作者haozhen ()
看板MuscleBeach
标题[闲聊] 蹲举硬举练完哪部位最酸
时间Fri Jan 24 18:38:51 2014
蹲举：
有人做完股四头整个没力，但臀部感觉还好；有人的感受则相反
硬举：
有人做完下背整个没力，但臀部感觉还好；有人的感受则相反
大家练完蹲举硬举的感受是哪种呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.159.208
1F：推 howard21201:ATG股四头跟臀部的感受度都很明显 硬举是臀和腹部 01/24 19:24
2F：推 fukyou:我都做STIFF 腿後! 01/24 20:48
3F：→ fukyou:蹲举就股四头 01/24 20:49
4F：→ ok6080599:怎麽办 我现在做深蹲股四头肌隔天都无感= = 01/24 21:37
5F：→ ok6080599:反倒是大腿後侧还有臀部很有感觉 我已经改成窄深蹲了 01/24 21:38
6F：推 neverwin:股四头 ／ 下背爆，但DOMS都是屁股。。 01/24 21:46
7F：→ haozhen:蹲举硬举意念一定要集中在臀部 DOMS也该是臀部 01/24 23:26
8F：推 fukyou:硬举是一个由骨盆前倾往後倾完成的动作 TROCHANTER到短头间 01/24 23:57
9F：→ fukyou:牵张是从腿後肌→屁股 也就是转子运动部份 质心是有变化的 01/24 23:59
10F：→ fukyou:蹲举的话如果用SMITH 股四头会比较被强调 FREE WEIGHT的话 01/25 00:01
11F：→ fukyou:就是屁屁参与自然较多 01/25 00:03
12F：→ fukyou:合记那本训练解剖学不错 什麽时间点 主次用力肌群都有标示 01/25 00:13
13F：→ haozhen:法克兄 你觉得硬举起始姿势大小腿夹角几度较好 01/25 00:35
14F：推 fukyou:硬举首先要注意的是解剖差异 femur 也就是所谓的大腿股骨 01/25 01:02
15F：→ fukyou:跟手较短的人 在操作时容易有较小的角度 反之则有较大的角 01/25 01:03
16F：→ fukyou:度 操作时注意解剖差异 不必也不需随便完全复制对方的动作 01/25 01:05
17F：→ fukyou:硬举还真的有很多种 SUMO的话 没有骨盆倾协 起始动作是大腿 01/25 01:07
18F：→ fukyou:平行地面 这动作尽量平行可以让股四头的参与越多 这也是它 01/25 01:09
19F：→ fukyou:的目的 01/25 01:09
20F：→ fukyou:直膝硬举 这你说几度较好 又跟SUMO的差异很大 为什麽 01/25 01:10
21F：→ fukyou:因为膝盖尽量打直 会牵张腿後肌群 01/25 01:11
22F：→ fukyou:至於所谓硬举 我看nsca的光碟 把操作重新流程一次 01/25 01:13
23F：→ fukyou:它是一个沿TIBIA上滑的动作 然後到膝关节的高度 去挺直 01/25 01:16
24F：→ fukyou:这个动作你要怎麽定义它是最好? 01/25 01:18
25F：→ kidrockboy77:我觉得控制住风险接下看个人目标再调整动作 01/25 01:20
26F：→ fukyou:这个动作它相比直膝硬举 它的差异首先可以观察到的是膝部 01/25 01:20
27F：→ kidrockboy77:最好2字比较适合用在个人上，不能套到所有人 01/25 01:21
28F：→ kidrockboy77:我以为你打完了，抱歉断到 - - 01/25 01:22
29F：→ fukyou:在膝部的调整对直膝来说 鼓四头参与程度高 腿後的牵张少 01/25 01:22
30F：→ fukyou:没有关系 我在思考他的问题 我还真的没有注意到夹角几度一 01/25 01:23
31F：→ fukyou:定有几度的范围较好? 01/25 01:23
32F：→ kidrockboy77:明天再来看你的回文好了，吃宵夜 01/25 01:26
33F：推 fukyou:我的答案是我不会以绝对的角度为出发点 为什麽 01/25 01:30
34F：→ fukyou:第一点是不科学 特别是对硬举 它不只牵涉股骨 同时牵涉手臂 01/25 01:31
35F：→ fukyou:长度 这比其他动作的个体差异更大 01/25 01:31
36F：→ fukyou:第二点是 动作你要规范它角度的上下界 第一个理由一定是什 01/25 01:33
37F：→ fukyou:麽 就是运动伤害的风险 01/25 01:34
38F：推 fukyou:我想听听haozhen大对解剖的分析 有什麽我没注意到的地方? 01/25 01:48
39F：推 shawnjoe:请问法克大 硬举要从前倾到後倾是真的吗 我之前会这样做 01/25 02:06
40F：→ shawnjoe:不过现在我都故意保持中间 另外蹲举应该就确定不要前倾了 01/25 02:06
41F：→ shawnjoe:吧 01/25 02:06
42F：推 fukyou:是骨盆前倾 不是前倾 01/25 02:14
43F：推 shawnjoe:对我指的是骨盆前倾 01/25 02:16
44F：→ fukyou:它的执行是以转子、髋关节为支点 01/25 02:16
45F：→ fukyou:SHAWN大你是做直膝硬举吗 01/25 02:16
46F：→ kidrockboy77:我有做直膝，想听法大分析 01/25 02:18
47F：→ fukyou:腿後肌用力确实是参与着骨盆後倾 01/25 02:18
48F：→ fukyou:如果你是做宽距硬举 感受的差异应该跟直膝会很明显 骨盆的 01/25 02:19
49F：→ fukyou:倾转你应该可以感觉差很大 01/25 02:20
50F：→ kidrockboy77:我有试过在doms来时做过一般硬举跟sumo，可以分出股 01/25 02:21
51F：→ fukyou:这个动作的起始我们重新来好了 01/25 02:21
52F：推 shawnjoe:都会 我之前因为平常站资会前倾 後来我都特别注意骨盆的 01/25 02:21
53F：→ kidrockboy77:二头的感受差异，直膝没试过，下次试试看好了 01/25 02:21
54F：→ shawnjoe:角度 硬举的话我是感觉屁股偏下面的圆点为转轴 01/25 02:21
55F：→ fukyou:第一点是膝盖尽可能打直 2.以髋部为支点 去恢复站姿 01/25 02:22
56F：→ fukyou:膝盖打直有啥後果? 就是骨盆倾成垂直! 01/25 02:22
57F：→ fukyou:然後恢复直立时 骨盆又变平行了嘛 相对来说它就是一个後倾 01/25 02:23
58F：→ fukyou:动作 由腿後肌群 屁肌参与这个後倾 01/25 02:24
59F：→ fukyou:不是说 有一招嘛 脚垫高阿 01/25 02:24
60F：→ fukyou:脚垫高对直膝强度更大的原因是什麽 就是力矩 力矩怎麽生? 01/25 02:25
61F：→ fukyou:shawnjoe大 那边也就是trochanter没错 01/25 02:26
62F：推 shawnjoe:下次试试看垫高 01/25 02:26
63F：→ kidrockboy77:还有脚垫高这招，下次也来试 01/25 02:27
64F：→ fukyou:有 四周那本有 01/25 02:28
65F：→ kidrockboy77:脚垫高会让股二剌激更高？ 01/25 02:28
66F：→ fukyou:大叔我要去睡觉了 01/25 02:29
67F：→ kidrockboy77:我也想睡了... 晚安 01/25 02:29
68F：推 shawnjoe:所以宽距的硬举骨盆就是从前倾到後倾没错了吧 01/25 02:31
69F：→ shawnjoe:哭哭晚安 01/25 02:31
70F：推 neverwin:精彩的讨论, 推脚踮高 01/25 07:57
71F：→ haozhen:感谢法克专业不藏私的回覆~的确 角度要视个体差异而不同 01/25 09:01
72F：→ haozhen:跟法克一样 我也爱做直腿硬举 甚至单脚直腿硬举 01/25 09:03
73F：→ haozhen:对臀部刺激超级大 下午练完晚上DOMS就来了 Orz 01/25 09:04
74F：推 tom600488:我也喜欢直膝硬举 反倒是屈膝硬举我真的做不习惯... 01/25 09:07
75F：→ haozhen:直膝比较不吃下背 我都练完蹲腿练硬举 屈膝的话下背容易GG 01/25 09:09
76F：→ haozhen:但是看NSCA的教科书上 屈膝硬举有关的肌肉竟然没有竖棘肌 01/25 09:15
77F：→ haozhen:请问法克 罗马硬举(RDL)算是半程的直膝硬举(SLDL)吗 01/25 09:34
79F：推 fukyou:动作要类比的话 可以从骨盆动作来开始 比方说一个更简单的 01/25 12:04
80F：推 searoar:(离题?) 前蹲举肩膀先爆... 01/25 12:06
81F：→ fukyou:模型:整个人很懒 贴在墙上 只靠脚站起来 下背的肌力就没参 01/25 12:06
82F：→ fukyou:与 而我掉了一百块 拣在站起来 下背就有大量参与到 01/25 12:07
83F：→ fukyou:除了转子角度 还有什麽 就是力矩 角度─力矩决定了部位的参 01/25 12:08
84F：→ fukyou:与 就像不管是什麽DL 肌力最大的参与是在什麽呢 01/25 12:11
85F：→ fukyou:我要被赶出门了 先中断 抱歉 01/25 12:12
86F：推 Narcissuss:屁股 01/25 14:02
87F：推 atschung:硬举到底是DEADLIFT=硬拉 还是要有接杠上举的动作阿? 01/25 15:50
88F：推 Spearm1nt:硬举=deadlift 无需接杠 01/25 16:13
89F：→ atschung:因为他实在没有举的动作 所以我都叫他硬拉...或者臀举?XD 01/25 16:24
90F：推 neverwin:我也喜欢叫硬la ininder la 01/25 16:40
91F：推 izzymetal:目前有练sumo stiff 股二头与臀最有感 01/25 18:53
92F：推 fukyou:它那个影片不错 有点像巴尔札的军靴里面的帅哥 不过我有一 01/25 21:59
93F：→ fukyou:点要补充 我认为很重要的一点 对某些人 某些运动的人要特别 01/25 22:00
94F：→ fukyou:注意STIFF到底重要在哪 其实以前看板上 有些大大我知道RDL 01/25 22:01
95F：→ fukyou:跟SLDL不会去区分 看好几篇这样了 ID我没有记 但是我认为ST 01/25 22:02
96F：→ fukyou:IFF与否 有很重大的差别 01/25 22:02
97F：→ fukyou:既然是STIFF 那先从膝关节来说 膝关节是什麽 它是做为大腿 01/25 22:03
98F：→ fukyou:股骨的底部 可以发现 它将股四肌群的身展力量传导到膝盖周 01/25 22:05
99F：→ fukyou:围的一个机关 01/25 22:05
100F：→ fukyou:也是维持骨盆稳定的要素之一 四头肌负责膝盖的伸展 还有膝 01/25 22:06
101F：→ fukyou:概往胸部方向抬高的动作 而膕绳 有点难打 腿後肌群的收缩会 01/25 22:08
102F：→ fukyou:让大腿还有小腿往身体後方移动 这时候RDL跟STIFF跟普通的DL 01/25 22:09
103F：→ fukyou:比起来是一个腿後元素比重大的训练 有没有STIFF会怎样呢? 01/25 22:10
104F：→ fukyou:这时候我们就可以观察到 腿後肌群的上半和下半 各自做一个 01/25 22:11
105F：→ fukyou:功能 腿後肌上半 是完成伸展动作 / 下半部不但能促使膝盖弯 01/25 22:12
106F：→ fukyou:区 同时还有限制膝盖伸展的作用 常常做HIIT的朋友一定会注 01/25 22:13
107F：→ fukyou:意到这件事 有没有? 你冲刺 腿後肌会放大下半部的功能 你动 01/25 22:14
108F：→ fukyou:态休息的时候勒?!有吗 答案是大幅减低对不对 一定的 几乎都 01/25 22:15
109F：→ fukyou:是只有髋部运动 休息慢慢跑时会出现大幅弯曲膝盖吗 不会吧 01/25 22:16
110F：→ fukyou:这个跟STIFF有什麽关系 我自己以前常跑 感觉不做STIFF就比 01/25 22:18
111F：→ fukyou:较好 好在哪 伸展很有帮助 01/25 22:20
112F：→ fukyou:手边没书 我要察一下模型 想想怎麽解释 01/25 22:21
113F：→ fukyou:常跑的朋友 一定都知道腿後肌紧绷 跟练跑时下背不舒服 还有 01/25 22:23
114F：→ fukyou:膝盖也会因为动力链没办法平衡四头肌群产生问题 基本上我们 01/25 22:25
115F：→ fukyou:的膝盖内外厕有两条韧带 其作用是像脚踏车的链条一样让膝盖 01/25 22:26
116F：→ fukyou:运动嘛 而旋转的动作则依赖半月形的板 让骨头跟骨头适当的 01/25 22:27
117F：→ fukyou:扭转 而前十字跟後十字轫带 就是呈一个十字型的形状 负责阻 01/25 22:29
118F：→ fukyou:档股骨跟胫骨朝彼此的前後方过度活动 这样看起来韧带好像是 01/25 22:31
119F：→ fukyou:很责任重大 不过肌肉的力量本身才是让膝关节保持稳定的主要 01/25 22:32
120F：→ fukyou:原因 为什麽呢 是因为股四头跟腿後肌之间的稳定度才是根本 01/25 22:34
121F：→ fukyou:因为膝关节会因应运动反作用力的变化去纽转 比方说转弯 01/25 22:36
122F：→ fukyou:而长久下来的稳定跟放松 来源就是动力本身 01/25 22:37
123F：→ fukyou:现在如果你有看到我这篇废文 应该说废推文的话 你可以什麽 01/25 22:38
124F：→ fukyou:都不拿 站起来 膝盖STIFF跟不STIFF都各做一次鞠躬试试 01/25 22:39
125F：→ fukyou:腿後的感觉怎麽样 应该很明显吧 01/25 22:39
126F：→ fukyou:如果你平常已经跑很多 腿部做弯曲 这样伸展对什麽有好处 01/25 22:41
127F：→ fukyou:让下背 骨盆间的肌肉还有结缔组织放松 还有由於下背对腿後 01/25 22:45
128F：→ fukyou:肌的相对拉力 因此这个运动也或多或少关系到我们的膝盖 01/25 22:46
129F：推 fukyou:我好像扯得太遥远了...原本想打什麽忘记了 01/25 22:50
130F：→ fukyou:算了 累了 01/25 22:50
131F：→ fukyou:这是我以前喜欢晨跑自己感受到的差别啦 蛮粗糙的感觉跟分析 01/25 22:55
132F：→ fukyou:但是就...不怕献丑啦 反正我只是健康爱好者 有问题都可以交 01/25 22:57
133F：→ fukyou:流 打累了XD 其实中午看你这个问题我蛮惊艳的 因为以前有在 01/25 22:58
134F：→ fukyou:跑步 自己感觉到一些心得 就感觉好像把很隐秘的东西挖出来 01/25 22:59
135F：→ fukyou:忘记很久的东西 01/25 22:59
136F：→ fukyou:还有就是 希望如果回应的话 能多陈述一些看法在问 不然好像 01/25 23:01
137F：→ fukyou:把话丢到空气里头 怪怪的就是了 01/25 23:01
138F：→ haozhen:抱歉XD 下次要问的有诚意一点 01/25 23:02
139F：推 fukyou:不会啦 就是只是希望说 我有说一段看法 然後如果要回覆的话 01/25 23:05
140F：→ fukyou:对或不对中间 一定有它的理由 就是想知道完整的而已啦 01/25 23:07
141F：→ haozhen:了解 下次会注意 01/25 23:07
142F：→ fukyou:HAOZHEN兄你有什麽看法吗 01/25 23:07
143F：→ fukyou:没有的话就不用理我 我超烦的 01/25 23:09
144F：→ haozhen:直膝硬举看过两种作法 杠贴小腿or杠不贴,手臂垂直地面 01/25 23:10
145F：→ haozhen:前者较吃腿後,後者较吃下背;而RDL又好像是半程的前者 01/25 23:11
146F：→ haozhen:所以我才有疑问 01/25 23:12
147F：推 fukyou:这个我的看法就非常鼾逼 01/25 23:14
148F：→ fukyou:不要有运动伤害就好 我自己的感觉是就像攀岩 不要摔死就最 01/25 23:15
149F：→ fukyou:大 指力加强比较多也好 还是啥加强比较多也好 我觉得就是抬 01/25 23:17
150F：→ fukyou:东西有帮助就好 超不专业 超不讲究 01/25 23:17
151F：→ haozhen:对於手臂与地点的夹角无论是DL,RDL,SLDL 我都困惑很久 01/25 23:18
152F：→ haozhen:我找个影片给法克兄看 01/25 23:18
154F：→ fukyou:我要睡了 推好久了XD 01/25 23:19
155F：→ haozhen:OK 明天再聊 01/25 23:19
156F：→ fukyou:蛤...再见了XD 01/25 23:20
157F：→ haozhen:影片的问题是 杠离身体太近也会受伤 这我搞不懂 01/25 23:21
158F：→ haozhen:法克兄有空的话再麻烦你了 晚安 01/25 23:21
159F：推 neverwin:茎滑区了啦 01/25 23:21
160F：→ haozhen:那杠就不能贴小腿了? 01/25 23:24
161F：推 neverwin:趁机问，我腿日都会排：Smith後蹲，曲DL, 直DL 01/25 23:28
162F：推 neverwin:顺序怎麽排效率比较高？还是该拆不同天？ 01/25 23:30
163F：→ neverwin:目前课表：胸背氧肩腿氧 01/25 23:32
164F：→ neverwin:有在想要不要把DL抓出来，跟爆发力动作单独做一天 01/25 23:37
165F：推 fukyou:这个就是一个增加操作上的风险 01/26 06:26
166F：→ fukyou:如果我们杠铃的运动轨迹在向上拉时 有偏离垂直线太多的动量 01/26 06:29
167F：→ fukyou:当我们一样举起来的时候 整个结构的总动量变化 在内部的话 01/26 06:31
168F：→ fukyou:如果杠铃在时间t里增加了动量x的变化 那麽我们避免运动伤害 01/26 06:32
169F：→ fukyou:的程序(驼背使椎间盘被撑开) 在时间t里面必然会有动量-x的 01/26 06:34
170F：→ fukyou:变化 01/26 06:35
171F：推 fukyou:操作上我想贴小腿多近也不是绝对的 看操作感觉跟把握有所取 01/26 06:44
172F：→ fukyou:舍 01/26 06:44
173F：→ fukyou:基本上训练教科书 我看过很多本 有列出很多原则 '像是运动 01/26 06:46
174F：→ fukyou:中胸阔保持 屁股到头注意保持稳定 都是增加操作上的稳定度 01/26 06:48
175F：→ fukyou:就像我们动作在怎麽正确 其实椎间盘还是会有负荷的 01/26 06:49
176F：→ fukyou:就是动作的上下界去做精简 训练避免伤害还是保持在第一位 01/26 06:52
177F：→ fukyou:再来才是训练效果之类的 去做原则重要性的递减 01/26 06:52
178F：推 fukyou:neverwin大的问题我也不清楚 我自己都乱搞 可能要请教板上 01/26 07:15
179F：→ fukyou:教练 periodization我都不清楚 01/26 07:16
180F：→ fukyou:感觉你的腿日就是一个LOWER BODY日 01/26 07:18
181F：→ fukyou:分块的话下半身做一个分块不跟其他重覆到 这样休几天感觉 01/26 07:19
182F：→ fukyou:就蛮好的了 01/26 07:19
183F：→ fukyou:感觉就没什麽问题 如果你拆开来 LOWER BODY这几个大动作都 01/26 07:20
184F：→ fukyou:用蛮多的 就是感觉比较重覆 恢复的周期好像会变比较复杂? 01/26 07:21
185F：→ haozhen:谢谢法克 了解了 动作再正确脊椎还是有负荷 只是多少而已 01/26 09:11
186F：→ fukyou:不会@@ 就讨论区互相交流 01/26 14:15
187F：→ kidrockboy77:法大打好多喔，先推一下再来看 01/27 00:04
188F：嘘 wusalt:fuk总是打一堆没人看的懂又不知所云的话 04/17 04:13