作者grotwpig645 (张智良)
看板FITNESS
标题[讨论] 现在减脂回到有氧才是王道？
时间Thu Dec 23 09:49:43 2021
嗨 早安
前几年重训王道
不管你的目标是什麽
重训就对了啦
现在好像变成断食法+有氧
我个人从以前就断食了
觉得比较方便 外食很容易摄取过多热量
没想到今年断食法流行後
反而我变正确了
以前都是提倡一日三餐 练後餐也要
相当麻烦
有氧更是现在显学了
是因为大家其实没有想要大肌肌
只是想要变瘦的关系吗？
反而 飞轮 慢跑 游泳等有氧运动
现在更推崇了
有氧除了无聊以外
其实效果真的蛮好的
我是每天早晚各骑飞轮30分钟
减脂期感觉肚子肥油消的蛮快的
现在有氧重回减脂王道了吗？
--
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1F：推 hagousla: 有吗？现在还是重训才是显学吧 12/23 09:51
2F：推 yiyun51: 现在重训才是王道吧 12/23 09:55
3F：推 PantheraLeo: 没有 12/23 10:00
4F：→ qoorocker: 谁是王道很重要吗? 找到适合自己的方式才是重要吧! 12/23 10:04
5F：推 sunshinecan: 只要稍做功课就会知道肌肉没有这麽容易练大吧... 12/23 10:23
6F：推 cubegaga: 一直都是断食重训有氧兼容并蓄吧 对一般人而言 12/23 10:32
7F：推 ZincSaga: 你484活在平行世界 12/23 10:35
8F：→ FarkU: 你以为重训就会大肌肌喔？我不这麽认为。 12/23 11:29
9F：推 nivodivo: 有氧是基本盘 重训是健身房炒作 都做不偏废 12/23 12:03
10F：嘘 kahn298: 又一个活在平行世界的人 12/23 12:31
11F：→ s2500205: 减脂一直都是有氧啊 有变过吗 12/23 12:32
12F：→ jfw616: 我以爲不吃饭才是王道... 12/23 12:33
13F：→ molamolajump: 仙女餐、塔巴塔、火化 12/23 13:00
14F：推 hdw: 重训是不一定会大肌肌，但想要大肌肌就得重训 12/23 13:21
15F：→ hdw: 所以不想要大肌肌的自然就不太去重训罗~~ 12/23 13:21
16F：推 a963: 管他哪个是王道，重点就是我不想有氧 12/23 13:32
17F：推 ro123eo: 现在重训的人还是比较多 尖峰时间去WG重训区都满的 有氧 12/23 13:35
18F：→ ro123eo: 器材有时还有空 12/23 13:35
19F：推 iamoldtwo: ☺ 12/23 13:51
20F：→ iamoldtwo: 吃 12/23 13:51
21F：推 terryisbest: 有氧真的很可怜,每次都被一堆人把它跟减脂绑死在一起 12/23 14:25
22F：→ terryisbest: 有氧好处不是只有减脂,也不要一谈减脂就只想到有氧 12/23 14:26
23F：→ Justapig: 也没有吧一般大众想到减肥从古到今一直都还是慢跑打球散 12/23 14:27
24F：→ Justapig: 步，板上一直叫你重训只是因为有搭配重训的身材就是相对 12/23 14:28
25F：→ Justapig: 比较好看，要说的话是重训的那群巨巨越来越愿意花时间加 12/23 14:28
26F：→ Justapig: 入有氧了 12/23 14:28
27F：推 Ruruto49: 你把我大东荣牌减肥刀放哪去了?? 12/23 14:33
28F：推 youGG: 看拳击和MMA过磅前的菜单就知道，有氧一直都是减脂减重之 12/23 14:55
29F：→ youGG: 王阿，但是前提是有足够好的身体基础 12/23 14:55
31F：→ kyo76312: 会这样问~我猜楼上骑单车之类的XD 12/23 15:38
32F：推 wwwwwwww: 重训才是无聊吧？有氧可以一直换不同的种类，重训才是一 12/23 16:02
33F：→ wwwwwwww: 直重复 12/23 16:02
34F：推 omanorboyo: 减脂王道就是控制热量 剩下有氧或重训随意 12/23 16:11
35F：→ omanorboyo: 看你个人觉得哪个舒服就好 有些人喜欢跑喜欢爬山 12/23 16:11
36F：→ omanorboyo: 有些人喜欢举重挑战 都一般人不用在意那麽多 12/23 16:12
37F：推 FarkU: 有氧有严格限制心率区间，不是非重训的活动像散步健走都叫 12/23 16:21
38F：→ FarkU: 有氧。 12/23 16:21
39F：推 tommyfly: 有氧还有增加心肺功能..不想要大肌肌的应该女生居多吧? 12/23 17:52
40F：推 FarkU: 无氧大重量也是可以练心肺，也很难有大肌肌。 12/23 19:19
41F：→ FarkU: 要想大肌肌，科学练、大量吃、雄性激素，缺一不可。 12/23 19:22
42F：→ FarkU: 雄性激素低下，又饮食控制，就别幻想大肌肌了。 12/23 19:23
43F：→ ceca: 有氧很广泛，游泳跑步打球 12/23 19:43
44F：→ ceca: 而去健身房，大多目的都是重训为主 12/23 19:44
45F：→ ceca: 所以以民众巨观来看，有氧一直都是绝大多数 12/23 19:44
46F：→ ceca: 不过重训的人口有很大幅度在上升 12/23 19:44
47F：→ ceca: 另外，修长带点肌肉线条的，通常也需要重训 12/23 19:45
48F：→ ceca: 除非你本来的运动强度有够，例如游泳都带速度 12/23 19:45
49F：推 ccaf9284: 爽做啥就做啥 这样也能吵 12/23 19:46
50F：→ ceca: 所以重训不一定目标是大肌肌 12/23 19:46
51F：推 cubegaga: 很多人重训就是练身体健康 大肌肌随缘 12/23 19:48
52F：推 smalldoll: 我练重训是想要线条耶，而且重训会让上下半身壮，腹部 12/23 20:46
53F：→ smalldoll: 平，我觉得这样很好看！有氧则是维持体重 12/23 20:47
54F：推 s9209122222: 我重训一年之後身材就定型了，完全没变大，不过力量 12/23 21:09
55F：→ s9209122222: 有照希望慢慢往上升 12/23 21:09
56F：→ xdbx: 减脂的有氧强度也要够高才算 走走路那种不是 12/23 21:19
57F：→ lluck: 如果够胖 走走路就会到有氧区间 就像我一样 XD 12/23 21:56
58F：→ ceca: 有氧看心率，心率上去就有效 12/23 23:16
59F：→ ceca: 没上去也不是没效，只是效果差很多，他不是线性 12/23 23:16
60F：→ ceca: 他是曲线，所以心率越上去一点，效果放大越多 12/23 23:16
61F：推 VIATOR: 前几年风向的确是重训才是王道,有氧被部份人贬的一文一值 12/24 00:28
62F：→ VIATOR: 不 12/24 00:29
63F：→ a127: 主要是有氧会掉肌肉这说法好像被放大了吧 12/24 00:44
64F：→ ceca: 其实讲到精细,肌肥大会影响力量,力量会影响肌肥大. 12/24 01:11
65F：→ ceca: 做太大RM会让2A型肌纤维转向2B型肌纤维. 12/24 01:13
66F：→ ceca: 同样的,力竭,多组数训练,会反过来把2b型转向成2a型. 12/24 01:14
67F：→ ceca: 因此,肌肥大健美不做低RM. 12/24 01:14
68F：→ ceca: 力量型建力不做力竭和过多组数. 12/24 01:14
69F：→ ceca: 因此既然要讲,有氧会把Type2转向Type1. 12/24 01:15
70F：→ ceca: 那怎麽没有人害怕2a和2b型的肌纤维的问题..XD 12/24 01:16
71F：→ ceca: 哀..又不是健美选手..单纯就是为了讨厌做有氧找藉口而已. 12/24 01:16
72F：→ ceca: 当然啦,不做有氧其实也不会怎样. 12/24 01:18
73F：→ ceca: 可是自己讨厌做有氧,疯狂贬低有氧...其心可议!!!! 12/24 01:18
74F：→ ghostforever: 目前大多数研究都认为type1跟type2不会互相转换吧 12/24 01:42
75F：推 sea130281: 有氧掉肌肉不过是不想有氧的藉口，九成以上的人都做不 12/24 02:59
76F：→ sea130281: 到这种强度的有氧啦 12/24 03:00
77F：推 FarkU: 有氧减脂确实是会消耗掉肌肉，这没什麽好不好承认的生理现 12/24 06:10
78F：→ FarkU: 象，就像大吃大喝在增肌的同时也会增脂，都是生理现象。能 12/24 06:10
79F：→ FarkU: 同时兼做重训以减缓流失幅度，但再怎麽减缓还是往流失走。 12/24 06:10
80F：→ FarkU: 为了做有氧减脂，鬼扯有氧减脂不会掉肌肉，其心也可议。 12/24 06:13
84F：→ fashsboy: 有掉肌肉？？？ 12/24 09:05
85F：→ hagousla: 有氧会消耗肌肉的说法是很可疑的, 要和什麽比？8 12/24 09:30
86F：→ hagousla: 你的对照组是不做运动，那结果多半是有氧掉的肌肉比较少 12/24 09:31
87F：→ hagousla: 甚至会增加肌肉. 你的对照组是重训, 那结果多半是重训增 12/24 09:32
88F：→ hagousla: 加的肌肉比较多(热量盈余之下)，有氧增加肌肉较少 12/24 09:32
89F：→ hagousla: 这只能说有氧促成肌肉合成不如重训,不能说 "掉肌肉"吧 12/24 09:33
90F：→ hagousla: 热量赤字下, 重训掉的肌肉会比有氧少, 但这也不能怪有氧 12/24 09:33
91F：→ hagousla: 热量赤字本来就会掉肌肉啊 12/24 09:34
92F：推 hagousla: 你在减脂期, 不管做不做运动, 热量赤字就是会造成肌肉流 12/24 09:37
93F：→ hagousla: 失; 减脂期+有氧, 不会让你掉的肌肉比不做运动多 12/24 09:37
94F：→ hagousla: 减脂期+重训, 掉的肌肉量最少 12/24 09:38
95F：→ hagousla: 你只能说, 减脂期做有氧对保留肌肉的效果没有重训好 12/24 09:38
96F：→ hagousla: 但说成 "做有氧会掉肌肉" 是完全曲解了实验结果 12/24 09:39
97F：→ hagousla: 再强调一次, 掉肌肉是因为热量赤字, 不要搞错因果关系 12/24 09:41
98F：推 fashsboy: 有氧掉肌肉本来就是错误结论 12/24 12:33
99F：推 FarkU: 那「减脂时」有氧掉肌肉是不是也依然错误？我推文是“减脂 12/24 12:48
100F：→ FarkU: 有氧”这麽写的，影片也是讲“减重时有氧”。 12/24 12:48
101F：→ hagousla: 热量赤字+有氧, 减少的肌肉量比 单纯热量赤字 来的少 12/24 13:15
102F：→ hagousla: 试问, 你要怎麽得出减脂时做有氧会掉肌肉这结论？ 12/24 13:16
104F：→ FarkU: 建议你不带成见看我发的那部影片，不要没看还问我。 12/24 15:15
105F：推 hagousla: 你有没有看到 control 组的肌肉都没掉？ 那control是什 12/24 15:19
106F：→ hagousla: 麽？ 12/24 15:19
108F：推 j855081221: 还好吧?我现在在wg练依然以重训为主 身边朋友也多数如 12/24 17:35
109F：→ j855081221: 此 12/24 17:35
110F：推 terryisbest: 我想到一个问题，都说有氧达到心率低标以上持续一定 12/24 20:59
111F：→ terryisbest: 时间的减脂效果显着。那如果以代谢压力模式做重量训 12/24 21:00
112F：→ terryisbest: 练，重量不会太低，组数次数又多，也是会喘到不行， 12/24 21:00
113F：→ terryisbest: 那这样究竟会偏向肌肥大还是减脂？又或是两者皆俱？ 12/24 21:00
114F：→ terryisbest: 如果设定阻力非常强时间足够久的飞轮训练，又应该会 12/24 21:00
115F：→ terryisbest: 是什麽结论？ 12/24 21:00
116F：→ ceca: 你重训动的时间太短的关系 12/24 21:04
117F：→ ceca: 休息几乎都大於你在动 12/24 21:04
118F：→ ceca: 有氧是，你一边喘一边动 12/24 21:05
119F：→ ceca: 这对身体系统是不同的运作型态 12/24 21:05
120F：→ ceca: 肌肥大除了2a型肌纤维外，还有肌浆肥大 12/24 21:06
121F：→ ceca: 肌浆的内容你可以查一下 12/24 21:06
122F：→ ceca: 因此为啥代销压力可以有肌肥大效应是因为 12/24 21:07
123F：→ ceca: 无氧代谢下你大量使用醣原和产生代谢废物 12/24 21:07
124F：→ ceca: 所以就会因为需求而刺激身体让肌浆肥大，容纳更多醣原 12/24 21:08
125F：→ ceca: 但是这个运作对燃脂并不是直接关系 12/24 21:09
126F：→ ceca: 而，重量够重，对於无氧代谢比重会重很多 12/24 21:14
127F：→ ceca: 所以高强度低阻力和高阻力，代谢型态不一样 12/24 21:15
128F：→ ceca: 一个是很用力，一个是动很快xd 12/24 21:21
129F：推 terryisbest: 原来如此！感觉无氧和有氧两者之间类似有此消彼长的 12/24 21:24
130F：→ terryisbest: 关系，感谢ceca的解说：） 12/24 21:25
131F：→ ceca: 在极限状态会 12/24 21:35
132F：→ ceca: 肌肉是随时在消耗和生长，你练肌肉决定生长方式 12/24 21:35
133F：→ ceca: 你的代谢方式决定消耗方式 12/24 21:35
134F：→ ceca: 所以理论上要分开讨论会最精细 12/24 21:36
135F：→ ceca: 例如你醣源用完开始烧蛋白质，不少部分就是烧到肌肉 12/24 21:43
136F：→ ceca: 因此为啥要补碳水，吃多蛋白质，吃白色恋人套餐 12/24 21:45
137F：→ ceca: 为啥一次重训不宜练时间太久 12/24 21:45
138F：→ ceca: 而肌肉则是在生长和消耗中产生一个平衡量 12/24 21:54
139F：→ ceca: 所以对很少肌肉的人而言,有氧会长肌肉. 12/24 21:54
140F：→ ceca: 因为你肌肉无论怎样,使用都会出力,所以有一个量的需求. 12/24 21:55
141F：→ ceca: 当你身体的肌肉量低於这个需求,自然就会刺激肌肉生长. 12/24 21:55
142F：→ ceca: 但如果你肌肉量很庞大,那你消耗肌肉速度本来就很快. 12/24 21:55
143F：→ ceca: 另外有氧的肌肉需求远低於既有的肌肉量. 12/24 21:56
144F：→ ceca: 那你就不会刺激肌肉生长. 12/24 21:56
145F：→ ceca: 这样一来一回,有氧并不会让你长肌肉. 12/24 21:56
146F：→ ceca: 反而会因为代谢上升的关系,对肌肉消耗端扩大. 12/24 21:56
147F：→ ceca: so..对大肌肉来讲,有氧会掉肌肉是这样来的. 12/24 21:57
148F：→ ceca: 这边有一个重点是,有氧和无氧代谢不是绝对切换开关. 12/24 21:57
149F：→ ceca: 同样的代谢需求烧肝醣,烧脂肪,烧蛋白质也不是绝对的. 12/24 21:57
150F：→ ceca: 基本上都是并存,只是比重的差异. 12/24 21:58
151F：→ ceca: 例如你在做心率60%的低强度运动. 12/24 21:58
152F：→ ceca: 可能是95%的有氧和5%的无氧代谢... 12/24 21:58
153F：→ ceca: 而不是你做60~80%心率就是全部有氧,85%就是全部无氧. 12/24 21:59
154F：→ ceca: 同样的,你并不是因为有肝醣所以就不烧到蛋白质. 12/24 21:59
155F：→ ceca: 只是身体会优先绝大多数的代谢是烧你的肝醣. 12/24 21:59
156F：→ ceca: 但是还是有一个小比率在烧蛋白质,而烧蛋白质中有一小笔率 12/24 21:59
157F：→ ceca: 在烧你的肌肉. 12/24 22:00
158F：→ ceca: 因此,自然健体很麻烦就是.. 12/24 22:02
159F：→ ceca: 你要在这麽麻烦的系统中,把鸡肉搞大,把脂肪搞低..XD 12/24 22:02
160F：→ ceca: 所以甚麽都要算..通常背後会有一个团队做完整规划打造. 12/24 22:03
161F：→ ceca: 土法炼钢基本上打不赢人家背後整个专业团队打造出来的人. 12/24 22:03
162F：→ ceca: 同样的,用药也是,他也是需要算.而不是药用一用就可以上奥赛. 12/24 22:04
163F：→ ceca: 因此,你没打药学阿诺一天二练练五个小时.. 12/24 22:04
164F：→ ceca: 结果可能你肌肉越练越小. 12/24 22:04
165F：→ ceca: 至於对一般人而言,你肌肉又不大.离极限很遥远\. 12/24 22:05
166F：→ ceca: 那很多巨巨的烦恼你根本不需要思考. 12/24 22:06
167F：→ ceca: 肥仔狂做有氧,他肌肉也掉不了多少..XD 12/24 22:06
168F：推 terryisbest: 说的真好，这确实真是个麻烦的系统，不然也不会有一 12/25 08:43
169F：→ terryisbest: 堆人每天都在重复上演这些类似的问题。可难的是操作 12/25 08:43
170F：→ terryisbest: 上又需要耐性和时间并且花心思去体现、演证适合自身 12/25 08:43
171F：→ terryisbest: 的方法，有时往往还不见得能够获得一个明白通透的道 12/25 08:43
172F：→ terryisbest: 理，有些人长时间下来走了好长一个弯路，也有些人运 12/25 08:43
173F：→ terryisbest: 气好的却能很快从学习中领悟并掌握到要领，才会导致 12/25 08:44
174F：→ terryisbest: 有的人觉得好难，却有的人觉得简单，或许除了经验、 12/25 08:44
175F：→ terryisbest: 知识的正确性和丰富度以外，自身的资质、天生条件和 12/25 08:44
176F：→ terryisbest: 意志强弱，也都能左右这些问题所演变的结果。真的很 12/25 08:44
177F：→ terryisbest: 感谢这个板上许多人教会了我许多知识与经验，让我加 12/25 08:44
178F：→ terryisbest: 入健身的这一年来成长了好多，身边的人都说自己变了 12/25 08:44
179F：→ terryisbest: 另外一个人，增添不少自信，让人体会到健身的许多好 12/25 08:44
180F：→ terryisbest: 处，感激你们之余，也会和大家一起继续努力走下去！ 12/25 08:44
181F：推 MadeTW: 大肌肌真的丑又难维持，花钱花时间 12/25 09:45
182F：推 halulu: 之前一分钟健身教室有讲过一些研究 你有打药没练还是会大 12/26 07:08
183F：→ halulu: 肌肌啦 只是没有又打又练那麽大 12/26 07:08
184F：推 cth0204: 就看自己方便的就好 也不是人人家里有重训室或是附近有 12/26 09:48
185F：→ cth0204: 健身中心 所以我选择最简单的 控制饮食跟慢跑 也不用花 12/26 09:48
186F：→ cth0204: 到什麽钱 反正选自己合适的 12/26 09:49
187F：推 GimO: 大肌肌哪那麽容易 12/29 00:20
188F：推 Qtrad: 王不王道有差吗? 01/03 00:32
189F：→ GimO: 重训长肌肉很难好吗… 02/11 05:46