作者Babbage (骄傲体现於健忘)
看板Math
标题Re: [其他] 无穷和极限的争议已经彻底解决?
时间Thu Feb 4 22:42:53 2021
※ 引述《dharma (达)》之铭言:
: 下面摘录讲的
: 真的彻底解决了吗?
: 因为有时看网路上的数学科普文
: 讲的好像还有争议没定论
: thanks
: 《大数学家》p555
: 对於古老问题的绝对肯定和彻底解决往往需要解释,人们才能消化接受得了。下面是罗素
: 在1901年以於康托尔在无穷问题上普罗米修斯般的贡献所说的一番话:“芝诺讨论了三个
: 问题。…即无穷小,无穷以及连续性。从那时起至今每一代最杰出的学者都轮番对这些问
: 题进行了探索,但概而言之是毫无所获。…现在维尔斯特拉斯、戴德金以及康托尔已经将
: 它们彻底解决。他们的解决清楚明白,不再有丝毫的难点遗留。这也许是这个时代可以夸
: 耀的最伟大的成就。…无穷小问题由维尔斯特拉斯解决,其它两个问题的解决由戴德金开
: 始,而爲康托尔圆满完成。 "
关於无穷小:
罗素之所以认为圆满解决了,是因为他抱持逻辑(实在)主义的观点。
对逻辑主义者来说,无穷小根本不存在,只有 epsilon-delta 这种东西。
这种作法的确是可以为现代分析提供一个逻辑主义式的基础,但并不表示
没有其他可能性。例如用非标准分析(Non-standard analysis)就可以承认
无穷小的存在并用它来建构分析基础(我没仔细看过,只是听说可以)。
如果你的数学哲学不太一样,的确有可能会认为这个问题没有得到很圆满
的解决。但我想应该不至於否认这问题已经得到一种"合理"的解决。
至於无穷和连续性就比较麻烦一点,因为当代的理解与芝诺的提问可能有
点语意上的落差。从某个角度看,芝诺对於无穷的提问可以说是涉及收敛
性,因此应该算是解决了(在康托之前)。但你也可以说芝诺的悖论其实
是在问时空的连续性(世界是由基本原子组成,还是连续非离散的?),
这样好像就不算有圆满解决,我觉得这应该和康托的理论无关,或者康托
做了一些结果,只是我孤陋寡闻没听说过。因为罗素一定很清楚这些东西
,所以可能要再去看他到底说了什麽,只看《大数学家》这本书可能无法
搞懂。
如果你去看芝诺的第三个悖论,会发现他的第三个悖论讲得不是很清楚。
更精确来说,芝诺的悖论是亚里斯多德记录下来的,而亚里斯多德的重点
是用他的想法来反驳芝诺,他并没有把芝诺的问题讲得很好,所以这方面
也是有臆测的成分,我想没人可以百分之百确定芝诺的意思。因此可能要
先搞清楚罗素是怎麽理解这个悖论,才知道康托是不是真的解决了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.35.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Math/M.1612449776.A.3C2.html
1F:→ saltlake : 有甚麽书记载这方面的讨论? 如果是数学期刊,还有 02/05 13:39
2F:→ saltlake : 讨论这主题的论文吗? 02/05 13:39
我发现 Kline 的 Mathematical thought from ancient to modern times
把芝诺的悖论写得蛮清楚的,第三章第六节,Eleatic学派那段 。
我提到的不清楚的第三个悖论是书上说的第四个悖论。
(我先前把其中两个悖论记成同一个,所以以为只有三个。我是直
接看亚里斯多德的物理学。)
至於逻辑主义的部分,可以看 Kline 的另一本书《数学:确定性的失落》。
3F:→ wohtp : 这个宇宙连不连续干数学什麽事? 02/05 16:33
※ 编辑: Babbage (140.117.35.197 台湾), 02/05/2021 17:21:08
4F:推 emptie : 古希腊人的问题不见得能在现代数学领域解决啊 02/05 18:12
5F:→ emptie : 现代数学完备了一部分的定义,但不代表解决了古希 02/05 18:13
6F:→ emptie : 腊人当时的疑问 02/05 18:13
7F:推 kilva : 公理不是不证自明的真理,只是证明的起点 02/05 20:18