作者ezdoesit (你的声音)
看板MuscleBeach
标题[讨论] Israetel:练肌肥大不要用弹力带
时间Thu Jun 9 20:51:41 2022
个人蛮喜欢弹力带的,但最近看了Mike Israetel博士拍了一个YouTube影片,标题就叫「
练肌肥大不要用弹力带」。因此,想跟大家讨论讨论。
他的论述基础是这个:
https://i.imgur.com/KIJIoz8.png
即:对许多肌肉来说,若能在舒张的状态施以较大的阻力,则「似乎」可以得到较佳的肌
肥大效果。
也就是:舒张状态时让肌肉承受压力。
以深蹲来说,蹲下去时股四头舒张,站起来股四头收缩。因此,按照这个理论,蹲到下面
时阻力愈大,肌肥大效果愈好。
卧推也是一样,手打直的时候,胸肌收缩;手弯曲,杠铃降到乳头位置时,胸肌舒张。因
此,杠铃降到乳头位置时阻力愈大,肌肥大效果愈佳。
由於弹力带是在肌肉收缩的状态时提供最大的阻力,所以,根据这个理论,深蹲或卧推时
将弹力带绑在杠铃上是不利於肌肥大的。
影片底下的讨论区里,外国网友有留言,希望Israetel博士能提供这个理论的参考文献。
目前还没看到他拿出来。
不知道各位板友、教练、专家、选手的个人经验与看法为何?
影片连结:
https://youtu.be/pdVPX8Tvqo8
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1654779105.A.743.html
1F:→ dakkk: 他有说呀 利用弹力带会有阻力增加的效果 06/09 20:53
2F:→ dakkk: 主要因为不平均增加的关系 如果最舒张的地方已经有有效阻力 06/09 20:55
3F:→ dakkk: 那最紧的地方 你就会很吃力 导致你原本一组的次数大幅下降 06/09 20:55
4F:→ dakkk: 另一种情形是你最紧的地方是有效果的 最舒张的地方效果就差 06/09 20:57
5F:→ dakkk: 两种情形都不会是最佳训练效果 06/09 20:57
前提是,他引用的理论必须成立。我好奇的点就是,他引用的理论是否正确?是否舒张时
承受较大的阻力,肌肥大效果较佳?
大家的经验也是如此吗?或理论上同意吗?
底下有外国网友请他提供参考文献,可见这套理论不是「常识」。所以,还有待商榷。
6F:推 dakkk: 他理论没有哪边比较大 用器材收缩舒张都是平均 06/09 21:03
7F:→ ezdoesit: 请参考截图用色笔圈起来的部份: 06/09 21:05
8F:→ dakkk: 听他说好像有文献 不过我猜应该只是经验法则 06/09 21:05
10F:→ dakkk: 以器材来说从头到尾load都一样 弹力带舒张时没load 06/09 21:07
11F:→ dakkk: 他是这样比的 06/09 21:07
12F:→ dakkk: 所以器材舒张时load比弹力带大 06/09 21:07
以器材来说,杠铃、哑铃重量都不会变没错。但施加在肌肉上的阻力是有改变的。你把力
矩的变化考量进去,阻力就变动了。
13F:推 TGLiu: 楼上应该只是想比喻你用弹力带前後的load分布会不一样而已 06/09 21:18
14F:→ TGLiu: 应该跟力矩没关系啦 06/09 21:18
因为Israetel的论述基础在肌肉承受的阻力大小。杠铃、哑铃、机械式器材、弹力带……
等,都只是工具。肌肉不在乎阻力来源是什麽,而只在乎阻力大小。
Israetel的理论若是正确的,我们再去调整或寻找适当的器材就可以了。若他的理论只是
一种假设或个人的看法,那参考价值就低了许多。
15F:→ TGLiu: 然後你对理论的疑问 youtube有另一部叫How muscle length i 06/09 21:20
16F:→ TGLiu: mpacts hypertrophy 可以参考看看 06/09 21:20
好的,谢谢,我会找来看看。
https://youtu.be/5CiqchhgQXs
应该是这片吧!看来影片中两份不同的研究(分别针对股二头及手臂的二头做研究)是支
持Israetel的论述的,然後也给了我一些灵感。
17F:→ FlynnZhang: 迪卡侬不喜欢这篇文章 06/10 00:46
我也不喜欢这篇文章,哈哈哈!因为我喜欢弹力带。
18F:推 loom0et0bust: 其实不难理解,训练的准则,本来就有说到,若能同 06/10 06:11
19F:→ loom0et0bust: 时包含向心跟离心的张力,才会达到最好的肌肉刺激 06/10 06:11
20F:→ loom0et0bust: 效果,弹力带会减少离心张力这部分,自然相对效果 06/10 06:11
21F:→ loom0et0bust: 没那麽好。但是弹力带还是有他可以达到的其他训练 06/10 06:11
22F:→ loom0et0bust: 目的和效果,不是说用弹力带就不好 06/10 06:11
「离心」跟「舒张状态」虽然概念相近,但应该还是有区别的喔。
以卧推为例,手臂完全打直的时候,胸肌处於顶峰收缩,手臂开始弯曲到杠铃降到乳头处
,整个过程都是离心。这个行程不管你只走一半,或走完全部,都是离心的过程。
但肌肉的舒张状态则不包含收缩时手臂开始弯曲(离心)最开始的那一段。舒张状态是肌
肉拉长的状态,因此,杠铃降到乳头处再推上去的那一段,也可以算「舒张」状态,虽然
那一段是「向心」。
因此,若舒张状态的训练可有效产生肌肥大,那也可以只练舒张状态那「半程」就好(含
离心及向心)。这个,弹力带是可以做到的。
23F:→ loom0et0bust: 不过实际上效果会差多少,有没有到他说的「不建议 06/10 06:16
24F:→ loom0et0bust: 」的程度,我觉得需要数据去说明更清楚 06/10 06:16
嗯,我也觉得,还需要更多数据与研究。不同的肌群、不同的动作、角度、力矩……,都
可能有更多可以探讨的结果。
25F:推 gaussjordan: 二头就很好懂 手向上越靠近身体二头越不出力 拉力带 06/10 08:05
26F:→ gaussjordan: 阻力却越大 06/10 08:05
嗯,一般的杠铃哑铃愈到二头顶峰的地方阻力愈小,就是因为力矩几乎为零的关系。手臂
与地面平行时,才是力矩最大、也是二头阻力最大的时候。
弹力带改变了二头弯举的阻力变化曲线,反而在到达顶峰收缩时,阻力达到最大。
所以,我是觉得,理论了解之後,可以根据理论去调整器材及练法。
※ 编辑: ezdoesit (114.45.49.27 台湾), 06/10/2022 11:32:40
27F:推 succesive: 这影片的意思是在肌肉被拉长的时候对抗阻力更刺激肌肥 06/10 11:32
28F:→ succesive: 大 不是在探讨离心向心 06/10 11:32
29F:推 iamoldtwo: 嗯,肌肥大要加强离心时间。不知道为何另外创个舒张 06/10 11:49
30F:→ iamoldtwo: 或离心强度☺ 06/10 11:50
31F:推 iamoldtwo: The effects of eccentric versus concentric resistan 06/10 11:51
32F:→ iamoldtwo: training on muscle strength and mass in healthy 06/10 11:52
33F:→ iamoldtwo: adults: a systematic review with meta-analysis 06/10 11:52
网友Robert Locke提出的看法或许可以参考看看:
Regarding the research that says you get more hypertrophy in the bottom
stretched position, could that simply be because the muscles are more
disadvantaged at the bottom and therefore get more growth there? Maybe the
top end can stimulate just as much growth under the correct amount of
resistance. Perhaps, bands help the lifter approach being equally
disadvantaged at the top as they are at the bottom. In that case, you can get
more hypertrophy out of less reps, and that would mean bands actually bring
about a better SFR instead of a worse one.
你提到有研究指出,肌肉拉长状态受力可获得更佳的肌肥大效果。会跑出这种结果会不会
是因为,舒张时肌肉处於一个不好施力的位置,因此可以获得更多肌肥大?如果可以对收
缩状态提供适当的阻力,或许收缩时也可以获得与舒张时受力完全相同的肌肥大效果。弹
力带可以让你在收缩及舒张时处於同样不利施力的状态,因此你可以练更少的次数而获得
更多的肌肥大成果,这也代表弹力带其实是能带给你更佳的SFR(刺激/疲劳 比;
Stimulus to Fatigue Ratio),而非更差的SFR。
You also need to recruit more muscle fibers at the bottom in order to explode
upward and ensure that the bands don’t pull you down before you get to the
top. An argument could be made for hypertrophy and lower SFR from recruiting
more muscle fibers to do battle against a lower absolute bar weight.
肌肉舒张时需要徵召更多肌纤维才有足够的爆发力冲上去,并在到达顶峰收缩前保持冲劲
不让弹力带把你拉下去。同样的道理,我们似乎也可以论证,用绝对较轻的杠铃重量做训
练时,为了产生肌肥大,将需要更多肌纤维参与,这会带给你更低的SFR。
34F:推 OROCHI97: 我不喜欢弹力带是因为不知道它什麽时候会忽然断掉然後 06/10 11:52
35F:→ OROCHI97: 被它狠狠抽下去,这种恐惧感让我在使用弹力带时都无法 06/10 11:52
36F:→ OROCHI97: 专心在训练上,效果反而差 06/10 11:52
你用断的是几公斤的弹力带哩?
我买齐了迪卡侬(15-60KG)各种吨位的弹力带,只要训练时需要更大的阻力,就换更粗
的弹力带或同时搭配组合两条以上的弹力带,2020疫情爆发到现在还没弄断过半条。
你如果只买最轻的弹力带(15KG),使劲拉到底,当然是拉得断。需要练更重,就要换更
粗的弹力带,才不会断。
37F:→ iamoldtwo: 是meta-analysis喔☺研究人员知道其重要性 06/10 11:54
38F:推 wtsph: 弹力带减少离心张力,这个叙述有点吊诡... 06/10 12:40
※ 编辑: ezdoesit (114.45.49.27 台湾), 06/10/2022 14:06:11
39F:推 JohnLackey: 我不用弹力带跟机械器材 06/10 14:33
40F:→ lawrence7851: 胸推手肘打直,不一定对胸的刺激最大,反而都跑去三 06/10 15:35
41F:→ lawrence7851: 头了 06/10 15:35
42F:推 zxbnm: 这个频道很赞,值得看 06/10 15:58
43F:推 s9209122222: 他真的很棒 06/10 16:09
44F:→ point149ptt: 思考一下,加弹力带的主要目的?爆发力?机械张力? 06/10 16:31
45F:→ loom0et0bust: 啊啊 原来是从lengthened概念翻过来。所以,他的前 06/10 17:20
46F:→ loom0et0bust: 提有没有说一定要作完整行程刺激效果才最好而不能l 06/10 17:20
47F:→ loom0et0bust: ose舒张段的刺激;或者说照他的依据不就变成作舒张 06/10 17:20
48F:→ loom0et0bust: 段就好?那这件事情弹力绳又完全可以做到。晚上再 06/10 17:20
49F:→ loom0et0bust: 好好看一下影片 06/10 17:20
50F:推 rax0010205: 这是他个人提出的假说而已 06/10 17:48
51F:→ rax0010205: 没有实验论证的说法还是看看就好 06/10 17:49
52F:推 bxxl: 为什麽要用弹力带? 06/11 09:04
53F:推 a8312116: 美国职棒最近才有一个被弹力带断掉甩断牙齿进伤兵的 06/11 15:32
54F:→ shcjosh: 我也喜欢用弹力带,但不是为了肌肥大,而是在肌力已经不 06/11 16:37
55F:→ shcjosh: 足的时候,维持某一个姿势,争取时间,让身体感觉在那个 06/11 16:37
56F:→ shcjosh: 姿势的发力方式。 06/11 16:37