※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言： : 隔壁肌肉沙滩战起来了 : 严格说起来是战姓何的教练 : 所以我这边也要开战....阿不是...我是说想趁机跟大家讨论有氧无氧 : 这个何教练阿，我菜鸟时期看过他的影片 : 本来以为会有什麽收获，只是看完後，我发现我除了学到一堆好像很厉害的名词之外 : 什麽都没学到，我还是不知道怎麽开始，简单来说，他的影片就是讲个大概 : 你要实作的是完全没有的，你要实作.....买课~~~~~~~ : 当然啦，我知道知识没有免费这件事，但既然有那麽多人愿意免费分享健身 : 实作方式(盖伊 Peeta等人)，我免费仔就闭上嘴摸摸鼻子就不再看何的影片了 : 浅谈何让人起争议的点 我才刚开始接触重训，有看关於重训比较有名的youtuber影片。 虽然说不出什麽名堂，但就个人自己的体感以及身边的人的状况讲讲看。 : 1.什麽都大重量，有肌力治百病，有氧....?? 我跟我周围的朋友都是标准胖子。 不用说大重量，光自己的重量不负重，加上不正确的姿势就可以直接受伤。 很久之前健身操很流行的时候，我朋友想说照做可以瘦。 当时我在旁边看他做得很辛苦，他以为他做对，但其实完全不一样。 很明显我朋友没力，也不会正确施力。 他租屋处也没镜子让他边做边看是否正确。 总之我们都觉得有做总比没做好。 但过没多久他就整个腰受伤，一年多左右才全部好。 他说是不管什麽动作。反正只要牵动一瞬间就很像有人拿针穿刺一样很痛。 他後来跟我说因为这个伤痛让他只要用到腰的都会恐惧，然後都要先想一下。 例如他肩颈酸痛，下背痛腰痛等等的。 我跟他说做一些伸展可能会不错，或是用花生球按，他都非常排斥。 我才知道他从没有放松过自己的肌肉，有教他不过他就不想学。 还有看到他搬猫砂时还是用不正确的方式搬，就是用腰搬那种方式。 有特别跟他说不是这样搬反正他没有很在意的样子…。 接着我接触重训後发现力气有变大一点。 然後才意外发现除了力气变大，握力也变大，而且很好用。 最後是可以正确施力这点让我超级惊讶，因为超级好用。 并且虽然是藏在脂肪之下，但真的可以明显感觉到肌肉长出来了。 擦乳液时发现的。 背肌开始有跟脂肪分开的分裂感，之前都是连成一片。 当时真的可以只抓到脂肪。 如果看镜子用力可以看到只有肌肉在动然後脂肪在抖。 我因为玩游戏所以都会坐着很久，而且喜欢盘腿，不盘腿会变成不会打电动。 但後来不管怎麽有氧、用花生球放松或做鸽式、眼镜蛇式都很快就下背痛，腰酸。 去重训之後就真的没发生这些问题。 所以我真的觉得重训增加肌力很有用。 有氧对这些肌肉本身拉扯、姿势不正部份好像比较没用。 我只有发生一次：「希望时间停止就这样一直跑下去」的感觉。 是在一个下毛毛雨有一点点冷的半夜，都没有人然後很朦胧。 边跑边听喜欢的音乐时他就突然发生了。 但我也不是什麽非常爱运动的人，想到还要跑回头路还是很烦。 这个想法出现後大概再20分钟我就掉头了ww 这个体验就是我觉得最佳的有氧方式，有一点累但完全可以继续下去。而且很开心。 但是可惜的就是…他不是每次都出现。 然後我另一个朋友是做CrossFit那种（後来我有做类似HIIT）。 我朋友也满厉害的，运动一年。 最後因为同伴们也都没有意志力渐渐不去，他也停了。 所以其实真的认真了一年，也不能说养成运动习惯。 运动习惯是骗人的，都说27天可以养成习惯。 我现在有纪录在案的是运动两年半，还不是天天都很废。 https://i.imgur.com/fA2iHWE.png 运动纪录里面都是我不想做，今天也不想做，这种心情。 我自己觉得HIIT超级方便，因为只要15分钟。 缺点就是很想死…所以其实要做时要用很大意志力。 但做完成就感也比较高。 目前我是有能力时就做，不能时也…也没办法… 重训的话： 因为要做可能四组，其实时间也是落在45分钟到一小时吧。时间上跟有氧也差不多。 如果有办法常常拿得起比之前重的重量我也会很开心。但加重量也都会满想死的… 缺点就是要额外付费。 瑜伽类型： 我个人满喜欢的。 刚有说到玩游戏所以整个人都非常僵硬。 认真做瑜伽其实很舒服，会放轻松很多。 缺点： 要整理房间（？ 开髋或是拉伸比较久时筋骨会因为拉伸而酸痛。 而且很变态就是你还会想再继续去拉伸他让他不痛。 综合以上我觉得运动都很好，每种运动能治的病不一样。 所以能的话，干嘛只做一种运动，就都做就好啦。 : 2.商业味道太重 : 3.何他自己的身材还有她粉丝 粉丝不清楚。 不过我後来看老半天，好像这种身材的男生才是真正强壮的。 感觉大家认为身材好的是猎豹那样很均称？ 但是跟完全直接量级不同的熊？的对比。 像那些大力士也都圆圆但其实都肌肉。 不过我是觉得那些人都要比赛所以其实是运动员，他们实际上应该都受伤了吧。 本来以为他们吃东西应该是很幸福的一件事。 後来看了之後吓死我了。 超难吃的感觉而且都是那麽低热量的又要吃那麽多。 想说为什麽不用高热量的补一下就好。 心想幸好我吃的都是垃圾食物我只会想再吃但不会饱到想吐。 但後来之後为什麽要这样吃了，虽然我试过一次就饱到害怕。 而且我也完全的糖上瘾所以就…慢慢来吧。 : 这是隔壁主要在战的点，其实这三点隔壁讲很多了 : 我特别想讨论的是第一点的部分 : 我也不局限大重量，就谈无氧有氧 : 虽然我的确有感觉何的言语若有意无意在贬低有氧，但当初我也只看了她一部影片 我虽然忘记是哪集，但我记得他有强调过很多次。 不是说有氧不好，只是要的东西不同之类的话。 另外好像他有讲是相对的，对某些人来说10公斤就很重，那就是那个人的大重量。 : 所以我也不敢妄言，不过....看肌肉沙滩版似乎不只我一个人这麽觉得就是 : 但总之这不是我要讨论的 : 我想知道，大家当初运动入门应该都是有氧居多 : 後期开始出现分歧了，像我就偏向有氧的方向走了，一部分的人主要无氧 : 想知道大家主练无氧的理由是什麽? 比起肺活量你更在乎肌力是吗? 我在乎的，想要的是体力佳与有精神。 我的理解： 体力要好应该需要心肺佳，但体力要好又不能没有肌肉（不然力气哪里来？）。 但肌肉又不是想长就长又要睡好。又要吃好，又要练好。 肌肉一多消耗氧气更多，练完後又全身酸痛还要瑜伽。 我的要求只需要我能够自己移动机车，去超市买东西时可以自己拿的动。 （但如果可以拿更重长更多肌肉我也是很愿意。） 所以我觉得只做其中一样并不能达成这种平衡。 而且虽然说是教练的话术。 但实际上做单腿蹲时，我的确有左右相差度满大的不平衡。 是蹲下去那一刻就会立刻重心不稳，但另一边可能做个5下之後才会出现这状态。 所以要全部运动都做好又太难，最後就用分配的。 我刚开始是游泳，跑步，然後健身操（类似HIIT那种），瑜伽，重训。 因为会玩游戏有switch加个健身环这样。 我的肺活量不好，像现在要带口罩我就是想去重训但觉得这样太喘了所以不去。 我觉得重训也是可以练到心肺的。 因为当我拿起一些我觉得很重的重量时，要慢慢控制他确定我用的部位是正确的。 不能乱用力拿起来，但也不能放太快。 不能一直憋气，但也不能把气全部吐掉。 其实这样心跳什麽的就上去了，但我只是在原地不动。 我都一个人去也没办法拿我无法的重量，因为很弱也提不上什麽爆发力（无氧）。 但不觉得肺活量不重要，我就做类似HIIT那种。 大概也是四组四轮。 其实他们厉害的都是可以只休息一下下或不休息做完。 我是可能作到第二组一半多一点就会觉得撑不下去。 就会休息久一点再做就搞很久。 反正只要有跳的动作。 例如单腿蹲已经很想死，他要单腿蹲完後跳换腿一直重复。 三下深蹲之後第三下跳起来。 蜘蛛平板後伏地挺身（让你没办法靠反弹的）波比跳。 : 还是觉得无氧比较好玩?? 这里没有任何贬低轻视，两种运动都好 他们都有好玩的地方。 我之前也有试过用练舞（踢躂舞）来达成想要好玩好看又可以减肥的算盘。 但初阶练舞练不到什麽东西。 虽然可以基本步练几小时但是会增加比较多的是舞步的熟练度。 （我後来觉得想练练看西班牙探戈觉得行走的路程会比踢躂舞多。） 我觉得重训想自由想机械都可以，有很多东西，很多部位可以试。的确是有趣。 看到新器材会很开心欸欸欸欸想用～ 但最後做来做去就会做某些非做不可的就走了。 有氧也是很多花样。瑜伽也分很多种流派。徒手HIIT也是很多方法能让人累。 每次做一种有点腻了就换一种。 我觉得如果不是专家，没有要比赛，废废的普通人的我。 能维持运动的频率就已经是很努力了。 有机会更好就试试看，没办法时就维持，真的某种运动到很腻的时候就赶快换。 因为我感觉维持比做更难。 我现在比较无法的可能是壶铃跟游泳。 壶铃有被我甩出去的可能性。打坏东西我不行。 游泳因为要穿泳衣，我知道没人在看我但就ww : 单纯想知道你们後来选择无氧的理由，我自己偏向有氧主要的理由是我觉得有氧 : 比较好玩，而且我爱修长型的身材更甚於肌肥大的身材，然後是我不想中年的时候 : 练就一身大肌肌结果爬山被70多岁老人海放.....(郭台铭爬山甩馆长几十条街...) 馆长强项不是在爬山吧…？ 不就是没在练这项，然後肌肉多所以耗氧多，才被海放吗？ 虽然不可能不过请郭台铭只跟馆长比例如…二头弯举…应该就馆长海放他了吧。 还有就是看到老人站也要人扶，坐也要人扶。 肌肉瘦小很细像快要折断那样。 想抓住什麽却没力，似乎碰他一下就要跌倒，没有任何平衡感可言。 行动缓慢没走几步路却很累的样子。 坐轮椅然後目的地到了就换成椅子或床。 有时候看了真的会有种於心不忍的感觉，还有感受到那个麻烦度。 我真的觉得还是要乖乖练… : 当然我不会舍弃无氧，重训是运动之母，一定要有一定程度，不然连有氧的成绩 : 都会受影响，再强调没有要战有氧无氧谁好，都好，只是目标不同，只是想知道 : 让你们偏向无氧的理由是什麽呢? 理由如上～ 虽然这样好像会很呛但…我还是有点想讲。 千万不要觉得自己能无缘无故练成什麽巨巨。那个一点都不简单…。 不知道为什麽真的常常遇到很多人会说：「我不做，因为我怕长肌肉」。 或是去做一些几分钟就能有腹肌的运动。然後在那边吃饼乾。 不然就是我很开心分享说欸我重量可以拿多少了。 就回我说男生不喜欢太壮的吧。 我之前在推特看到一个挑战就是深蹲挑战30天。 https://i.imgur.com/MCJv096.jpg 因为他是要算数量的，所以我搭配健身环帮我计算数量与消耗热量。 https://i.imgur.com/7Gplasy.jpg 记在手帐上的样子。 https://i.imgur.com/m4XZ7Md.jpg 然後也会算我摄取热量，尤其吃到难吃的东西时会很生气。 害我浪费我的热量与钱去吃你的感觉。 然後有些人说什麽怕长肌肉还怎样的，我就给他这个挑战。 说你先做做看这个。 （这个深蹲挑战没有很累，只是烦。） 通常都是看了之後说这很累吧这要很久吧，要30天喔，要这麽多下喔。 就没下文了。 我实在是不知道如果这个才30天都做不下去然後在那边吃饼乾。 是会觉得自己哪里能增肌。 我最後做完了，屁股有点变圆翘但不认真看根本看不出来。 说要运动早上约他们去说太早了都还没醒来。 中午下午左右约了又说啊才刚吃饱。 晚上约了又说等一下要吃晚餐，吃晚餐後又不适合动可能要洗澡睡觉了。 真的很神奇的他们都会觉得自己是同时被重训与肥胖之神选中的人。 很想跟他们说懒就直接说又不会怎样… 附上我喜欢的硬举影片。 https://www.youtube.com/watch?v=eOPSIPZiFeo 上次他失败了这次成功。 我喜欢他影片多数都不讲话而且讲重点。 最後再附上一个会讲重训与做料理的。 https://www.youtube.com/watch?v=vIDeAuOE7HY 他们重训的方式我实验过了一些，不是人能做的。 起码不是我能做的。 但我很喜欢这两个实况主的搭配。 看到他们也都很不想做也都很痛苦就很安心。 好像文章写太长了先这样 -- There is no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.82.159 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1632324661.A.47C.html 啊谢谢～ 不用带口罩的时候我会去重训啊。 而且我会想要肌肥大啊～ 原来如此…学到了 但现在就是口罩那个原因所以不去健身房，原本是有买拉力绳，但手拉的好痛。 就先做徒手了，先这样吧不然也没办法～ 对啊，力气变大真的很有感。 呵呵还好吧ww 或许无法像专家一样那麽会练（增肌减脂期什麽的会调整）。 弱弱我就先做能做的… 我现在突然有点困惑於；你是要讨论体态美感问题吗？ 如果是美感问题那就你自己喜欢就好了～ 我觉得大家想跟你说的应该是：若你能分清到底是哪个，选择你喜欢的样子。 应该没人会想拦住你。 你说你想要修长身材，通常能够练到肌肉太大的程度。 那早就经过修长身材的地带了，所以应该不会问这个问题。 我感觉像这样吧： https://i.imgur.com/h3geJ5M.png 只是很多时候提到自己觉得自己肌肉大或骨架大、臀部翘这种词。 很多时候都是在自己骗自己，选一个自己无法改善的问题这样就不用改了。 但因为你後来说你你不想练成巨巨然後被老人爬山海放。 关於这段就…想跟你说不用想这麽多… 肌肉很难练，练出来又很难保存（很多研究都会感觉半威胁的说齁你这样会掉肌肉）。 但唯一能加肌肉跟保存肌肉的方式就是去运动他。 大家都摊在那边吃饼乾说不想运动因为怕肌肉变大。然後再跟我说你断食小心掉肌肉。 我真的？？？？？很怀疑我的减肥跟运动方法哪里不对吗是我错了吗？ 隔壁版的话就需要提出佐证ww 嗯？最近很流行这句话还是什麽梗吗？ 就是我买那种一条带子的，然後做硬举时带子在手上拉开又回复。 就很痛。 我戴了手套还是痛。 所以感觉应该要买有把手的可是我觉得好浪费… 我做的影片给你参考。 https://www.youtube.com/watch?v=Wn7Kr7dCtH8 每一个都很痛(′；ω；‵) 喔喔可以啊～ 我想讲的是： 大部分人应该是担心：欸？这个人是不是以为自己这样就是壮，我要跟他说他弄错。 所以我才会举那些觉得屁股翘其实是骨盆前倾，随便练练却以为容易长肌肉的例子。 你若确知肌肉太大就影响你的体能或是外观（且并不是自以为的）。 那就不要练那麽多就好。肌肉就会消掉了。 别人知道你知道自己在干嘛，当然也不会阻止你怎样管理你的身体。 会让你有：我用健身圈的标准判定。 应该是因为你讲不想练太大，还有被老人爬山海放那段。 我想跟你说： *不是想要练很大就会成功，先直接练看看。 *练太大真的觉得不是你要的也没关系，不练之後肌肉就消了。 *老人海放真的是专业不同。 就好像找个玩恶灵古堡的跟我玩虚空骑士。都是游戏但类型差那麽多。 好～不赘述。 https://www.youtube.com/watch?v=gs9JCBG6o-U 【笔记会客室】跑马要练肌力吗？Ft.何立安博士Ｘ谢佳晋Jimmy｜Ep01 我没跑步所以没有关注，不知道这个人是谁。 不知道你有没有看到这个影片。 如果他是一个跑者然後也去问何立安的话，他问的应该是你想知道的吧？ 我刚刚搜寻你的文章了。 那我觉得你更不用担心了。 因为如果你是做手术切胃然後现在都吃很少的话。 那肌肉想长就更难了。 但我不觉得你的体态或标准会与常人不同。 若都持续练跑但是都吃很少，结果没能量烧，就算你不想吃你还是要吃。 若腿部肌肉就是比较容易长，或小腿的肌肉比较短让他看起来很大颗。也不可能不跑吧。 原理都还是一样，不知道你觉得偏离常人的点在哪。 除非你的目标是想要做那种前後对比照，前面很胖但後面很精实那种相差很多的。 又不只有这些照片可能还有很多奖牌啊什麽的要名次。 那就变成你是个运动员不是玩玩的。 要是如此，专门的运动问那个运动专门的教练，或是问同伴就好啦。 我不懂跑步不过应该右边的是原原PO想要的吧。 干嘛那麽气愤？ 如果你发文问大家的想法。 但又不要看大家的自我意识回答的文章。 那你要先讲。 并且我不知道要怎麽样用不是自己的自我意识（标准判定）打出一篇文章。 你的主观意识标准判定是：正常肌肉你都觉得太大。 我回的时候当然是以我当下看到的文章内容，以及我的想法去回覆。 你後续追加的主观与客观因素： （要跑步要cos，要女角或是还要看你过去文章（理解你是怎麽瘦下来的）等等。） 我也没办法。 综上所述，基於跑步与COS女角的美观度问题，所以不能有正常肌肉。 所以大家回文，是以正常肌肉的定义…（应该不会只有我吧！？） 跟你说你其实没什麽肌肉。 就像你朋友觉得你还好。 若在肌肉版发文你要附上你的肌肉照让大家看看是不是真的那麽巨。 就像我说如果你真的是巨，那你一定会经过那个修长的区段。 其实也都没回错什麽啊，因为我们讲的是正常肌肉，只是这不是你想听的而已。 ※ 编辑: ayun (114.24.82.159 台湾), 09/23/2021 17:35:29 我不知道为什麽我文章中已经说：你要是知道你自己在干嘛，你就去做。没人会拦你。 但你还要一直在我文章底下诉说？ 而且这样一直回很浪费时间。但我又不喜欢被人误会，所以就回你最後一次。 当初看到你写想要知道大家为什麽要选择有氧或无氧运动的理由。 所以我就写了，目的是要分享我自己的想法。 大家看看，有用就很开心帮上大家的忙，没用不好意思就也没多的了。 只是後面你讲你不想要练到中年大肌肌还被老人海放。 我就只想说练大肌肌不简单。这是无谓的担心。 你後面追加你是跑者→追加你要COS女角→追加不想要正常肌肉→你是切胃手术者。 你有前提，你自己本来写文章时就要先讲。 如果你一开始就讲好你连正常肌肉都不想要。 然後再讲所以你不想练成大肌肌爬山海放。 那大家看完喔喔知道了就过了不是吗。 然後那个深蹲挑战是我跟我周围想要减肥但是又不运动在那边吃饼乾的人说： 要是能够做完这个再说吧。 但那些人看了就觉得不想做就走掉了。 不是在说你。 我不知道你干嘛对号入座说你第一天就150下。 （而且我原文底下就说这个没很累，他只是烦。） 所以我不知道你想表达什麽？ 相同的，下面我画的图是在画自己。 （我的自画像就是左上角哪只，那是拟人化脂肪。） 我还特地写说「我在这里」。 所以还是不知道你干嘛对号入座。 而且你一直要说你自己的标准就是连正常肌肉都不想要。 所以你已经是壮，所以不会经过精壮（修长）阶段。 那这就跟钱包里面放肥皂，所以不用赚就能看起来很有钱，但那就不是真的钱啊。 天啊我自己都不知道自己在比喻什麽www 你的定义就不是体适能（应该吧？还是现在体适能版定义变了！？）的定义啊。 最後。 我看到你没经过我的允许在那边剪剪贴贴修改我的图感到很不舒服。 一般来说起码也会问一声吧。 ※ 编辑: ayun (220.129.57.13 台湾), 09/24/2021 12:52:13