作者RIFF (企业战士)
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标题Re: [请益] 关於死刑与废死
时间Mon Sep 26 18:25:13 2011
※ 引述《massacre (该换昵称了@@)》之铭言：
: AndrewPublic说的 人权
: 就我的理解
: 宪法的本质是保障人权==>所有的法律命令都应该保障人权
: 因此 凌虐犯人使犯人生不如死 = 违反宪法保障人权的本质
谈论宪法的本质，要从民主谈起：
【何为民主】
首先，民主不是民主制度；最民主的制度根本还没产生；
是美国的民主制度吗？还是德国或北欧的民主制度？没人晓得。
先进国家自称民主国家，其实应该说是「民主发展中国家」。
民主的人权有哪些？...同性恋婚姻？死刑？
也根本难以得到服众的答案。
这一切 要回到民主的根源谈起：「民主始於理性与良知」。
在此我先引用郑先生的一段话：
我, 四个人出去,
, 我可能在选择玩甚麽时是多数(例如唱 KTV), 但去到餐厅点菜我
可能是少数, 可是去到 KTV 决定唱甚麽歌, 我又是多数.
餐厅点的菜是日本菜可能我不喜欢吃, 但我也因为 KTV 是我喜欢的
活动, 所以也接受了吃我不喜欢但大家喜欢的日本菜. 有一得, 有
一失, 民主就是这样运作------其实跟你平时跟朋友相处是一样的,
不会有人完全如意, 也不会有人完全失意. 在不同课题上互相迁就.
所以, 你会发觉, 明白「待友之道」就可以知道民主是怎运作的,
民主的本质, 乃是「待民如友」的政治, 而专制是上司对下属的政
治.
独立运动的出现就像朋友绝交, 而这会是冰封三尺非一日之寒, 就
像一起出去, 既不玩我想玩的东西, 也不吃我想吃的东西, 甚至我
抱怨两句就被骂一顿, 唱 KTV 时大家只顾点自己爱唱的, 最後我
「不跟你们玩了」.
这样才有可能产生独立运动, 你可以看到这根本很难产生,
往往支持和反对者的分歧并不很大, 反对者不想独立
并非因为比较亲近, 而是「多一事不如少一事」.
「拆伙」其实是冲突和分别很大时才会产生的事情
, 而这是之前发生了很多事才会有的, 而不是突然产生的.
民主不存在压制 讲难听些 可以说是交易或妥协
民主就是人与人相处的道理、交朋友的道理、在一起的道理：全世界都相同的。
全世界的人 互相认识、交好 的过程都是相同的。
而这个交朋友的能力，从我们每个人出生、开始学习与人互动相处 就已经习得这能力了
——这几乎就是天赋的本能。
这就是从我们天赋的理性与良知 所产生的天赋能力。
是每一个小孩子都懂的。 『交朋友的能力』
这能力 在小团体相处与大团体相处都是相同的；
夫妻两人相处是、欧盟宪法公投也是。
差别在於：小团体差异小，容易协调，其宪约可以比较精细繁杂。
例如：夫妻该不该起床折被、牙膏要不要从尾端挤、马桶垫要不要掀......
大团体的协调比较难、难以达成数亿人共同的宪约：
例如：欧盟的各政府赤字上限很难协调统一、各国经济不同 农业补贴不容易协调....
(难得的是 欧盟在死刑问题上达成了统一共识)
以上，我们会发现：民主至少需要有『拆伙』的权益、需要保障分离的权益才算民主。
例如夫妻，先进社会离婚的公部门登记程序越来越简便。
另外，我们会发现，每一群伙伴产生的宪约、文化癖好都不相同；
有的社会主义、有的自由主义；有的开放、有的保守。
这些不同文化的宪约，如果是每个人都同意的、或愿意妥协的，那就是民主的。
: 实际上 新加坡的鞭刑 也常被批评 违反人性尊严bulabula@#$#$%$&^
: 但是刑法的本质不就是在侵害人权吗??
: 因为是国家发动惩罚权 用法律惩罚犯罪行为人 这必然有侵犯人权
: 坐牢就是限制受刑人的人身自由 很明显就是侵犯人权
: 所以 刑罚强调的是
: 一.罪刑法定 二.禁止类推适用 .......
: 特别权力关系的兵役
: 用宪法规定人民义务 再用兵役法强迫役男当兵 限制其在服役期间的自由
: 当过兵的都知道 在军中 所谓人身自由&人性尊严......是常常被剥夺的
: 依法理要怎麽解释这差别??
: 保障人权 & 维护人性尊严的标准何在??
: 鞭刑或死刑或其他处罚 都能罪刑法定
: 但为啥鞭刑就要受到人权团体批评???
您提到鞭刑、兵役、....所有争议都是相同的：问题在是否每个人都同意的
人权团体的批评没有深究民主的本质与运作方式，才造成各种疑惑。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.83.11
1F：→ massacre:的确 认知的不同 是很多争端的来源 09/27 17:44
2F：→ massacre:民主 就是要互相包容体谅 互相协调 09/27 17:46
3F：→ massacre:但在现实中 很容易发生只要意见不同 就归入邪魔歪道 09/27 17:47
4F：→ massacre:民主始於理性与良知....但现实中 09/27 17:48
5F：→ massacre:不理性的民众就有一大堆 良知应该等於公德心吧 09/27 17:49
6F：→ massacre:没公德心的人也不少 看数目的多寡罢了 09/27 17:49
7F：→ massacre:日本 台湾 大陆 出国过就很容易比较三者的民众素养 09/27 17:51
8F：推 Augusta:其实敢於po文讨论就是件好事了。不过为求更好，推荐一本书 09/27 21:44
9F：→ Augusta:供参考：Models of Democracy, David Held。桂冠中文本： 09/27 21:46
10F：→ Augusta:《民主的模式》。 09/27 21:46
http://tinyurl.com/3b5lu7q
http://tinyurl.com/4yucno9
在网路上找到投影片 是这种吧？
看完...只是归纳几种模型而已.
其实.群体文化不同.产生的民主模式也不同.就好像.每一夫妇组成的家庭都不同
而今天谈的是原则.却不是模型
探究原则，是想用来劝服小孩子、不识字的人，却不是要拿来写书研究的。
先进民主国家在小孩未识字前就教以民主人权--这才是民主的根基与力量。
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不是学术研究；民主是人与人相处的道理、是「新人伦」
它是天赋本能，它引导了所有人与人之间的相处方式、提供社会秩序功能
与旧世界不同的是：旧世界提倡的是等级阶级概念，用以建构秩序：如.上下君臣、长幼
但民主提倡的却是「平等」--这与旧文化是完全相反的：
随民主散布，旧世界的人伦概念已经渐渐被击垮了。
旧世界，父子、老师与学生间的关系，都是上下
在民主，则是平等的、朋友相处的道理。
我国中学生现在还时闻被体罚事，令人遗憾。
※ 编辑: RIFF 来自: 219.91.126.30 (09/28 16:29)
11F：推 Augusta:建议可以把书翻一翻，你会发现不是你所谓的「归纳」而已^^ 09/28 19:40
12F：→ Augusta:翻了下，本书最後一章也有回应你所谓原则与模型的质疑.... 09/28 19:44
13F：→ Augusta:谨供参考喽！ 09/28 19:44
目标是促进民主，而不是作民主学术研究。
没有民主学者、没有法学家，这世界也可以达成民主。
一群无知的孩子也足以达成民主。
在有国家这种组织之前，民主早就存在於世界的几个角落。
要促成民主是应该与不识字的人讨论的，而不是在学者间争辩。
要尝试用不识字或没文化成见的方式讨论
先进国家在小孩子还不识字的时候就授以民主人权观念。
我国缺的不是在学术殿堂钻研词章的学者；
我国缺的是愿意身教言教三岁小孩的父母。
我国公民缺的是修养，不是缺乏学问。
※ 编辑: RIFF 来自: 219.91.126.30 (09/28 19:59)
14F：→ Augusta:结果原来是在传连自己都说不清楚的民主宗教...... 09/28 20:22
15F：→ Augusta:问问自己直观上的逻辑感吧...学者的争辩为何就是有文化成 09/28 20:25
16F：→ Augusta:见？如果你要反智，恐怕不只是识字不识字的区分，而是语言 09/28 20:27
17F：→ Augusta:与非语言的区分，甚至是理性与非理性的区分，那你根本也不 09/28 20:28
18F：→ Augusta:需要PO文谈民主，因为你所信奉的「民主」应该是在你的行动 09/28 20:29
※ 编辑: RIFF 来自: 219.91.126.30 (09/28 20:32)
19F：→ Augusta:中。当你还想跟不识字的人『谈』或「讨论」民主时，你就在 09/28 20:30
20F：→ Augusta:运用你的智识活动，而且对学术讨论来说还是非常半吊子的智 09/28 20:31
21F：→ Augusta:识活动......你其实就是在自打嘴巴了...... 09/28 20:31
22F：→ Augusta:所以我要收回之前敢於PO文的勉励，请继续你的鬼扯。 09/28 20:33
※ 编辑: RIFF 来自: 219.91.126.30 (09/28 20:34)
23F：→ RIFF:谈的是朋友相处之道 这是不用往书中去寻的 09/28 22:42
24F：→ RIFF:对於民主与人权 如何劝服不识字的人 要比 繁复高深的学理 09/29 07:21
25F：→ RIFF:重要多了 09/29 07:21
26F：→ Augusta:还扯啊？我可以明白告诉你，你根本不懂何谓民主与人权，你 09/29 20:51
27F：→ Augusta:只是在自HIGH传教，更别提想由博返约思考如何言简意赅地去 09/29 20:52
28F：→ Augusta:教育一般人何谓民主与人权......=_=思而不学则殆呀...... 09/29 20:53
29F：→ Augusta:会拿民粹当幌子的大概就像你这样了......这就是爱呆湾啦XD 09/29 20:56
30F：→ RIFF:其实...你要说便说 09/29 21:14
东亚的状况是这样的;
父子母子变成朋友,君臣上下也变成朋友,手足长幼也变成朋友,
夫妇伴侣也变成朋友,...所有的人伦秩序都变成朋友
所有的人际关系也都变成朋友
东亚的民主化问题 不是"没学过民主,或不理解民主"
不是 理解能力的问题,也不是知识的贫乏
而是文化问题
是文化阻挡了东亚人接纳并实践民主
民主这种东西;与东亚人的文化所架构的社会与所架构的人际关系 是冲突的
东亚人完全无法理解民主所架构的社会与人际关系
以致於 他们无法实践民主 当他们邯郸学步时 他们会找不到准则与义理
所以近代东亚的落後与矛盾 源於民主思维的入侵下 人际关系崩溃与人情义理崩溃
东亚需要消化民主,重建人际关系秩序 才能再次强大起来
※ 编辑: RIFF 来自: 125.232.136.9 (10/08 13:44)
31F：→ Augusta:唉，我推荐的书你还是去看看吧...... 10/08 21:11
32F：→ Augusta:就算是英国，妇女选举权也是战间期才有的事。即使是现在， 10/08 21:14
33F：→ Augusta:算了，好累...一句句挑你推论的健全性实在吃力不讨好..... 10/08 21:20
[就算是英国，妇女选举权也是战间期才有的事。]
民权不是这样的
从更长的历史来看,人类.男&女 曾经拥有比战时妇女更多的民权
例如远古的访婚制可以看出,在觅食容易的环境,雄性的肌肉优势比较没那样重要
後莱 土地产出vs人口压力严苛 与女性的地位变化很有关系
从这种观点看来,其实夏禹与夏启(父死子继)是中国民权史的第一大罪人
而基本教育教科书只会要我们记诵 法国大革命与美国独立运动是民权的里程碑
其实民权不是这种教科书上的东西
民权在文字之前就有了 这才是为何说:民主始於良知
人类不是先有文字才有良知
※ 编辑: RIFF 来自: 125.232.132.208 (10/25 18:55)
※ 编辑: RIFF 来自: 125.232.132.208 (10/25 18:56)
※ 编辑: RIFF 来自: 125.232.132.208 (10/25 19:27)
34F：嘘 Augusta:连禹启这种神话人物都出来了XDD 10/25 21:44
35F：→ Augusta:感觉自己好像回到十几年前念高中那本橘皮的三民主义....@@ 10/25 21:45
36F：→ stevegreat08:你乾脆说，佛性就在人心... 10/26 22:41