：→ f9022007: 正向发展 06/09 01:30
157F：推 j0958322080: 杨俊瀚的脚肌肉也不少就是了 06/09 01:31
158F：→ j0958322080: 爬坡，逆风都是常见的阻力训练方式，这也算重训吗？06/09 01:32
159F：推 littlefat1: 我曾经跟黄教练训练过，他的训练动作幅度很大，次数多06/09 01:33
160F：→ littlefat1: 休息时间短，跟何老师的练法差很多。但是好奇的是06/09 01:34
161F：→ f9022007: 不太懂一直要做名词上的争论做啥06/09 01:34
162F：→ littlefat1: 抗老化训练似乎比较少看到像黄教练这种练法？06/09 01:34
163F：推 dakkk: 算专项吧 专项一定会练到特定肌肉 重训是专门为了效率增肌06/09 01:35
164F：→ dakkk: 的项目06/09 01:35
165F：→ dakkk: 重点在效率 06/09 01:35
166F：→ littlefat1: 很多超大重量，超短行程，次数超少的练法 06/09 01:35
167F：→ dakkk: 短行程是以前传统练法 这种练法主要是在充血用 06/09 01:36
168F：→ f9022007: 何就是偏向健力提高肌力的，黄阿文就是很典型的健美式， 06/09 01:36
169F：→ f9022007: 两种都很好 06/09 01:36
170F：→ f9022007: 爬坡、逆风也是阻力没错，但你知道这主要训练的是什麽 06/09 01:43
171F：→ f9022007: 吗？ 06/09 01:43
172F：推 f9022007: 杨俊瀚不是短跑选手吗？他也一定会去做肌力训练吧，然 06/09 01:46
173F：→ f9022007: 後上面的阻力训练主要是练能量系统不是肌力为主 06/09 01:46
174F：→ f9022007: 阻力训练也好，重量训练也好，只是个名词，重点是你做这06/09 01:49
175F：→ f9022007: 个训练带给你的身体刺激适应是什麽 06/09 01:49
176F：推 j0958322080: f9022007: 阻力训练=重量训练=肌力训练=肌肉训练 06/09 01:55
177F：→ j0958322080: 那你自己已经说明等号哪里错了 06/09 01:56
178F：推 j0958322080: 而且就像前面说的，对抗肌肉骨骼流失只要有动就好， 06/09 01:59
179F：→ j0958322080: 没有一定要重训，跑步骑车游泳也都可以 06/09 01:59
180F：→ f9022007: 跑步游泳自行车都很好，但我就想问谁只靠这些较是有氧系06/09 02:05
181F：→ f9022007: 统的运动跑出一身肌肉的？06/09 02:05
182F：→ f9022007: 年轻人不可能跑出一身肌肉肌力，为什麽会觉得老人跑步就06/09 02:07
183F：→ f9022007: 能有肌肉肌力呢？06/09 02:07
184F：推 dakkk: 老人目的是能正常活动 能跑步算蛮厉害的06/09 02:10
185F：→ f9022007: 然後骨密度的提升方面，需要针对性和方向的超负荷压力06/09 02:13
186F：→ f9022007: 刺激才会增长06/09 02:13
187F：→ f9022007: 上面也说了，肌力骨质的流失没打算特别去对抗，也没关系 06/09 02:15
188F：→ f9022007: ，老化也不是只有这两项，跑跑步对抗心肺耐力的退化也 06/09 02:15
189F：→ f9022007: 很好了 06/09 02:15
190F：→ f9022007: 但别指望只靠跑步能提升肌力骨质就好 06/09 02:16
191F：→ f9022007: 反过来说也别指望只靠重训能有效提升心肺耐力 06/09 02:17
192F：推 Radiomir: 其实跑步对骨密度的提升还不错, 自行车、游泳则较没有. 06/09 02:26
196F：推 heavenbeyond: 说长期游泳不会增加骨骼密度，这我还能信。06/09 06:15
197F：→ heavenbeyond: 但要说长期游泳的结果，骨骼密度反而比ptt肥宅还要 06/09 06:15
198F：→ heavenbeyond: 低，这我不能忍。 06/09 06:15
199F：推 j0958322080: 跑步当然可以提升骨密度，效果也还不错。而自行车跟 06/09 08:22
200F：→ j0958322080: 游泳也可以拿来提升肌力，谁说不能都做 06/09 08:22
201F：→ j0958322080: 以为只有重训才能增加骨密度或肌力是没看过研究吧 06/09 08:23
202F：→ nrchaos: 楼上图中讲有负荷体重的运动比无负荷体重的骨密度来得大,06/09 08:36
203F：→ nrchaos: 感觉满符合直觉的,太空人这个问题更严重,肥宅骨骼要负重06/09 08:36
204F：→ nrchaos: 本身100多公斤的肥肉,游泳选手体重大部分时间都让水的浮06/09 08:36
205F：→ nrchaos: 力承担了06/09 08:36
206F：推 j0958322080: 杨俊瀚每周都会有6天的跑步训练，还会安排每周两次的06/09 08:50
207F：→ j0958322080: 重练训练。没看到他重训课表，不过都在跑步的话重训06/09 08:50
208F：→ j0958322080: 猜测不是以下半身为主，即便有重量也轻06/09 08:50
209F：→ j0958322080: 而且跑步落地时的冲击力也不亚於深蹲，也可以增加肌 06/09 08:52
210F：→ j0958322080: 力跟骨密度，只是没重训多而已 06/09 08:52
211F：推 trex995: 我每年体检，之前运动重训为主骨密度逐年提高，去年练马 06/09 10:09
212F：→ trex995: 拉松重训减少很多骨密度就下降了，虽然一样超过标准，不 06/09 10:09
213F：→ trex995: 过看来重训对骨密度提高还是比较大 06/09 10:09
214F：→ Radiomir: 体重和骨密度成反比关系, 练马拉松後如果体重也跟着减 06/09 11:23
215F：→ Radiomir: 少, 骨密度的下降不全然是减少重训的影响, 体重也是哦~ 06/09 11:23
216F：嘘 yzuboy: 某楼真是… 06/09 12:15
217F：→ aioyoon: 重训可以尝试较多样的负重训练动作，维持身体在一定的肌 06/09 12:17
218F：→ aioyoon: 力水准，之後想尝试其他专项运动至少可以降低受伤风险。06/09 12:17
219F：→ aioyoon: 如果没特别喜好篮球、跑步之类的运动，是蛮建议以阻力训 06/09 12:17
220F：→ aioyoon: 练当作日常的运动。 06/09 12:17
221F：→ f9022007: 骨密度的提升有针对性和方向，这点可以去了解一下，跑步 06/09 14:09
222F：→ f9022007: 如何提升上半身的骨密度？ 06/09 14:09
223F：→ f9022007: 另外自体重的各种运动，对一个不运动的人，一开始做不 06/09 14:11
224F：→ f9022007: 管肌力或骨密度多少会提升06/09 14:11
225F：→ f9022007: 在超负荷的原则下，刺激已经习惯了也没增加强度，请问要06/09 14:12
226F：→ f9022007: 如何继续往上增长呢？06/09 14:12
227F：→ f9022007: 重训就是最方便能持续增加强度，来给予肌肉骨骼神经系06/09 14:14
228F：→ f9022007: 统往上增长的运动罗06/09 14:14
229F：→ f9022007: 其他的运动训练或许也能用自己特有的方式来提高负荷，06/09 14:14
230F：→ f9022007: 但我想一定都没重训来得方便06/09 14:14
231F：推 LuChienHsin: 补一句，不要低估低强度高反覆次数运动，例如跑步， 06/09 14:34
232F：→ LuChienHsin: 带来对膝盖的危害，倡议让中老年人跑步增加骨密度却 06/09 14:34
233F：→ LuChienHsin: 忽略广泛常见的退化性关节炎，得不偿失啊。 06/09 14:34
234F：推 XXPLUS: 人体自适应一定是以占比高的日常为主，太空人光是睡觉就 06/09 14:36
235F：→ XXPLUS: 无重力8小时了，醒着也是无重力十几小时，一天运动就算花 06/09 14:36
236F：→ XXPLUS: 上一两小时，住久了还是骨质流失啊，因为大脑判断这种生 06/09 14:36
237F：→ XXPLUS: 活环境就不需要保留这麽多骨质，每天运动也只是抵抗流失 06/09 14:36
238F：→ XXPLUS: 速度而已，没办法阻止或逆转。 06/09 14:36
239F：→ LuChienHsin: 我自己就是跑马拉松跑到退化性关节炎的倒楣鬼，现在 06/09 14:36
240F：→ LuChienHsin: 稍微跑步骑车，鹅足滑囊炎就肿给你看，真的是伤过才06/09 14:36
241F：→ LuChienHsin: 知道怕…… 06/09 14:36
242F：→ ghostforever: 杨俊瀚这种职业短跑，最大肌力跟爆发力绝对需要专门 06/09 14:39
243F：推 j0958322080: 干嘛一定要向上增长，有维持就好了 06/09 14:40
244F：→ ghostforever: 训练 爆发力还可能用轻重量，最大肌力想发展绝对不 06/09 14:40
245F：→ ghostforever: 不会是轻重量高次数 06/09 14:40
246F：→ Radiomir: 那是你自己要跑马拉松的, 跑步 ≠ 跑马拉松呀...06/09 14:59
247F：→ Radiomir: 常跑马拉松心脏也会出问题, 马拉松跟科技健身一样伤身.06/09 14:59
249F：推 LuChienHsin: 就算“只是跑步”也是三到五倍体重冲击喔，你确定要06/09 15:11
250F：→ LuChienHsin: 主张让退化性关节炎盛行率15%、其他关节骨质筋膜问06/09 15:11
251F：→ LuChienHsin: 题族繁不及备载的我国中老年人，用跑步延缓骨质流失06/09 15:11
252F：→ LuChienHsin: ？06/09 15:11
253F：推 j0958322080: 有关节炎也可以跑步啊，两者为独立事件 06/09 15:13
254F：推 LuChienHsin: 楼上这个…….我是建议你不要这麽主张，留给专科医 06/09 15:16
255F：→ j0958322080: 速度慢一点就好，甚至原地跑也可以，重点不是跑 06/09 15:16
256F：→ LuChienHsin: 师依据个案评估比较好。 06/09 15:16
257F：→ LuChienHsin: 要是有关节炎病友听你讲的做慢速原地踏步，一样诱发 06/09 15:18
258F：→ LuChienHsin: 相关炎症、甚或进一步磨损软骨，你负责吗？^^ 06/09 15:18
259F：→ j0958322080: 美国有跑者有关节炎的比例比非跑者有的还低 06/09 15:19
260F：→ j0958322080: 慢速原地踏步跟走路没两样，关节炎是严重到不能走？ 06/09 15:20
261F：→ j0958322080: 你的担心已经有相关论文研究，google 的到 06/09 15:24
263F：→ Radiomir: 业余跑者3.5%, 对照组(没运动)10.2%, 职业跑者13.3% 06/09 15:26
264F：推 LuChienHsin: 你说对了，退化性关节炎确实到末期就是走路就痛换人 06/09 15:26
265F：→ LuChienHsin: 工关节^^ 而且这个过程是不可逆转的，PRP与葡萄糖都 06/09 15:26
266F：→ LuChienHsin: 还没有直接证据可以有效修复^^ 06/09 15:26
267F：→ Radiomir: 体重太重、身体有病痛, 自然要找退阶的运动, 谁叫你跑? 06/09 15:27
268F：→ j0958322080: 那也是末期了啊，你的 15% 是末期？06/09 15:35
269F：→ LuChienHsin: 认真劝戒一下上面留言几位，其他身体健康没有相关疾06/09 15:40
270F：→ f9022007: 肌力骨质每年都在流失，你的刺激强度不够，所谓的维持，06/09 15:40
271F：→ f9022007: 是无法减缓流失情况06/09 15:40
272F：→ LuChienHsin: 病的人也就算了，我自己是在台美都求医过的相关患者06/09 15:40
273F：→ LuChienHsin: ，实际上怎麽样的步频（慢跑/超慢跑/走路）、每日步06/09 15:40
274F：→ LuChienHsin: 数、甚至是膝盖弯曲角度都尝试并与医生讨论过，关节06/09 15:41
275F：→ LuChienHsin: 退化有程度、个人先天因素（例如长短脚/脊椎侧弯/扁 06/09 15:41
276F：→ LuChienHsin: 平足）区别，我能做什麽程度的训练，真的不代表其他 06/09 15:41
277F：→ LuChienHsin: 病友能做到、需要个别评估，没相关专业看几篇论文就 06/09 15:41
278F：→ LuChienHsin: 推荐关节炎患者慢跑/原地超慢跑？真他妈害人不浅^^ 06/09 15:41
279F：→ f9022007: 还是那句只要不在乎流失肌力骨质，只做其他运动都没关系 06/09 15:42
280F：→ f9022007: ，也是有其他面向的健康益处 06/09 15:42
281F：→ f9022007: 而且这边是健身版，多数人都同意光跑步有氧是没法增肌 06/09 15:44
282F：→ f9022007: 的吧 06/09 15:44
283F：→ f9022007: 不知道为什麽到了老年者却说跑步就能增肌？ 06/09 15:45
284F：→ aioyoon: Lu大你估狗一下R帐号开头过往的留言和文章就知道了，是06/09 15:47
285F：→ aioyoon: 个很有自己「想法」的人^^。至於j095从这串讨论下来也可 06/09 15:47
286F：→ aioyoon: 知道他对於重量训练很有疑惑 06/09 15:47
287F：推 LuChienHsin: 某f：有关节炎也可以跑步啊 两者为独立事件 06/09 15:47
288F：→ j0958322080: 呵呵你谈的是 general case，还是你的 15% 都是跟你 06/09 15:48
289F：→ j0958322080: 一样的 case?那你跟医生讨论的每一秒该做什麽事^^ 06/09 15:48
290F：→ LuChienHsin: 啊，是j开头才对，f大我为引述错人向你道歉06/09 15:49
291F：→ LuChienHsin: 至於j某你还敢扯general case？我从头就说到个别病06/09 15:53
292F：→ LuChienHsin: 案应循医嘱建议，你是相关医疗专业？不是就闭嘴，最06/09 15:53
293F：→ LuChienHsin: 恨这种说话不负责任不懂还来杠的闲杂人等06/09 15:53
294F：→ j0958322080: 确实是独立事件啊，上面有人贴论文了^^06/09 15:54
295F：→ j0958322080: 喔那你提15%是个别病例？而且你都知道要遵循医瞩那还06/09 15:55
296F：→ j0958322080: 来这边问是想要干嘛？06/09 15:55
297F：→ j0958322080: 而且跑步最好是有到3-5倍体重冲击，大概 1-3 而已 06/09 16:00
298F：→ j0958322080: LuChienHsin: 最恨这种说话不负责任不懂还来杠的闲杂 06/09 16:02
299F：→ j0958322080: 人等<---乱说是3-5倍体重的真的很讨厌 06/09 16:02
300F：推 LuChienHsin: 你是不识字对不对？阅读能力低落无法读懂他人表达脉 06/09 16:09
301F：→ LuChienHsin: 络对不对？也罢，看你开始东挑西扯破碎提问，就知道 06/09 16:09
302F：→ LuChienHsin: 是来抬杠来强辩的，继续浪费时间在你身上毫无意义； 06/09 16:09
303F：→ LuChienHsin: 无论谁人何种运动，受伤退化在所难免，只希望看到我 06/09 16:09
304F：→ LuChienHsin: 留言的相关病友能认真对待伤病，把握医嘱进行辅助训 06/09 16:09
305F：→ LuChienHsin: 练，不要心存侥幸、不要逞强，更不要把说话不负责任 06/09 16:09
306F：→ LuChienHsin: 的没有专业的龌蹉发言当一回事。06/09 16:09
307F：推 j0958322080: LuChienHsin: 就算“只是跑步”也是三到五倍体重冲击 06/09 16:10
308F：→ j0958322080: 喔<---例如这段言论吗？ 06/09 16:10
310F：→ aioyoon: d0 06/09 16:42
311F：→ aioyoon: 跑步对於膝盖的压力大概将近5倍， 06/09 16:44
312F：→ aioyoon: 你的1～3倍的来源能提供一下吗 ？06/09 16:44
314F：→ aioyoon: 原来根本不是讨论同一件事，j0958你贴06/09 17:10
315F：→ aioyoon: 的文是探讨脚掌受力，Lu讲得是膝盖的压力06/09 17:10
316F：→ j0958322080: 不过1995那篇论文看起来是建立物理模型然後用影像去06/09 17:12
317F：→ j0958322080: 算出来，我贴的是用测力版直接量测06/09 17:12
318F：→ j0958322080: 脚掌受力如果顶多三倍，那膝关节为什麽会到 5 倍06/09 17:23
319F：推 handsomecat3: 牵扯到抗老化就有趣了，很大的议题可以战 06/09 22:21
320F：→ handsomecat3: Netflix纪录片蓝区饮食里面百岁人瑞有在重训? 06/09 22:22
321F：→ f9022007: 重训不一定能延年益寿，但是让身体老了还有力气是肯定 06/09 23:23
322F：→ f9022007: 的 06/09 23:23
324F：→ f9022007: 89岁还能硬举180公斤、深蹲140公斤 06/09 23:24
326F：→ f9022007: 90岁的健身老奶奶还能伏地挺身 06/09 23:25
327F：推 hotsauce1111: 我阿公92岁时还能爬个小百岳，平时还能自己去老家 06/10 08:35
328F：→ hotsauce1111: 後山上种竹笋且维持了三十几年直到他回去，自己扛3006/10 08:35
329F：→ hotsauce1111: ~40公斤肥料走百米山路去施肥也没问题，他从未受过 06/10 08:35
330F：→ hotsauce1111: 什麽系统性阻力训练，就是年轻到老都爱爬山而已，且 06/10 08:35
331F：→ hotsauce1111: 他80岁以前爬一般小百岳几乎不休息走完全程。所以 06/10 08:35
332F：→ hotsauce1111: 说商人为了卖课卖产品常常夸大其词都是正常，就算是 06/10 08:35
333F：→ hotsauce1111: 博士又怎麽样，我爸也是电机博士，他年轻时的老师就 06/10 08:35
334F：→ hotsauce1111: 是曹兴诚，他本有很好的前途，结果误信投资陷阱，三06/10 08:35
335F：→ hotsauce1111: 十五年前被骗了八百万元，从此人生全变调了，扯远了06/10 08:35
336F：→ hotsauce1111: 。06/10 08:35
338F：→ j0958322080: 也有老人 70 岁全马破 3 阿，哪有什麽问题06/10 08:51
339F：→ vi000246: 赤心巅峰的古明政60岁 8天走完中央山脉大纵走06/10 09:28
340F：→ vi000246: 给不懂概念的 总长度约300km 爬升近30000 06/10 09:30
341F：→ vi000246: 这是台湾的比赛 104km 爬升5650 参赛者从20~60岁都有 06/10 09:34
343F：→ vi000246: 有位62岁日本人花22小时完赛 等於一天爬完3.5座玉山 06/10 09:36
344F：→ aioyoon: 唉…重训和其他专项运动又不是互斥关系， 06/10 10:03
345F：→ aioyoon: 重训就是让你身体维持肌力水准，训练上 06/10 10:03
346F：→ aioyoon: 动作种类多样、较易量化强度、执行空间 06/10 10:03
347F：→ aioyoon: 需求较小，很适合一般没有特别专项运动 06/10 10:03
是啊 本来都要兼顾 而不是只练一种
身体是会适应锻练的
要常常给予不同的刺激
348F：→ aioyoon: 喜好的民众。 06/10 10:03
349F：→ j0958322080: 阿不就某人说跑步伤膝盖，3-5 倍体重受力的说法不知 06/10 10:29
350F：→ j0958322080: 道他有没有去看论文怎麽做的 06/10 10:29
352F：推 martin100: 「抗老需要大重量」这个论述你去反驳啊 不要只要说人家 06/10 11:42
353F：→ martin100: 错错又反驳不了06/10 11:42
很好反驳啊 日本人瑞村上野原市
离最近的健身房车程要36分钟
代表人瑞应该是不需要健身的
那反过来想请教
可以举出十位有在健身做大重量训练的100岁人瑞吗
354F：推 flower0613: 结果这篇是在DISS杠铃处方这本书，跟何立安没什麽关系 06/10 14:17
355F：→ flower0613: ，一堆人还是藉机批斗何立安 06/10 14:17
※ 编辑: vi000246 (219.68.118.128 台湾), 06/10/2024 21:51:24
356F：嘘 cubegaga: 重点是生活品质阿 有重训的人瑞说不定还能泡泡跳跳 06/10 22:14
357F：→ f9022007: 重训能有效提升肌肉骨质神经系统，来抵抗这几样的退化， 06/10 23:23
358F：→ f9022007: 这点应该没什麽好反驳吧 06/10 23:23
359F：→ f9022007: 难道这版的年轻人想提升肌肉量、肌力是去跑步、爬山来 06/10 23:24
360F：→ f9022007: 的？06/10 23:24
361F：→ f9022007: 然後说对抗这些东西的退化，并没有说一定能延年益寿，06/10 23:25
362F：→ f9022007: 何只说在你老时还能保有一定的肌力活动能力而已06/10 23:25
363F：→ f9022007: 至於觉得重训有没有必要是个人选择，但他带来的好处是 06/10 23:26
364F：→ f9022007: 事实吧 06/10 23:26
365F：→ f9022007: 而且也没说过做重训就不能去跑步爬山做各种运动了，不 06/10 23:28
366F：→ f9022007: 懂这麽排斥老人重训为何 06/10 23:28
367F：→ aioyoon: 欸欸，那个日本-上野原市的资讯也太 06/11 00:12
368F：→ aioyoon: 少了吧，查到的是棡原这个地方？！06/11 00:12
369F：→ aioyoon: 少少两篇文章只透露该地区居民吃粗食，06/11 00:12
370F：→ aioyoon: 对外交通很不方便，推测居民需一定程度06/11 00:12
371F：→ aioyoon: 自给自足，那劳动状况会很普遍，看起来06/11 00:12
372F：→ aioyoon: 也是吃和动都需要啊06/11 00:12
373F：推 XXPLUS: 并非排斥，而是做为兴趣当然可以，问题在没有老人的兴趣06/11 13:28
374F：→ XXPLUS: 是上健身房撸铁、跟年轻人抢深蹲架。当然银发族重训的商 06/11 13:28
375F：→ XXPLUS: 业大饼在团课和一对一这块(老板也不希望老人们光买几百块 06/11 13:28
376F：→ XXPLUS: 会员进场自己练)，不过这属於高消费运动方案，偶尔讲讲可06/11 13:28
377F：→ XXPLUS: 以，整天讲就难免被嫌铜臭味、贩售焦虑。毕竟市场受众还06/11 13:28
378F：→ XXPLUS: 是年轻人居多，整天发表老人赶快来给我赚的言论，年轻人 06/11 13:28
379F：→ XXPLUS: 不会有太高接受度的，甚至会招致反感，就像何这样，为啥 06/11 13:28
380F：→ XXPLUS: 会有黑？他如果好好搞怪兽体系，专心B to B，赚教练们的 06/11 13:28
381F：→ XXPLUS: 钱，谁会黑他？会黑他都是反感他整天吓老人、又不是健身 06/11 13:28
382F：→ XXPLUS: 教练预备军的人(不吃这块饼，不想一直看到饼的广告)06/11 13:28
383F：→ vi000246: 现在少子化 脑筋都要动到老人身上了 长照 自费医疗 连06/11 14:45
384F：→ vi000246: 重训也要抢这块饼 放过老人吧06/11 14:45
385F：推 littlefat1: 回到体脂的讨论，馆长说自己最近的体脂大约15% 06/11 15:32
386F：→ littlefat1: 何老师真的是12~14吗？如果不是，他为什麽这麽宣称？ 06/11 15:32
387F：推 dakkk: 老人是目前最有钱的族群 放过他们干麻^^ 06/11 22:56
388F：推 smallninja: 怎麽不直接亮inbody数据就好 06/12 07:32
389F：嘘 flower0613: 三小放过老人啊…你们这麽痛恨老人练重训到底是为什 06/12 12:14
390F：→ flower0613: 麽06/12 12:14
391F：→ flower0613: 或许有老人的兴趣就是做肌力训练你又知道没有了？06/12 12:15
392F：→ flower0613: 而且何立安讲这些，又不是全台湾的老人听一听都会跑去06/12 12:17
393F：→ flower0613: 北部跟他上课，大家还是在社区找教练好吗？讲得好像他06/12 12:17
394F：→ flower0613: 是为了发大财才推广这些观念一样06/12 12:17
395F：→ f9022007: 记得之前廖老大说要健康去公园跑步就好了，健身房骗钱06/12 12:35
396F：→ f9022007: 的地方 06/12 12:35
397F：→ f9022007: 不认同老人去重训，大概也是支持廖老大这说法吧 06/12 12:36
398F：→ Radiomir: 跑步其实很难(强度很高), 并没有大家想的那麽简单哦...06/12 15:10
399F：→ Radiomir: 求学时期或者当兵会觉得跑步简单, 是因为跑的时间很短.06/12 15:10
400F：→ Radiomir: 时间如果拉长到30分钟以上, 肌腱韧带没力很容易受伤... 06/12 15:10
401F：→ Radiomir: 像这种中高强度对一般人来说已经很难了, 何况是老人呢? 06/12 15:10
402F：推 rayneasd: 建议要跑步的可以看看天生就会跑, pose method, 去查一 06/12 16:12
403F：→ rayneasd: 下跑姿, 马克操, 送髋, 抬腿非蹬地, 180+bpm, 但前掌着 06/12 16:13
404F：→ rayneasd: 地跑法建议不要太急躁, 避免小腿跟脚掌肌群受伤, 鞋子也06/12 16:15
405F：→ rayneasd: 建议要穿不要赤足, 买前後高低差很少的鞋款, 中底缓冲比06/12 16:15
406F：→ rayneasd: 较好也能避免初期前掌跑法带来的足底以及跟腱肌群受伤06/12 16:16
407F：→ rayneasd: 正常来说前掌着地跑法, 膝盖应该没什麽感觉, 相对是大腿 06/12 16:19
408F：→ rayneasd: 股二头以及小腿肌群以及鞋子会去缓冲触地反作用力, 每次 06/12 16:20
409F：→ rayneasd: 跑的前几公里大腿是会觉得有点酸, 但跑开了就没感觉 06/12 16:21
410F：→ Radiomir: 单脚蹲、站姿滚轮、5分速跑30分钟...这些先备肌力的准 06/12 17:01
411F：→ Radiomir: 备程度是类似的,要老人跑步犹如要他们单脚蹲、站姿滚轮 06/12 17:01
412F：→ Radiomir: 当然如果你把超慢跑(原地踏步)当成跑步, 或者tabata当06/12 17:05
413F：→ Radiomir: 成hiit, 那又是另一回事了...06/12 17:05
414F：推 m82: 讲放过老人是甚麽概念...他们最有钱啊，现在少子化06/12 17:39
415F：→ m82: 不赚老人的钱要赚谁的钱?06/12 17:40
416F：推 m82: 觉得老人不需要大重量训练的可以来医院看看，很多原本可以06/12 17:42
417F：→ m82: 自理生活的老人一次肺炎/心肌梗塞住院後就开始失能06/12 17:43
418F：→ m82: 身体素质一路往下滑到长期卧床的，对年轻人负担很大 06/12 17:43
419F：推 m82: 不如趁还没失能之前建立足够的肌力储备跟训练的认知，万一真 06/12 17:50
420F：→ m82: 的生病住院也不至於快速衰退到失能，出院後也能比较积极复健06/12 17:51
421F：推 VScode: 这样说是没错 但会弄到住院卧床应该是抗老化失败了吧06/12 19:03
422F：→ VScode: 如果身体健康的人 就算卧床一个月也是恢复很快 跟有没有 06/12 19:04
423F：→ VScode: 重训没关系 06/12 19:04
424F：推 rayneasd: Rad你在讲什麽?? 不同动作不同的主要肌群发力, 不同的重 06/12 20:16
425F：→ rayneasd: 复次数, 不同的心律速度, 不同能量系统, 怎麽类比在一起 06/12 20:17
426F：→ rayneasd: 跑姿这门学问, 真心建议要跑步的人可以去查一下, 很多06/12 20:23
427F：→ rayneasd: 人都想说直接去跑, 但其实肌力姿势真的会影响受伤风险06/12 20:25
428F：→ rayneasd: 重训就知道找资料学姿势, 跑步其实也一样!!!06/12 20:25
429F：→ Radiomir: 先备肌力的准备程度 = 难度 06/12 20:31
430F：→ Radiomir: 单脚蹲、站姿滚轮、5分速巡航30分钟, 难度是差不多的~ 06/12 20:31
431F：→ rayneasd: 这难度可以这样比吗? 你应该知道基因不同, 同一束肌纤维 06/12 20:35
432F：→ rayneasd: 里的快慢肌每个人都不同, 很多动作难度是不能类比再一起 06/12 20:35
433F：→ rayneasd: 尤其你又把无氧有氧放一起比... 06/12 20:36
434F：→ rayneasd: 但我只是想表达, 跑姿是可以学习一些相对不伤膝盖, 也许06/12 20:38
435F：→ rayneasd: 效率也比较好的姿势06/12 20:39
436F：推 m82: 住院的事很难说啦，毕竟满多慢性病都受到遗传影响06/12 20:49
437F：→ Radiomir: 我只是想表达「跑步其实很难(强度很高)」06/12 20:49
438F：→ m82: 家族有早发性心血管疾病的人拖到75岁才心肌梗塞住院，能说他06/12 20:50
439F：→ m82: 是抗老化失败吗?06/12 20:50
440F：推 flower0613: 「如果身体健康的人 就算卧床一个月也是恢复很快 跟 06/12 22:44
441F：→ flower0613: 有没有重训没关系」讲这句话的人，你很幸运，家里一定 06/12 22:44
442F：→ flower0613: 没有老人卧床一个月过，身在福中不知福06/12 22:44
443F：推 flower0613: 其实观念的推广与宣导是最重要的，缺乏肌力观念的老人06/12 22:48
444F：→ flower0613: ，就算叫他去复健科做复健他也不愿意，所以当有人很认 06/12 22:48
445F：→ flower0613: 真在推广这些观念的时候，希望这些满腹利益、讲风凉 06/12 22:48
446F：→ flower0613: 话的酸民可以不要一直扯後腿 06/12 22:48
447F：推 CarlosArroyo: 卧床一周就开始退化了 在那边一直呛贩卖恐惧的不要 06/12 23:23
448F：→ CarlosArroyo: 用自己的标准恶意看待别人 就算你家长辈躺个一个月06/12 23:23
449F：→ CarlosArroyo: 还很幸运可以行走 但没学过如何正确使用身体进行训06/12 23:23
450F：→ CarlosArroyo: 练跟重量负荷 事实上就是会有一堆人在跌倒後 开刀06/12 23:23
451F：→ CarlosArroyo: 後 甚至心情不好忧郁症後 甚至视力退化接近失明後 06/12 23:23
452F：→ CarlosArroyo: 身体严重退化後开始长期疼痛 接着意志消沈满口说 06/12 23:23
453F：→ CarlosArroyo: 着等死 如果提早学会关节的运用 身体摆位 肌肉发 06/12 23:23
454F：→ CarlosArroyo: 力 长者在遇到伤病的时候可以自主在家运动 不论心理 06/12 23:23
455F：→ CarlosArroyo: 生理以及周遭家人的生活品质都大大提升不用贴我标 06/12 23:23
456F：→ CarlosArroyo: 签我没去过何立安的任何课程 我也不屑贩卖你任何东06/12 23:23
457F：→ CarlosArroyo: 西 只是看不惯你们这些自命清高的人讨论事情永远混06/12 23:23
458F：→ CarlosArroyo: 为一谈 善意的推广也可以污蔑成这样实在有够低级06/12 23:23
459F：→ vi000246: 请问老人卧床复建 跟大重量重训有什麽关系呢06/12 23:43
460F：→ vi000246: 这是复建科跟物理治疗的专业吧06/12 23:44
461F：→ vi000246: 健身房教练懂得如何教老人?尤其是有病需要复建的老人?06/12 23:44
462F：→ vi000246: 我是觉得物理治疗/职能治疗 跟肌力训练是完全两码事啦 06/12 23:47
463F：→ vi000246: 能够起立蹲下 抬抬腿 踩脚踏车就很厉害了 别说举哑铃了 06/12 23:48
464F：推 CarlosArroyo: 谁跟你说有病痛才开始练？你根本连何在推广的概念主06/12 23:52
465F：→ CarlosArroyo: 轴都没了解才会问出这种问题，还岔开话题扯到医师治06/12 23:52
466F：→ CarlosArroyo: 疗师，事先都有要进行的医疗确认程序，你这种牛头 06/12 23:52
467F：→ CarlosArroyo: 不对马嘴认知不足理解错误找碴式的提问真的跟现在 06/12 23:52
468F：→ CarlosArroyo: 社会乱象很契合 06/12 23:52
嗯 所以为了未来某一天的卧床
要重训50年以上 是这个意思吗
这保险好像也买得太早了吧
469F：推 XXPLUS: 重训有用但不是延年益寿运动项目首选，这个各国研究统计06/13 00:04
470F：→ XXPLUS: 早就认证过了，整天高喊不重训就会卧床住院的，就是恐惧 06/13 00:04
471F：→ XXPLUS: 行销，为啥不说上健身房很好玩呢？这跟卖保险的整天说万 06/13 00:04
472F：→ XXPLUS: 一你没买保险某天突然死了你的妻儿会很可怜一样，问题是 06/13 00:04
473F：→ XXPLUS: 说不定他家财万贯啊，有钱人哪需要买保险？推销重训的也 06/13 00:04
474F：→ XXPLUS: 一样，你对一个长辈说不重训会肌少症、卧病在床提早死翘 06/13 00:04
475F：→ XXPLUS: 翘，说不定他每天早上都打两个小时网球啊，你整天忙着赚06/13 00:04
476F：→ XXPLUS: 钱熬夜抽菸喝酒，都不见得能活得比教师退休的他久了，还06/13 00:04
477F：→ XXPLUS: 想用吓的让别人买单？恐惧行销在这个世界上永远不会消失06/13 00:04
478F：→ XXPLUS: ，因为它确实有用而且低门槛，但当你拥抱恐惧行销来做业06/13 00:04
479F：→ XXPLUS: 绩，就得承担被一部分人讨厌的风险，能正向推销、不语带06/13 00:04
480F：→ XXPLUS: 威胁或是阴阳怪气，才容易被大家接受，只是比较辛苦。如06/13 00:04
481F：→ XXPLUS: 果有人整天在你耳边碎念喝冰水伤肺，老了会全身病，或月 06/13 00:04
482F：→ XXPLUS: 经痛死你，你也会不爽的吧？那跟不重训会OOXX有何不同？ 06/13 00:04
重训CP值很低啊 花钱练肌力
但肌力中看又不重用
你看馆长跟郭台名爬山 还不是爬到气喘吁吁的
假设每天上健身房一小时 从20岁练到100岁
那有80*365/24=1216 你人生有三年多都泡在健身房耶
当然我认同练肌力跟专项应该要同时进行 不能偏废
但何立安的论点就是肌力是王道
这个嘛...无法苟同啦
※ 编辑: vi000246 (219.68.118.128 台湾), 06/13/2024 01:05:28
483F：推 XXPLUS: 何就是锁定蓝海市场啊，鼓吹健身房绝缘体的老人都该去重 06/13 01:30
484F：→ XXPLUS: 训，跟去非洲大家都赤脚的部落卖鞋一样，你能扭转你就赚 06/13 01:30
485F：→ XXPLUS: 翻，还能把饼做大，若乐龄健身推广失败也没差，反正年轻 06/13 01:30
486F：→ XXPLUS: 族群他也没放掉，怪兽这两个字在健身业界也已经很值钱了 06/13 01:30
487F：推 Radiomir: 所以要找CP值高的来练, 我现在每周阻力训练只有练: 06/13 01:32
488F：→ Radiomir: 单脚蹲2组、引体向上4组、站姿滚轮4组,共10组,其他有氧06/13 01:32
489F：→ f9022007: 何哪时候说肌力才是王道了？他提倡的是有一定的肌力，是06/13 02:03
490F：→ f9022007: 做任何运动的根基06/13 02:03
491F：→ f9022007: 在肌力稳固下他也很乐意大家去做其他运动啊06/13 02:04
492F：→ f9022007: 然後训练肌力CP值很低的话，那为何运动员都一定要去练06/13 02:10
493F：→ f9022007: 肌力，专项练好练满不就好了06/13 02:10
494F：→ f9022007: 一般人身体有问题去找物理治疗也会带很多肌力训练的东 06/13 02:12
495F：→ f9022007: 西，CP值低物理治疗怎不叫病人都去有氧就好了 06/13 02:12
496F：→ f9022007: 还是要呼吁物理治疗师们也放过老人06/13 02:13
497F：→ f9022007: 另外现在也很多物理治疗师同时也是健身教练，他们带老人06/13 02:18
498F：→ f9022007: 复健很多也是做肌力训练，难道会叫他们只要去跑步就能06/13 02:19
499F：→ f9022007: 恢复肌力吗06/13 02:19
500F：→ f9022007: 然後健身教练也有特殊族群的运动训练证照，不了解的可以06/13 02:22
501F：→ f9022007: 查查看，当有证照和适当的场所，也是能由教练和医生相06/13 02:22
502F：→ f9022007: 互配合带这些人运动06/13 02:22
503F：→ Radiomir: 跑步那麽高阶怎麽可能适合老人?06/13 02:41
504F：→ Radiomir: 就好比不会有人复健直上单脚蹲或是站姿滚轮呀~要先退阶06/13 02:41
505F：→ aioyoon: F大还真热心继续回文 ，光看原po还会拿 06/13 09:35
506F：→ aioyoon: 爬山跟重训来比孰优孰劣，再看他去年7月 06/13 09:35
507F：→ aioyoon: 发文说接触健身4个月…，他大概就一般人 06/13 09:35
508F：→ aioyoon: 的了解程度而已。还有拿人瑞村举例有够 06/13 09:35
509F：→ aioyoon: 瞎，用「重训、人瑞」估狗都还有实际人物 06/13 09:35
510F：→ aioyoon: 的新闻，那个日本上野原市的新闻都只有06/13 09:35
511F：→ aioyoon: 概略性描述而已zzz06/13 09:35
512F：→ vi000246: 一般人的了解程度吗?我是可以给你看看我书柜的书单啦06/13 09:42
513F：→ vi000246: 解剖学、肌动学、功能性训练、登山跑步专项、周期训练06/13 09:45
514F：→ vi000246: 该读的都读了 所以才能用更全面的角度看待这件事06/13 09:45
※ 编辑: vi000246 (219.68.118.128 台湾), 06/13/2024 09:46:08
515F：→ aioyoon: 那可能你要再看熟一点XDD，不如像板上 06/13 10:05
516F：→ aioyoon: Jeff大偶尔发个训练知识文来开导一下大家 06/13 10:05
517F：→ aioyoon: 吧，期待你的内容～06/13 10:05
518F：→ vi000246: 我相信大家观念都是正确的 只是对於商人为了抢占老人蓝06/13 10:06
519F：→ vi000246: 海 选择隐瞒某些观念 而感到不齿而已06/13 10:06
520F：推 Takiko: 何的论点完全不是肌力至上吧...有肌力更能安全地去做其他06/13 10:31
521F：→ Takiko: 运动 怪兽讲堂讲满清楚06/13 10:31
522F：推 CarlosArroyo: 讲错了就跳针到别的然後再讲错再跳针最後在那边一06/13 11:55
523F：→ CarlosArroyo: 团和气，只是显得你认知程度很低落而已 你以为你的06/13 11:55
524F：→ CarlosArroyo: 不齿是建立在你的通盘了解观念正确，但其实只是你06/13 11:55
525F：→ CarlosArroyo: 片面的理解跟扭曲而已，你这种才让人觉得丢脸 看了06/13 11:55
526F：→ CarlosArroyo: 几本书柜上的基本学科，就在那边觉得自己全方位了 06/13 11:55
527F：→ CarlosArroyo: 解真的很好笑 根本是扭曲别人的话在那边擅自加诸罪 06/13 11:55
528F：→ CarlosArroyo: 名 还拿买保险来错误比喻 提早50年的保险这种你脑子 06/13 11:55
529F：→ CarlosArroyo: 到底在哪里逻辑在哪里？果然是只读了几本书就出来大 06/13 11:55
530F：→ CarlosArroyo: 放厥辞的程度，就已经讲了学会如何训练他就可以自己 06/13 11:55
531F：→ CarlosArroyo: 训练了 重训是叫你天天狂练吗？看到你这种人真的觉06/13 11:55
532F：→ CarlosArroyo: 得很可笑。06/13 11:55
不觉得我有扭曲耶
看了他在脸书写得文章
很简单能找出很多错误
但在这个板也不便说什麽
只能说肌力与有氧各有各的长处
练肌力的专心在肌力训练就好
不要给人错误观念
533F：推 XXPLUS: 何的主轴就是你肌肉太少，请来健身房练肌肉，就跟安丽强06/13 12:17
534F：→ XXPLUS: 调喝好水，每个家庭都该装滤水器差不多。你不买我的滤水06/13 12:17
535F：→ XXPLUS: 器没关系，起码我成功植入了"不买滤水器会喝出一身病"的06/13 12:17
536F：→ XXPLUS: 概念给大家，那没道理我的收入不会增加。何的营销重点也06/13 12:17
537F：→ XXPLUS: 一样，那就是肌肉很重要，而且只能来健身房才练得出肌肉 06/13 12:17
538F：→ XXPLUS: ，并且一定要买课找教练，因为你们都是肌力不足的老人。 06/13 12:17
539F：推 XXPLUS: 只要让老人兴起"我是不是也该去这辈子从来没想过的健身房06/13 12:39
540F：→ XXPLUS: ？"那何就算成功了，这种被资讯热潮冲昏的民众就是最容易06/13 12:39
541F：→ XXPLUS: 洗课的金主，业者说啥就听啥，报价多少就买多少，毕竟他06/13 12:39
542F：→ XXPLUS: 是自己先心动才上门进入这块陌生领域的，不需要再经过业06/13 12:39
543F：→ XXPLUS: 者努力推销说服，通常成交都很快。06/13 12:39
544F：推 XXPLUS: 而且老人呼朋引伴的附加价值很高，毕竟钱多时间多，搭上06/13 12:52
545F：→ XXPLUS: 养生话题很容易就能一带多，业者对年轻人要拼命促销才推06/13 12:52
546F：→ XXPLUS: 得动的啥买三送一两人同行一人免费之类的折扣，对老人都06/13 12:52
547F：→ XXPLUS: 不用，只要教练按捺得好，老人自然就会帮你介绍生意。06/13 12:52
548F：→ aioyoon: 何这种不就一般常见的行销手法？你可以说06/13 13:16
549F：→ aioyoon: 他是商人，且跟大部份的商人一样。在我看06/13 13:16
550F：→ aioyoon: 来前些年业配震动机的网红、医生才是更具06/13 13:16
551F：→ aioyoon: 争议的一群。06/13 13:16
552F：→ vi000246: 是啊 像是推出各种压缩衣物 或是运动营养补充品的 都是06/13 13:38
553F：→ vi000246: 利用资讯不对称来赚钱 只能说花钱之前还是要自己做功课06/13 13:38
554F：→ vi000246: 花钱事小 花时间做了不合需求的训练才是亏大了06/13 13:38
※ 编辑: vi000246 (39.12.16.162 台湾), 06/13/2024 13:41:48
555F：推 MASOMASO: 题外话一下 用恐惧行销并没有问题..这个是非常正常的行 06/13 13:46
556F：→ MASOMASO: 销手法 市面上的行销书有空可以看一下 本来在贩售需求的 06/13 13:46
557F：→ MASOMASO: 时候就会创造需求为此达到目的 如果大家都没有慾望都没 06/13 13:47
558F：→ MASOMASO: 有恐惧 乐天耕田务农 就没有这麽多的商业行为 06/13 13:48
559F：嘘 flower0613: 这个板上真的不乏一堆以小人之心度君子之腹的扯後腿 06/13 14:27
560F：→ flower0613: 酸民 06/13 14:27
561F：→ flower0613: 他明明就是在推广公卫观念，请问他有在网路上说一定要 06/13 14:28
562F：→ flower0613: 找怪兽训练才可靠，其他都会带你练受伤吗？ 06/13 14:28
563F：→ flower0613: 他提倡的反而是每个社区都有自己的教练，全民都可以 06/13 14:29
564F：→ flower0613: 重训提升肌力，请问他有把这当中的利益要一手全包吗？ 06/13 14:29
565F：嘘 flower0613: 他如果真的跟你们这些满脑子金钱算计的酸民一样想着 06/13 14:32
566F：→ flower0613: 赚钱，早就融资贷款疯狂扩点了，哪可能只有一间竹北 06/13 14:32
567F：→ flower0613: 店 06/13 14:32
568F：→ flower0613: 讲三小安丽，请问安丽业务会跟你说净水器很重要，买别 06/13 14:33
569F：→ flower0613: 家的也没关系吗 06/13 14:33
570F：→ f9022007: 一直说何在宣导错误观念，我很想知道错误在哪里？可以 06/13 15:06
571F：→ f9022007: 请原PO发一篇不是讨论行销商业行为，而是科学研究上的 06/13 15:06
572F：→ f9022007: 肌力训练错误的点在哪，让大家更正观念一下吗？ 06/13 15:06
573F：推 f9022007: 看原PO上面说很了解运动科学才会知道何在胡说八道，那真 06/13 15:08
574F：→ f9022007: 的很想知道何谓真正的肌力训练观念 06/13 15:08
随便举个例子好了
https://www.facebook.com/share/p/JUyQWTtWZks3YpuN/
这篇上面讲无氧耐力，下面又扯到有氧耐力
两个不同种类的运动混在一起讲
然後又举了一堆运动，拳击、角力、足球
说这些都不需要练长跑，
我引用这段
"为什麽要这麽小心避免使用长距离有氧训练?因为长距离有氧训练并不如外表看来的那麽温
和，那是一个具有相当危险性的项目，试想，今天您不小心折了一下身体的某个小关节，不
小心拉了一下身体的某条韧带，也许您小小痛一下，也许您根本忽略了，但是身体其实受了
小小的一点点伤；好，现在请把受伤的动作【重复一百万次】，请问您觉得这些伤还能忽略
吗?"
嗯....好喔 所以重训不会受伤 重训最安全
跑步好危险不要练长跑
一个重训教练讲的话 ，你各位运动员要听进去蛤
再来这篇
https://www.facebook.com/share/p/M9igm4Ks1qsGtWWY/
又是在讲大重量好棒棒，跑步不会长肌肉是没用的运动
因为失能会流失肌肉，所以要练好多肌肉，
这样失能的时候就能有好多扣打让肌肉流失
又是一篇有氧无用论，赞赞
欢迎推广给你家长辈
以後可以看到许多大肌肌老人满街跑
再来这篇
https://www.facebook.com/share/p/2xTm3csPYvAcWnfd/
这篇就是很明确的推广大重量了
希望老人可以越举越重
不要只是做做操、甩甩手、爬爬山
没有大重量你只是做白工
真的吗?
训练量除了重量，还有频率、强度
跑一圈不够，可以跑十圈
跑十圈不够，可以从七分速进展到四分速
四分速还不够，那加上海拔爬升呢?
这些都是增加训练量的方式
而不是一昧的加重
这篇文我真的懒的吐槽了
加油 继续护航大重量
再来这篇
https://www.facebook.com/share/a9ojyEHYnP9UPuyu/
开始评论跑步对军人有没有用了
说跑步会膝盖痛、脚踝痛，各种痛
做肌力训练比较安全
说军人要着重冲刺 而不是有氧
如果有在观注乌俄战争的应该知道
全副武装长行军有多常见吧
你以为能搭着运兵装甲车直接到前线
然後靠爆发力打爆敌人喔
真棒 真有见地 希望国军都找他去教导军人
列了这几篇，懒得再找了
以上~
575F：→ Takiko: 上面写"肌力中看又不重用"就???06/13 15:17
※ 编辑: vi000246 (39.12.16.162 台湾), 06/13/2024 16:10:52
576F：嘘 flower0613: 你贴的连结不点还好，点进去发现你根本在断章取义，截06/13 16:33
577F：→ flower0613: 头去尾只看自己想看的然後大肆批评06/13 16:33
578F：嘘 flower0613: 第一篇文章，何讲的脉络非常清楚，「无氧耐力专项运06/13 16:36
579F：→ flower0613: 动员」不用狂操有氧，甚至需要有氧的运动项目就用专06/13 16:36
580F：→ flower0613: 项的形式去练耐力，这在球队里根本是常识，早就没人在06/13 16:36
581F：→ flower0613: 慢跑操体能06/13 16:36
想问一下什麽叫专项的形式去练耐力？
拳击手不练跑步 每天跟人对打练耐力？
当然能练到 但无法进步阿
肌力都要大重量增加负荷了
为什麽耐力运动不行？
跟人对打能增加什麽负荷？
实在搞不懂一个不懂专项的人
凭甚麽指点专项运动要怎麽练
582F：→ flower0613: 然後你断章取义成何立安叫运动员都不用练耐力通通去练06/13 16:37
583F：→ flower0613: 重训，台媒真的需要你这种人才06/13 16:37
584F：嘘 flower0613: 後面几篇我懒得一一点了，但是看你的评论就知道你观06/13 16:40
585F：→ flower0613: 念错误得夸张，什麽叫让老人一圈跑不够去跑十圈，七06/13 16:40
586F：→ flower0613: 分速强度不足可以催到四分速……感谢老天没让你这种人06/13 16:40
587F：→ flower0613: 当教练（希望你真的不是）06/13 16:40
很明显你也搞不懂我想表达的
增加训练量不是只有加大重量而已
何立安却把重点放到大重量训练
忽略了很多可调整的参数
588F：→ Takiko: 补一下後面根本不是讲有氧无用，而是在肌肉骨质流失、神经06/13 16:46
589F：→ Takiko: 控制力下降情况下，肌力训练较优先，且有一定基础後再做06/13 16:48
590F：→ Takiko: 有氧较安全；另外何很推"有阻力"的心肺运动哦(负重行走)06/13 16:49
※ 编辑: vi000246 (39.12.16.162 台湾), 06/13/2024 17:47:56
591F：→ aioyoon: 原po做对的一件事就是让大家可以充分06/13 17:52
592F：→ aioyoon: 讨论，至於观念部份就自行体会吧哈哈06/13 17:52
593F：→ aioyoon: 哈哈。肌力训练和能量系统训练是可以06/13 17:52
哈哈哈 献丑了 我把很多东西混在一起讲
太多名词要解释了 我没时间爬正确资料
我只是指出有问题的地方
至於对不对嘛 大家再自己研究吧
适合自己的训练才是好的训练
594F：→ aioyoon: 分开练的，而长跑本身同时包含「低阻力 06/13 17:52
595F：→ aioyoon: 能量系统训练（以有氧为主）」和「专项 06/13 17:52
596F：→ aioyoon: 运动」，对於身体的适应方向就是有氧 06/13 17:52
597F：→ aioyoon: 系统和慢缩肌变强，快缩肌和其他两个 06/13 17:52
598F：→ aioyoon: 能量系统是刺激很少的，所以何的论点 06/13 17:52
599F：→ aioyoon: 简单说是用跑步来练体能取得的效益主要06/13 17:52
600F：→ aioyoon: 在有氧系统和低强度肌耐力，如果先提升06/13 17:52
601F：→ aioyoon: 肌力并根据专项运动中遇到的阻力型态去06/13 17:52
602F：→ aioyoon: 练能量系统应该是更适合的，希望原po能06/13 17:52
603F：→ aioyoon: 把书柜上的书再复习一下～06/13 17:52
※ 编辑: vi000246 (39.12.16.162 台湾), 06/13/2024 18:00:47
604F：→ vi000246: A大说的周期化训练中的准备期 肌力跟有氧是同时进行的06/13 18:04
605F：→ vi000246: 等到比赛接近再视运动的需要转化成专项的训练 何立安着06/13 18:04
606F：→ vi000246: 重在肌力部分 可能因为大众并没有什麽目标 所以想练什06/13 18:04
607F：→ vi000246: 麽就练什麽吧 但为了提升赛事表现 还是需要自己规划适06/13 18:04
608F：→ vi000246: 合自己的课表 谢谢A大指教 收获良多 06/13 18:04
609F：→ f9022007: 我想问一个老人拿着宝特瓶，在不增加重量下，他从举10下 06/13 19:50
610F：→ f9022007: 变举20下越来越多下、然後一周两练变三练、四练，这些也06/13 19:50
611F：→ f9022007: 是训练量的提升吧，请问长时间下来他肌力骨质神经系统06/13 19:50
612F：→ f9022007: 获得怎样的增长呢？06/13 19:50
好歹也用深蹲或伏地挺身等自重项目来举例吧
当然能训练到肌力跟肌耐力的部分
613F：→ f9022007: 然後我想问可否知道运动单位徵召原则是什麽？以及骨密 06/13 19:51
614F：→ f9022007: 度提升所需要的压力是多少？ 06/13 19:51
至於这题嘛 我懒得爬论文
只要去google骨质疏松
就能看到应对方式
跑步骑脚踏车都能改善
所以也不需要用到大重量
而且处於骨折边缘的骨密度
也不适合做负重训练
615F：→ f9022007: 另外何自己也曾经是技击类运动选手，我想专项训练他也 06/13 19:58
616F：→ f9022007: 很清楚练什麽效益较好 06/13 19:58
617F：→ f9022007: 其他专项不知道，但你觉得篮球体能训练会是跑10公里这06/13 20:03
618F：→ f9022007: 种方式来练心肺吗？06/13 20:03
https://shuwst.pixnet.net/blog/post/273757643
https://tinyurl.com/yc348fzh
我只能贴别的教练排的课表
看来在准备阶段也是需要训练有氧能力的
619F：嘘 flower0613: 2009年XDDDD好啦你那边还来得及记得（下略） 06/13 20:45
620F：→ flower0613: 撇开年代不谈，你贴的这两篇其实都蛮有内容的，可惜又 06/13 20:50
621F：→ flower0613: 被拿来断章取义作为嘴炮工具 06/13 20:50
622F：→ flower0613: 两篇都很强调速耐力，绝对跟你想像中的那种长距离有 06/13 20:52
623F：→ flower0613: 氧是天差地别 06/13 20:52
我只是想发一篇嘴炮文 要一直查资料很累耶XD
速耐力也是要先练有氧才练速耐力啊
等到比赛期转成练专项耐力
624F：→ f9022007: 那以徒手深蹲和伏地挺身为例，单纯不断提高次数、频率， 06/13 20:55
625F：→ f9022007: 不增加负重下，脱离了新手适应效益後 06/13 20:55
626F：→ f9022007: 你认为肌力和骨质和神经徵招依然能不断上升吗？ 06/13 20:56
要看运动性质吧 我举那个例子只是说要增加训练量不是只有重量
有很多变数能调整的
你要直接讲不负重的训练 呃 我也只想得到马拉松会这样练
可以先确立一下训练的目标吗
这样讨论很累
那还是回到这篇文最原始的主题好了
抗老化只有大重量训练办得到吗?
这才是我最一开始想讨论的主题
627F：→ Radiomir: 改单手、单脚呀...强度还是很高的. 06/13 21:12
628F：→ Radiomir: 自重单脚蹲就约当双脚深蹲1.5倍体重 06/13 21:12
629F：推 Radiomir: 连何都会做单手伏地挺身, 倒是没看他再负重了...XD 06/13 21:16
※ 编辑: vi000246 (219.68.118.128 台湾), 06/13/2024 22:45:07
630F：推 flower0613: 老话一句，去了解什麽是骨密度和提升骨密度需要的压力 06/14 03:02
631F：→ flower0613: 阈值，骨折压力的百分之十不是你做做徒手、超慢跑就 06/14 03:02
632F：→ flower0613: 能达到的 06/14 03:02
633F：→ vi000246: 我看过得血癌的病人 知道他们能做什麽样的训练 06/14 09:16
634F：→ vi000246: 能做徒手就很厉害了 做自重都可能会骨折 06/14 09:17
635F：→ vi000246: 所以徒手其实很够了 06/14 09:17
636F：→ kyo76312: 自重单脚蹲很好，但强度跟双脚深蹲1.5我体感差很多..... 06/14 09:27
637F：→ vi000246: 单脚深蹲比较偏专项动作了 会练到臀中肌控制骨盆平衡的 06/14 10:08
638F：→ vi000246: 能力 06/14 10:08
639F：→ f9022007: 你是不是以为怪兽训练带学员重训不懂的做周期计画，不会 06/14 12:40
640F：→ f9022007: 在次数组数甚至动作的进退阶上做改变，只会无脑加重？ 06/14 12:40
641F：→ f9022007: 上面的问题要你不加重量的情况下，能怎做才能持续提升， 06/14 12:42
642F：→ f9022007: 也说不出来 06/14 12:42
643F：→ f9022007: 我的训练目标就是不断提升肌力、骨密度、神经徵招能力 06/14 12:43
644F：→ f9022007: 啊，上面不都说清楚了 06/14 12:43
645F：→ f9022007: 而且我说的这些目标也是何的抗老化提升重点 06/14 12:44