★ivanos you're the board manager of LegalTheory board? [06/15/2003 16:35:57] To ivanos: yes [06/15/2003 16:36:14] ★ivanos what's your major? :) [06/15/2003 16:36:43] To ivanos: just FUN [06/15/2003 16:37:06] ★ivanos FUN? [06/15/2003 16:37:17] To ivanos: WELL,CAN'T U TYPE OR READ BIG5 FONTS? [06/15/2003 16:38:23] ★ivanos I mean what do you major in in the university? [06/15/2003 16:38:23] ★ivanos I mean what do you major in in the university? [06/15/2003 16:38:31] ★ivanos I can, but I'm a little lazy typing Chinese sometimes. ^^" [06/15/2003 16:38:48] ★ivanos Sorry for the inconvenience. [06/15/2003 16:39:08] ★ivanos And if you mind I'll type Chinese. [06/15/2003 16:39:30] To ivanos: law [06/15/2003 16:39:51] To ivanos: ONLY that, [06/15/2003 16:40:01] ★ivanos I major in Business Administration and a little Economics, then. :) [06/15/2003 16:40:23] To ivanos: 法理学版上有很多学经济的啊 [06/15/2003 16:41:07] ★ivanos seems so. [06/15/2003 16:41:16] To ivanos: 不过很有意思，法律本来就可以由不同面向去思考，包括经济 [06/15/2003 16:41:55] ★ivanos Simon may be one of them. [06/15/2003 16:41:58] ★ivanos Simon may be one of them. [06/15/2003 16:41:59] ★ivanos yeah, laws regulate many human actions in the society. [06/15/2003 16:42:36] ★ivanos And human actions or behaviors could be deduced into many parts. [06/15/2003 16:43:26] To ivanos: 所以由法律人所不熟的经济理论回头检验法律，是很有趣的事 [06/15/2003 16:43:47] ★ivanos such as ethics, economics, religion... [06/15/2003 16:43:57] To ivanos: 不过现在好像变成偏在经济分析的部分，很有趣啊 [06/15/2003 16:44:38] ★ivanos Do you think we need some "law" to regulate religion? :p [06/15/2003 16:45:07] ★ivanos Do you think we need some "law" to regulate religion? :p [06/15/2003 16:45:07] ★ivanos regulate people what is illegal when we believe. [06/15/2003 16:45:39] To ivanos: well..... [06/15/2003 16:46:07] To ivanos: 我们需要各式各样的法律，从各种角度去思考而非仅仅是法律 [06/15/2003 16:46:38] To ivanos: 人自己来作其他领域的法律规范 [06/15/2003 16:46:54] ★ivanos hmmm, sounds reasonable. :) [06/15/2003 16:47:09] To ivanos: 关於宗教的话。应不应该规范却是一个大问题。 [06/15/2003 16:48:03] ★ivanos I think so, too. [06/15/2003 16:48:17] To ivanos: 这当然牵涉到宗教、仰自由的问题。以及该介入多深 [06/15/2003 16:49:06] ★ivanos yeah [06/15/2003 16:50:32] To ivanos: 但是，台湾的宗教向来没有受到太多的法律干预才是啊 [06/15/2003 16:51:00] ★ivanos well, we should think generaliy. [06/15/2003 16:51:48] To ivanos: 如果纯理论上来看的话，我认为宗教和一般法人不必作区分 [06/15/2003 16:53:02] ★ivanos based on...? [06/15/2003 16:54:00] To ivanos: 只要内部的行为没有违背刑法，就不必太过干遇 [06/15/2003 16:54:02] To ivanos: 这只是我自己，一个自由主义者的典型想法而已 [06/15/2003 16:54:34] ★ivanos Well, then do you think God should be regulated by the law? [06/15/2003 16:55:08] To ivanos: GOD 在定义上就是不可能被规范的。 [06/15/2003 16:56:08] ★ivanos 那某教的神要求女教徒"奉献"肉体给祭司，is it legal? [06/15/2003 16:56:49] To ivanos: 首先要确定的是，那是他们的「神」的旨意? 还是人的欲望? [06/15/2003 16:57:51] ★ivanos 他们的神的旨意 [06/15/2003 16:58:09] To ivanos: 如果是神的旨意的话，这种行为仍然需要被禁止。 [06/15/2003 16:59:04] ★ivanos 基础是什麽？ [06/15/2003 16:59:22] To ivanos: 讲神太抽象，假设我们的法律不能规范在美国的美国人 [06/15/2003 16:59:57] To ivanos: 美国人要求台湾的手下，叫女教徒"奉献"肉体给他 [06/15/2003 17:00:33] To ivanos: 人间之法没有办法干预他的意旨，但是可以去阻止他作出违反 [06/15/2003 17:01:06] To ivanos: 自然法的行为。 [06/15/2003 17:01:14] ★ivanos well, I'm talking about religion. [06/15/2003 17:01:20] ★ivanos 人与神在概念的层次上是有分的 [06/15/2003 17:01:20] ★ivanos 人与神在概念的层次上是有分的 [06/15/2003 17:01:20] ★ivanos 何以可以阻止？神在他的信徒中是最高的权威、是行动的准则 [06/15/2003 17:01:45] ★ivanos 就像法律在一般人间是行为的准则一样 [06/15/2003 17:02:02] To ivanos: 所以我只是举例。信徒也是国民，同时需要受到法 律的拘束。 [06/15/2003 17:02:15] ★ivanos 那是信仰这套体系的人才如此认为 [06/15/2003 17:02:46] To ivanos: 但是，你之前的问题是「神是可以被规范的吗?」 [06/15/2003 17:03:42] ★ivanos 是的 [06/15/2003 17:03:51] To ivanos: 还是「上帝是可以被规范」的吗? [06/15/2003 17:04:09] ★ivanos 某些人心中的终极价值所在 [06/15/2003 17:04:38] To ivanos: 那麽我们要先假设祂存在，但是即使存在，也不能用人法去管 [06/15/2003 17:05:30] ★ivanos 那管祂的信徒的依据是什麽 [06/15/2003 17:06:06] To ivanos: 但是祂的信徒是人，就会受到人法的拘束 [06/15/2003 17:06:16] To ivanos: F [06/15/2003 17:06:58] ★ivanos 假如祂的信徒不认为自己是一般的人，而只是祂的一种生物呢 [06/15/2003 17:07:02] To ivanos: 如果警察开枪可以打得到他，那麽他就会受到法律的拘束 [06/15/2003 17:07:30] ★ivanos 所以法律也只是某一套价值系统的信仰者的强权的工具？ [06/15/2003 17:07:57] To ivanos: 法律就是统治者用来规范人民的工具。 [06/15/2003 17:08:27] ★ivanos wow.... [06/15/2003 17:08:37] ★ivanos yeah, it's an aspect. [06/15/2003 17:08:46] ★ivanos 那我问，统治者代表正义吗？ [06/15/2003 17:09:28] To ivanos: 统治者与正义无关。 [06/15/2003 17:09:42] ★ivanos 所以法律与正义无关？ [06/15/2003 17:09:55] To ivanos: 法律可以订的与正义无关，但是与正义无关的法律无法实行 [06/15/2003 17:10:33] To ivanos: 所以法律与正义在某范围是相符的 [06/15/2003 17:10:57] ★ivanos 似乎不见得，不然极权体制的法律系统就无法运作了 [06/15/2003 17:11:02] To ivanos: 极权法律的法律系统，也有某种程度的正义。 [06/15/2003 17:11:28] To ivanos: 窃盗和杀人还是一样会是犯罪行为，任何法律都是这样 [06/15/2003 17:12:04] ★ivanos 嗯 [06/15/2003 17:12:16] ★ivanos 嗯 [06/15/2003 17:12:16] ★ivanos 极全者说的话一定对，这种正义是不存在的 [06/15/2003 17:12:32] To ivanos: 极权说的话不一定「对」，但是他有强制力。 [06/15/2003 17:12:58] To ivanos: 但是，相对的，能够发号一切施令的统治者是不存在的。 [06/15/2003 17:13:23] ★ivanos 你说杀人是犯罪，那极权者杀人会受到法律规范？nono.. [06/15/2003 17:13:29] To ivanos: 是的，极权者杀人是犯罪，但他不会受到制裁也不会被判决 [06/15/2003 17:14:06] ★ivanos 所以这种法律是不正义的 [06/15/2003 17:14:18] To ivanos: 不，那是司法体系执行的问题，而非法律本身。 [06/15/2003 17:15:15] ★ivanos 司法体系的执行分合法与非法，那这种执行是合法还是非法？ [06/15/2003 17:15:54] To ivanos: 不合法 [06/15/2003 17:16:52] ★ivanos 嗯.... [06/15/2003 17:17:07] To ivanos: 但是，单指法律条文而言，法律条文还是会尽量配合正义 [06/15/2003 17:17:49] ★ivanos 法律是强权的工具... 现实果真是如此 [06/15/2003 17:17:52] ★ivanos 法律是强权的工具... 现实果真是如此 [06/15/2003 17:17:52] ★ivanos 有用吗 [06/15/2003 17:18:03] To ivanos: 法律是有权力者的工具，但是民主社会，有权利者并非少数人 [06/15/2003 17:18:51] ★ivanos 说到书面的正义，谁都会写 [06/15/2003 17:18:54] ★ivanos 说到书面的正义，谁都会写 [06/15/2003 17:18:54] ★ivanos 全台湾最懂得贿赂法官的人应该是其中一份子 ^^* [06/15/2003 17:19:31] ★ivanos 这让我觉得政治的层次总高於法律 [06/15/2003 17:20:09] To ivanos: 理论上当然每个国民都是「权力者」 [06/15/2003 17:20:11] To ivanos: 法律的好坏，取决於制订法律的人。 [06/15/2003 17:20:53] To ivanos: 制定法律的人，取决於电视和报纸 [06/15/2003 17:21:43] ★ivanos 哈哈.. yeah.. [06/15/2003 17:21:54] To ivanos: 不过我讲的并不是台湾的法律，而是「法律」 [06/15/2003 17:22:27] ★ivanos 电视和报纸，取决於权力和金钱 [06/15/2003 17:22:29] ★ivanos 电视和报纸，取决於权力和金钱 [06/15/2003 17:22:29] To ivanos: 对，不过那边已经不是法理学的研究范围了....XD [06/15/2003 17:23:24] To ivanos: 对了，我等下要出去了，最後想请问一下，我想把今天的水球 [06/15/2003 17:23:50] To ivanos: 贴在版上供大家讨论，方便吗? [06/15/2003 17:24:04] ★ivanos 如果法律的正义终究不存在，那还是研究权力利益的运作算了 ^^ [06/15/2003 17:24:06] ★ivanos 好啊 [06/15/2003 17:24:11] To ivanos: OK, 那就这样了，有机会再聊，还有请填版友名单 [06/15/2003 17:25:01] -- ▄▄▄e▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煮豆燃豆萁， ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 豆在釜中泣， ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 本是同根生， ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煎豆别太急。 --

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