作者liquidbox (树枝摆摆)
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标题Re: [转录] Tabata 训练的真相
时间Tue Sep 23 19:36:59 2014
Tabata的确不应该当成正规且唯一的训练，
不过Tabata在扩大运动人口方面还是有一定的用途。
什麽人会用Tabata训练？
加班加到爆、想下班去路跑却发现没时间、没体力、没场地的上班族，
没有运动习惯的粉领族或啤酒肚男，
其他有运动习惯的人，是不可能因为短短4分钟的Tabata而满足的。
但会去接受Tabata的人，至少已经算跨出了第一步，
如果他连每天4分钟的运动习惯都无法维持，更不用奢望他每周333、555、777，
如果他可以维持每天4分钟的tabata，那就有很高的可能性他会试着进一步突破，
接受更专业的训练。
我认为任何运动对任何人来说都有不同的意义，
如文章所说，对有运动习惯的人而言，tabata有助提升最大摄氧量，
对没运动习惯的人来说，tabata是劝诱他们养成运动习惯的敲门砖。
老实说我觉得那篇文章太基本教义了，
多数人运动只是为了体态、健康，不是要去竞技场上跟人厮杀比拚，
30岁以上，甚至50岁以上的人，可以每天流个汗就已经很好了，
如果要如文章所说，回归训练，试问他们训练後是为何而战、为谁而战？
要比赛还是要炫耀体魄？他们在乎吗？
我待的道馆曾经有个老先生，用两年多的时间从白带拿到黑带二段就不练了，
我觉得很正常，一个快退休的人，总不会要他训练来跟年轻人对打。
我10几年前念书时系上一位教授，快退休了，瘦瘦的，
运动很有观念，在网路还不算太发达的当时，
就已经每周固定几天去操场跑间歇、去健身房做重训，
一个六七十岁的人，运动非常务实地在强化自己的心肺跟肌肉，
但如果他是年轻人，我相信一定很多教练还是觉得他练的不够，练得可以更紮实，
甚至建议他使用更好的装备、更好的跑鞋
我要说的是，运动本来就是个金字塔世界，
顶端的人适用最专业的训练，最新的观念，
底层的人只是随兴所至，以不要受伤为最优先原则就好，
其存在意义是扩大运动人口、带动运动商机，
让其中少数人有机会脱颖而出，可以爬到顶端
用适用顶层、或有心爬到顶层的观念去教训底层、或已经无心无力往上爬的人，
其实毫无必要、浪费时间
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.171.131
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1411472222.A.869.html
1F：→ acegikmp: 会被四分钟吸引的大多也大概会持续个几个礼拜 09/23 19:39
2F：→ acegikmp: 然後发现身材一点都没变 就放弃惹 09/23 19:40
3F：推 ji3g4linda: 可是tabata、hiit一开始的设计就给顶尖运动员 09/23 19:45
4F：推 jfw616: 4分钟真的能吸引你的兴趣吗？ 09/23 19:48
6F：→ ji3g4linda: 这是原来那篇中提到的coach hank整理的 09/23 19:50
7F：→ ji3g4linda: 里面写的很清楚了 09/23 19:50
就像武术曾经是求生技能，但如今已经被大改特改成为运动项目一样，
已经运动化的拳击、跆拳道、泰拳、空手道甚至变成拳击有氧的一部分
对武术宗师来说，想必难以接受。
弱化版的tabata是我用来让身边人养成运动习惯的，
而且他们也还不需要以提升最大摄氧量为目标
不然那些完全不运动的人，
如何拉他们去跑步？去做简单的徒手肌力训练？去篮球场投个球？
他们有做个简单、不太喘的tabata就要偷笑了，反正看样子也不至於受伤，
倒是对於有运动习惯的人，当然目标就是截然不同，
毕竟运动是金字塔形的世界
※ 编辑: liquidbox (36.227.171.131), 09/23/2014 19:59:49
8F：→ ji3g4linda: 他还把实验的paper都附上了,不怕讨论 09/23 19:52
其实我没有在质疑研究…
※ 编辑: liquidbox (36.227.171.131), 09/23/2014 20:00:29
9F：→ yurikim: 没体力怎麽tabata... 不是四分钟就tabata... 09/23 20:01
10F：推 manson666: 说的真好 09/23 21:07
11F：→ yihcheng: 只剩四分钟但没那个强度…还叫TABATA或HIIT吗? 09/23 21:20
12F：嘘 kobe333: 根本就本末倒置!!! tabata的危险性很高你知道吗? 333都做 09/23 21:26
13F：→ kobe333: 不到的人根本不用浪费时间去tabata了 没效果又容易受伤! 09/23 21:27
14F：→ kobe333: 你的第三段观念根本很有问题!!!!! 09/23 21:29
15F：推 ji3g4linda: 推楼上 tabata的实验结果 09/23 21:43
16F：推 XXPLUS: 他有一直讲『弱化的tabata』啊 09/23 21:44
17F：→ ji3g4linda: 是以身体强健的运动员作为大前提所得出来的 09/23 21:45
18F：推 pentwo: 有名无实的TABATA 09/23 21:45
19F：→ ji3g4linda: 以一般人的生理状况去做,能得到同样的结果? 09/23 21:47
20F：→ ji3g4linda: 弱化的tabata就更让人匪夷所思了 09/23 21:48
21F：→ ji3g4linda: 都不敢说一般人在正确强度下 09/23 21:48
22F：→ ji3g4linda: 能收到良好的效果了 09/23 21:49
23F：→ kobe333: 那为什麽不说弱化的333再进而求其次 慢慢变正常333>555> 09/23 21:49
24F：→ ji3g4linda: 弱化之後?? Who knows? 09/23 21:50
25F：→ themost: 已经把30分钟弱化成4分钟了..再弱就剩打键盘了 09/23 21:50
26F：→ kobe333: 最後正常tabata呢?这样才是正确的顺序啊! 没时间都是藉口 09/23 21:50
27F：→ ji3g4linda: 请找篇文献来说服我吧 09/23 21:53
28F：→ ji3g4linda: 弱化後的到底强度应该降到多少? 09/23 21:54
29F：→ ji3g4linda: 实验者的身体状况呢? 09/23 21:54
30F：→ themost: 我想原PO要表达的并不是这4分钟会达到多少效果，而是有个 09/23 21:55
31F：→ themost: 看起来很潮的方式，来让他们至少试着想开始动起来 09/23 21:55
32F：→ kobe333: 是很潮吗? 是想一步登天吧!! 4分钟听起来多诱人啊! 09/23 21:58
33F：→ Sarena: 看到隔壁板推荐新手HIIT就很好笑，说慢慢做就好，这样还叫 09/23 21:58
34F：→ Sarena: HIIT吗？ 09/23 21:58
35F：→ ji3g4linda: 如果是要养成运动习惯,这显然也不是最好的选择 09/23 21:59
36F：→ Sarena: 那些人只是想用时间最少、效果最好，最好不用钱的 09/23 22:00
37F：→ ji3g4linda: 弱化的做了一段时间,然後呢???没有成效还不是停掉 09/23 22:00
38F：推 firefoxriko: 其实原po讲的很有道理。弱化的四分钟，虽然只是徒具 09/23 22:12
39F：→ firefoxriko: TABATA之名，但总比什麽都不动好。像小弟之前也是只 09/23 22:13
40F：→ firefoxriko: 做电脑人的8分钟练腹肌(同样未达333)。後来加上电脑 09/23 22:13
41F：→ XXPLUS: 要求太高，你会因为"最後还不是停掉"就叫人乾脆不要做吗?? 09/23 22:16
42F：→ firefoxriko: 人胸肌(同样未达333)，後来电脑人腹肌*2(未达333)， 09/23 22:16
43F：→ firefoxriko: 隔天电脑人胸肌*2(还是未达333)，现在在练囚徒健身。 09/23 22:16
44F：→ firefoxriko: 持续运动也快3年了，这都是从少少的8分钟开始的。 09/23 22:17
45F：→ XXPLUS: 没运习惯的朋友跟你说她要来tabata,你是微笑还是嗤之以鼻? 09/23 22:17
46F：→ kobe333: 我不认为做这种容易受伤又没效果的动作会比什麽都不动好! 09/23 22:18
47F：→ firefoxriko: 所以会被短时间吸引，持续不久这种说法，并不适用所 09/23 22:18
48F：→ firefoxriko: 有人 09/23 22:18
49F：→ XXPLUS: 这篇的意思就是说，金字塔顶端的人不需要强套标准给别人 09/23 22:19
50F：→ firefoxriko: 他动作极度弱化之後 根本就接近是四分钟的有氧，而不 09/23 22:20
51F：→ firefoxriko: 是容易受伤的"高强度"间歇运动。 09/23 22:20
52F：推 firefoxriko: 同时说 弱化而无效果，又说太强会受伤是有矛盾的。 09/23 22:22
53F：推 kobe333: 既然要改成"有氧" 是不是也该"至少"从15分钟开始进阶呢? 09/23 22:23
54F：→ kobe333: 这才是正确观念吧! 可以告诉他早晚各花15分钟 做"有氧" 09/23 22:24
55F：→ kobe333: 而不是一连串藉口什麽弱化 最後还是只肯花4分钟 这样投胎 09/23 22:24
56F：→ kobe333: 比较快! 09/23 22:25
57F：推 firefoxriko: 我只说是接近，像是如果tabata做了一堆卷腹。反向卷 09/23 22:25
58F：→ firefoxriko: 腹，等等腹部动作，他就会比较像电脑人8分钟腹肌。但 09/23 22:26
59F：→ firefoxriko: 仍然不是容易受伤的高强度，而许多人是可以从做中/低 09/23 22:27
60F：→ firefoxriko: 强度短时间，而慢慢增加强度或延长时间的，例如小弟 09/23 22:28
61F：→ firefoxriko: 这就是为什麽我说有总比没有好，而且因为他实则不是 09/23 22:28
62F：→ firefoxriko: 高强度，所以根本没有真正tabata容易受伤的问题。 09/23 22:29
63F：→ firefoxriko: 至少没那麽容易受伤(没说肯定不会) 09/23 22:29
64F：→ kobe333: 在我看来还是不肯接受正确瘦身观念 只想一步登天吧... 09/23 22:30
65F：→ kobe333: 而且你举的电脑人是"肌力训练"跟"身体雕塑"范围 本来时间 09/23 22:31
66F：→ firefoxriko: 所谓只肯花4分钟，还不如说总算肯花4分钟了，那以後 09/23 22:32
67F：→ firefoxriko: 慢慢增加就指日可待 09/23 22:32
68F：→ kobe333: 就短短的!可是tabata4分钟吸引到的那些人 却多是想燃烧 09/23 22:32
69F：→ kobe333: 热量减肥的人 实则不知这样做还不如上班走路10分钟有意义 09/23 22:33
70F：→ firefoxriko: 我当初也是想减脂才做8min腹肌，算是某种程度的误入 09/23 22:33
71F：→ firefoxriko: 歧途，但是多少还是减了一些，而且运动也持续了。 09/23 22:34
72F：→ firefoxriko: 所以说短时间运动不能持久/不能减重/日後不会增强， 09/23 22:34
73F：→ acegikmp: 还是一起来抽tabacco就好了 不要那麽累啦 09/23 22:35
74F：→ firefoxriko: 至少对我就不适用 09/23 22:35
75F：→ firefoxriko: 抽tabacco还是会受伤啊，肺会受伤 09/23 22:35
76F：→ ji3g4linda: xxplus不要断章取义,我是就“培养运动习惯”而言 09/23 22:36
77F：→ ji3g4linda: 最後停掉不就是等於没有成功? 09/23 22:36
78F：→ yurikim: tabata:心跳率90%,全力毫无保留 09/23 22:36
79F：→ yurikim: 没运动习惯做了只会恐惧运动 用这推广运动不切实际... 09/23 22:38
80F：推 LinShuHow: 文章跟部分推文好像有点对不上来 是在讲同件事吗 09/23 22:42
81F：→ LinShuHow: 至於兴趣敲门砖 本来就是每个人都有自己适合的菜啊 09/23 22:42
82F：→ XXPLUS: 天知道每个人做运动的目的是什麽?? 09/23 22:43
83F：→ LinShuHow: 刚刚看到被骂惨的粉红猪4分钟tabata节目片段 09/23 22:43
84F：→ LinShuHow: 虽然她一知半解 但也是做出兴趣 还瘦了6kg 09/23 22:44
85F：→ LinShuHow: XXX有怎样OOO的缺点 所以有人练一练就放弃不做 其中XXX 09/23 22:46
86F：→ LinShuHow: 你要换成慢跑健身其他运动都行啊 也都有这样的真实案 09/23 22:47
87F：→ kobe333: 她说她瘦6KG你还真信咧? 小燕姐一句"你没说服力"就死了啊 09/23 22:49
88F：→ ji3g4linda: xxplus 我是不知道别人的运动目的是什麽 09/23 22:51
89F：→ ji3g4linda: 所以我一在说这件事就已经定好前提了 09/23 22:52
90F：推 LinShuHow: 有很值得怀疑吗 越胖的人减肥减越快啊 09/23 22:52
91F：推 kobe333: 粉红猪她根本就是最可怕的例子 让大家以为这样做会瘦6KG 09/23 22:52
92F：→ ji3g4linda: 就是“培养运动习惯”,如果你这句是在反问我 09/23 22:53
93F：→ ji3g4linda: 那我的回答就是这样 09/23 22:53
94F：→ kobe333: 体重愈重瘦愈快没错 这是有文献证明的! 但你能证明她是做 09/23 22:53
95F：→ kobe333: 那些暖身动作瘦6KG再来说嘴! 09/23 22:54
96F：→ ji3g4linda: 另外反过来问好了 09/23 22:54
97F：→ LinShuHow: 就说她一知半解啦 又不是专业教练 不用这麽计较吧 09/23 22:54
98F：→ ji3g4linda: 如果你知道这是有风险的那要支持初学者去做罗? 09/23 22:54
99F：→ kobe333: 一知半解就不用出来误导人了 最可怕的是还被当例子出来举 09/23 22:55
100F：→ ji3g4linda: 你在运动这方面的知识既然已经比他丰富了 09/23 22:55
101F：→ ji3g4linda: 对他来说也算是前辈了,难道不应该给更好的建议吗? 09/23 22:55
102F：→ LinShuHow: 我体脂够低了 从没想过一天只要四分钟我就能瘦6kg 09/23 22:55
103F：→ LinShuHow: 还放大绝咧 这版是不是不少人吃了乱七八糟的药 嘴真臭 09/23 22:56
104F：→ LinShuHow: 你怎麽不去证明她是靠其他方式瘦的 所以tabata是垃圾 09/23 22:57
105F：→ ji3g4linda: 哪里放大绝?说别人嘴臭自己嘴就很香? 09/23 22:59
106F：推 DLCSEA: 弱不弱化看自己..受伤了自己才会知道痛 别人讲再多听不下 09/23 23:04
107F：→ DLCSEA: 去的 还是听不下去 就了就看开了 09/23 23:05
108F：→ DLCSEA: 久 09/23 23:05
109F：→ kobe333: 就是有太多粉红猪的例子 才会有原文的作者出来写这篇!!! 09/23 23:07
110F：→ kobe333: 可是本篇文章却还是拿粉红猪的例子出来鼓励大家 我才前面 09/23 23:08
111F：→ kobe333: 说这根本本末倒置了! 09/23 23:08
112F：推 zealeliot: 这篇讲的很好阿，所谓4分钟7分钟只是用来吸引不运动的 09/24 08:26
113F：→ zealeliot: 人进门的引诱而已，进门後会努力追求更多或放弃就看个 09/24 08:26
114F：→ zealeliot: 人了。 09/24 08:26
115F：→ zealeliot: 一般人的重点是画在4分钟，不是Tabata 09/24 08:27
116F：→ XXPLUS: Tabata和郑多燕、8分钟腹肌电脑人一样，都是潮流效应 09/24 12:57
117F：→ XXPLUS: 吸引你进来而已，至於会不会养成运动习惯，那看个人造化 09/24 13:03
118F：推 chari7586: 乡民训练都是专业的 最学术性的 好棒棒 09/24 13:06
119F：→ XXPLUS: 习惯是结果，不是目标，很少听到有人运动是为了养成习惯 09/24 13:08
120F：推 CarpeDiem26: 推～养成运动习惯，从短时间来培养，强度当然量力而 09/24 17:50
121F：推 sp001164: 我要说难道其他有氧就没伤害，你们不要当酸民了！ 09/24 19:07
122F：→ sp001164: 四分钟或许是行销手法，但如果能让人运动，那就是好事！ 09/24 19:09
123F：→ sp001164: 我相信教人做tabata的人，都会说先做对动作，在追求力 09/24 19:10
124F：→ sp001164: 竭 09/24 19:10
125F：推 KENTKENTKENT: 肌肥大看世界阿 ~_~ 09/24 20:28
126F：→ jfw616: 4分钟的运动强度,真的能培养运动习惯吗？ 09/25 06:42
127F：→ jfw616: 还是给胖子一个安慰,嗯,我今天做了4分钟,卡路里烧300了 09/25 06:42
128F：→ jfw616: 语言的行销很恐怖,大部分标题都是写4分钟1个月瘦.. 09/25 06:43
129F：→ jfw616: 今天我相信4分钟做一个月就能瘦了... 09/25 06:44
130F：→ jfw616: 1个月後带来的结果,相信是什麽都没有改变... 09/25 06:44
131F：→ jfw616: fitness版有很多连续有氧做了40分钟,1个月才瘦不到1kg 09/25 06:45
132F：→ jfw616: 这些人都会怀疑自己运动到底哪里出问题了, 09/25 06:45
133F：→ jfw616: 更何况是每天只有4分钟的运动.. 09/25 06:46
134F：→ themost: 就像XXPLUS大说的，会不会养成运动习惯就看个人造化 09/25 10:06
135F：→ themost: 但总是会有因为这样而持续运动下去的，总比0分钟好 09/25 10:07
136F：→ themost: 要做这4分钟，也不是突然有4分钟就会做，前後加起来搞不 09/25 10:08
137F：→ themost: 也要加总个10-20分钟，至少就安排了"要运动"的空档出来 09/25 10:09
138F：→ kobe333: 本来是7分钟现在进化到4分钟 我猜接下来会有只要1分钟的 09/25 10:55
139F：→ kobe333: 版本出来吧~~ 09/25 10:56
140F：→ jfw616: 我说的是标题杀人法,很多人会直接看标题相信这套.. 09/25 13:05
141F：→ jfw616: 4分钟总比0分钟好,其实是10分钟比4分钟好,20分钟比10分钟 09/25 13:07
142F：→ jfw616: 一开始就给有想要运动的人一个4分钟就可享瘦的心态.. 09/25 13:08
143F：→ jfw616: 那他们根本就不会想要辛苦,最後放弃居多.. 09/25 13:08
144F：→ jfw616: 有点类似直销,卖越多你赚越多的心态... 09/25 13:09
145F：→ jfw616: 只能4分钟就想瘦的人,醒醒吧... 09/25 13:11
146F：→ andychenhaha: 4分钟就想瘦?你当做有氧运动的人是白痴或笨蛋吗? 09/25 13:24
147F：推 kobe333: 他们当然不是白痴笨蛋 但相信粉红猪那样动一动瘦6kg的... 09/25 14:20
148F：推 OhLargeOne: 我在另外一篇徵求“一天只要四分钟“的教学文都没人 09/25 17:52
149F：推 OhLargeOne: 找给我，刚看了粉红猪小燕有约，里面粉红猪也是气喘吁 09/25 17:54
150F：→ OhLargeOne: 地说“有体力再做四分钟，休息，有体力再做四分钟…… 09/25 17:56
151F：→ OhLargeOne: 这样重复讲。她也没说只要一组就够啊 09/25 17:58
152F：→ OhLargeOne: 很多人觉得她的动作相当於热身，我乍看也这样觉得，仔 09/25 17:59
153F：→ OhLargeOne: 想想，本版大部分人的运动强度 在世界顶级运动员眼里 09/25 18:02
154F：→ OhLargeOne: 也不过就是热身程度而已 09/25 18:02
155F：→ kobe333: XDDDDD 我是宁可相信她吃坏肚子瘦了6kg啦~~ 09/25 18:08
156F：→ OhLargeOne: 我可不想那麽酸。胖子有饮食控制瘦6kg又不难 09/25 18:16
157F：→ OhLargeOne: 何况如果配上每天4或7分钟tabata好几轮。 09/25 18:18
158F：→ OhLargeOne: 目前看来，网路没有夸张到像乡民宣称的满坑满谷一天4 09/25 18:21
159F：→ OhLargeOne: 分钟瘦身教学文，至少我看的内文都说要好几轮，包含 09/25 18:23
160F：→ OhLargeOne: 看那只被骂到臭头的猪都不是这样讲。tabata有没有效， 09/25 18:26
161F：→ OhLargeOne: 谁才是笨蛋，各方争论所依据的早已经被渲染夸大扭曲了 09/25 18:30
162F：→ kobe333: tabata有没有效?当然有效啊 不然tabata教授实验做假的唷. 09/25 22:20
163F：→ kobe333: 反倒是那些目前滥竽充斥的改良tabata有没有效才是问号!!! 09/25 22:20