: 你没有详细阅读你提供的文字 : 这篇报导同一个段落的最後一句是 : 启动适当的发炎反应有益健康， : 可协助宿主活化修护受伤组织的功能， : 这是正常生理过程， : 有利维护宿主的组织恒定和排除有害物质。 : 原文作者认为适度发炎是好的 : 也就是适度的不适感不需要介意 : 你的论点是以不会不适为最高原则 : 你引述了一段与你论点相悖的文章 : 一旦别人详读内容 : 不论你自身的推论内容如何 : 都会显得脆弱 这篇文章我要强调的重点只有一个，叫做"发炎反应"。 如果我的论点前後相悖，前提是这篇文章的发炎与下面的发炎是矛盾的 https://heho.com.tw/archives/70568 癌症是终极发炎的结果！美国权威研究：想防癌，要先抗发炎 如果上一篇运动引起的发炎，跟我这篇所引文章的发炎，是矛盾的，那我前後的论述 确实相悖。 至於我引这篇的关键字，叫做"发炎" 癌症是终极发炎的结果！美国权威研究：想防癌，要先抗发炎 - Heho健康 https://heho.com.tw/archives/70568 你可以说第一篇有产生"可协助宿主活化修护受伤组织的功能"，但是这是另一个面 相。你可以说你接受运动的时候产生"可协助宿主活化修护受伤组织的功能"这个面相 ，但无法否认，会发炎也就是， https://heho.com.tw/archives/70568 癌症是终极发炎的结果！美国权威研究：想防癌，要先抗发炎 这个面相。 所以这个跟相悖无关，只是两个角度。 举个简单的例子，化疗会杀死癌细胞，但同时也会杀死好细胞，所以，做是不做呢? : : 断食是很科学的减重方法，复胖通常只是因为又乱吃而已。 : : https://heho.com.tw/archives/146050 : : 断食法不只能减重！《科学报告》：抑制癌细胞的成长、改善代谢症候群 : 你往上看看你第一篇报导所提 : 癌症戒淀粉是错的 : 现在又引述一篇抑制癌细胞要断食 : 断食可以抑制癌细胞的主要原因其实就是断碳 : 也就是不要吃淀粉 : 更积极的做法甚至是断食 : 就算是一个很相信你的人 : 一旦会详读内容 独立思考 : 就会被你不能自洽的观点 : 弄得不相信你了 阿就断食+五谷杂粮不就同时符合了。 我的前面举的饮食例子就符合了阿，你这样我会觉得你没有认真看我打的东西喔。 我再放一次我的经典饮食案例 ============================================================================ 以我个人而言，进行过比较完整的断食，是一日一晚餐(不到 一千卡、全谷全素(且避免加工素食)、不吃冰、不吃甜(含 偏甜水果，根本没在吃水果) #范例:150G(未煮重量)全谷类、5菜1豆腐、25G坚果 饭後2hr500c.c以内的温水， 每周重量训练两次一次一小时以内。 =>短短一个月而已 ============================================================================= 这篇同时符合摄取淀粉跟断食，二者并行， 文章代码#1W_HhbS8。 里面还有自己同时做过的经验谈。 但是为了避免误会，先声明这份不是为了癌症病友打造的菜单喔 得了癌症请找医生。 但我也欢迎专业医事人员尝试看看我的作法 因为真的真的很棒:D : : https://heho.com.tw/archives/146050 : : 断食法不只能减重！《科学报告》：抑制癌细胞的成长、改善代谢症候群 : : ---------------------------------------------------------------------------- : : https://reurl.cc/W3gkDy : : ○ 纯素医师 : : 黄建勳医师 | 台大医师 : : 黄建勳医师 着 : : 以下仅节录部分 : : ============================================================================ : : 最近医学与营养学的新进展，已证实有一种食物，可以下降50%癌症的风险，还可预防老 : : 年失智、脑中风、心脏病，改善血糖、血压、血脂肪，减少痛风发作，是肝肾功能不良患 : : 者的优先选择，还可增加骨密度、改善过敏体质，让便秘不药癒，尤其有助於养颜美容、 : : 恢复窈窕身材，还会延年益寿！ : : 这种高贵不贵的食物，其实在你家附近的菜巿场或街头巷尾都有在卖，只是我们以前不知 : : 道或不常吃到。这就是七万个营养专家组成的美国营养学会所公开声明及推荐的：适合人 : : 生各阶段的营养需求，可以预防癌症等慢性病的全植物性饮食，也就是素食。 : : ========================================================================== : 其实各种饮食方法都有自身的优点跟缺点 : 当你要提供一个科学的论述来说服人 : 单一个专家的说法其实很薄弱 : 很多专家彼此观点不同 : 都有各自的研究 : 最好的方法还是提供论文 : 最好不要是书籍或是访谈 : 因为论文会有完整的论点 研究方法 研究结果 : 这样更容易说服人 : 例如这篇研究的结过就反驳了这位医师论述中的两个字 : https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4897 : 2019年的研究 追踪观察近五万人 时间长达18年 : 素食者中风机率较肉食者高20% : 当然他里面还有一些分析讨论 : 我无意说你一定是错的 细节我就不提了 : 有兴趣可以看一下 : 我主要是想建议你去看论文 : 看别人怎麽研究 得到甚麽结论 : 透过那些科学方法来说服人会更有力 : 访谈或是一个专家的论点太容易偏颇 : 专家不见得错 也比完全外行的人可靠一点 : 但可信度依然很有限 竟然你都说了"我无意说你一定是错的 细节我就不提了"那我就不回了， 因为我本来就是针对说我在传教的那些人嘛，竟然你都不说我是错的 当然就是互相尊重罗~~~ : : -------------------------------------------------------------------------- : : 喝水治病，还是致病？石原结实の排水养命法 : : 水の饮みすぎが病気をつくる : : https://www.books.com.tw/products/0010756614 : : 以下节录自本文 : : ============================================================================= : : 2015年1月时，一位当时87岁的A女对三野文泰（日本知名主持人）提出告诉。她声称， : : 2004年到2009年间，三野文泰在主持的电视节目中，呼吁观众「每天要喝2公升的水」， : : 但当A女依照说法，每天身体力行後，却得了「郁血性心衰竭」。据说，她提出的损害赔 : : 偿金额多达6750万日圆，而这场诉讼直至目前为止依旧持续审理中。 : : ============================================================================== : : #备注:石原结实是日本医师 : 一般这种论点都算是假说 : 我也不先入为主先说他错 : 但还是需要科学方法来验证才有说服力 : 摄水的量的相关研究很多 : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158071/ : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30337227/ : 随便贴两篇就好 : 一般常见摄水不足的风险肾功能损伤 血压问题 : 还有一些大脑相关的问题 : 例如年轻人的逻辑能力下降(你那篇推文里面有相关论文) : 或是年纪大的人有可能有认知功能障碍(我上面那两篇论文里有提到) : 我不坚信你为错 : 但你要说服人 : 还是要提供一些可信度高的东西比较好 : 否则就我们看到 可信度较高的研究中 : 与你的论点相悖 同上面竟然你都说"我也不先入为主先说他错"，那我也是抱持相同态度 互相尊重罗~~~ : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 除了禁食，禁水也能启动细胞自噬 : : http://www.ebiotrade.com/newsf/2020-6/2020630123408609.htm : : 以下节录自本文 : : ============================================================================= : : 失水导致溶酶体的形成和自噬 : : FMP的科学家们发现了一个新的触发因素：渗透压力，即细胞失水的状态，也能启动自噬 : : 和溶酶体降解系统。这项研究刚刚发表在着名的《Nature Cell Biology》杂志上。 : : “当脱水发生时，我们突然在细胞中看到更多的溶酶体” 文章通讯作者Tanja Maritzen : : 博士解释道。这是一个聪明的适应，因为细胞失水容易促进蛋白质的聚集。必须迅速清除 : : 这些聚集物，以确保细胞的持续功能，当细胞有更多溶酶体时，这种方法效果更好。” : : ============================================================================ : 我看不出这篇论文有支持饮水量要被限缩 : 应该说你没有去看论文本身吧 : 这篇论文并不支持中文报导观点 : 这个中文报导的作家有点过度解释了 : 论文作者表示 这是一个全新的生理机转 : 但尚未发现甚麽方式可以诱发这件事情发生 : 後续的研究还在进行中 : 也就是限制摄水并非论文作者的主张 我接受这种说法阿，因为翻译本来就会有落差，尤其是在这种专业翻译上的落差， 但重点是，我们要的观点存不存在 我找一篇有繁体字的，一样内容，请把重点放在我们要的部分观点到底存不存在 而不是是不是整篇内容百分之100都正确。 因为凡是语言，就算是中文，只要被转传就有很大的机率会误传，更何况是外文还涉及专 业。 来罗~~~ https://kknews.cc/zh-tw/health/g4av6ky.html 脱水也有好处：帮助细胞处理废物 ============================================================================= 研究还揭示，离子转运体NHE7负责开启该新通路。在脱水的情况下，离子转运体NHE7从正 常位置的细胞内部，转移到细胞质膜以保护细胞不受外界干扰。这导致钠离子流入细胞， 间接地增加了钙的水平，钙是细胞质中的关键信使。钙水平升高激活了一种名为TFEB的转 录因子，它最终开启了自噬和溶酶体基因。换句话说，该系统由离子转运体NHE7启动，由 渗透胁迫触发。 「这种途径是完全未知的，是一种全新的机制。」该团队负责人Volker Haucke说，「该 研究展示了水和离子平衡对细胞和组织分解缺陷蛋白分子能力的基本影响，我们计划更好 地了解这一机制，在衰老、神经退化和预防其他几种疾病方面的作用。」 ============================================================================= 这篇文章有三个大重点 1.脱水情况在身体一连串的化学反应後最终开启了自噬和溶酶体基因 2.这是一种未知的全新机制 3.我们计划更好地了解这一机制，在衰老、神经退化和预防其他几种疾病方面的作用。 我们将重点放在这三点就好，也就是如果你要找原文，请针对这三点反驳 甚至只要第一点就好了，因为我只觉得他第一点是重点。 再来就是，他的文章研究脱水跟自噬的关系，而不是在研究饮食方式 要不要喝水、喝多少水，那个是医师、营养师在倡导的。因为那个涉及整体饮食模式的 配置。至於脱水状态会产生何种机制，要交给这种科学家去研究。 所以为什麽同样是医师、工程师，有的人走实作，有的人走 研究，就是这个道理。 另外也可以以我的饮食内容做讨论。 经典文章 ============================================================================ 以我个人而言，进行过比较完整的断食，是一日一晚餐(不到 一千卡、全谷全素(且避免加工素食)、不吃冰、不吃甜(含 偏甜水果，根本没在吃水果) #范例:150G(未煮重量)全谷类、5菜1豆腐、25G坚果 饭後2hr500c.c以内的温水， 每周重量训练两次一次一小时以内。 =>短短一个月而已 ============================================================================= 文章代码#1W_HhbS8。 我在跟想尝试我这套作法的人一直提醒一件事，水要喝得少就要吃跟我一样的内容( 坚果可以替换成黑芝麻粉甚至不吃)，因为如果吃了其他垃圾食物(我对垃圾食物定义很广 基本上只要不符合我内容的就是，包含咖啡、茶) 因为喝了像是咖啡、或茶，会利尿，你 会需要更多的水，会打破这套饮食系统的平衡。 所以我的角色，同时间扮演了科学家对限水身体现象的模式，也扮演了营养师综合饮食的 模式，并透过自身实验去体会。 就说了是黑科技嘛，搭配了前端科学家研究，并透过自身实验做适合多数人的饮食模式 谁想的到? 就我罗~~~ : : 欢迎更强的论述打脸!!! : 无意打脸 : 但我真心建议你发表心得前 : 还是详读一下你引用的内文较好 谢谢你的建议，我也建议你，要会抓重点。 : : 详参"柏格医生中文 健康知识"的频道 : : https://www.youtube.com/watch?v=SlzBMJvtGHo&list=LL&index=1 : : 断食体内变化：抗衰老、自噬、燃烧脂肪、强化免疫力、癒合肠道关节炎等 Dr Eric : : Berg. : : 断食12小时->开始分泌生长贺尔蒙。 : : 断食18小时->形成细胞自噬 : : 断食24小时->身体发炎会消炎很多 : : 断食48小时->开始产生干细胞 : : 断食72小时->产生更多干细胞 : : --------------------------------------------------------------------------- : : 影片都帮你整理好重点了，赶快打我脸拜托。 : 这部分我觉得算是有根据的 : 虽然也有研究表示断食的缺点 : 但至少是一个可以讨论的东西 : 比你上面其他的引述好多了 : 伯格医师的影片我也会看 : 但我建议你可以多看内容 : 不要只看标题 : 这样你说的论述会更完整一点 : 同时也可以多看看不同人的观点 : Kevin Hall 或 Dr. Jason Fung 之类的 : 其实专家彼此的意见常常不同 : 你可以多看他们做的实验 发表的论文 : 再来论述你的观点 这样会更有力 竟然你都说算有根据了，我就不回应了。 ------------------------------------------------------------------------------ 看来我综合了医学、科学、自身体验的黑科技果然走在最前端。 大家敬请期待。 最後说一下阿~ 该宣传的我都宣传得差不多了，如果没有更有利的打脸文，我基本 上懒得回应。 就这样，掰掰~~~ 补充一下，想采用我的饮食方法的人，请切记 以"可否维持日常生活，并且观察身体健康状况"为最高准则。 如果达不到我的标准，请自行弹性调整。甚至寻求专业人士 因为没有像我做过那麽多实验的经验，是有一定的风险的!!!慎之! 尤其是水，可以弹性到750~1000c.c -- 现代医学的终点是自然医学，自然医学的终点是以气与血为主导的自癒力 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.253.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1629515683.A.552.html ※ 编辑: b19880115 (36.229.253.41 台湾), 08/21/2021 11:51:26 这种观点基本赞同。 但要特别注意一点，那就是心里想喝的原因是什麽? 最怕的就是社会集体意识的压力，导致你"被想喝" 我认同生理上想喝，但请确定真的是"生理上想喝"。 我赞同在不被社会集体意识压力下影响心理导致产生 想喝水的结果，而赞成生理上真的想喝而去喝的状况。 毕竟现在像我这种结合科学跟亲身实验的人并不多，要 宣扬最前端的科学，还要一点时间。 最後还是在补充一点，我在搞的是黑科技，很厉害的!!! ※ 编辑: b19880115 (36.229.253.41 台湾), 08/21/2021 13:12:18 你可以找到我承诺要给你任何身体数据对话内容，我愿意阿。 但是看了你那麽多次贴的内容，都完全找不到阿。 这就好像跟人家要一百万，然後贴一段自说自话的对话说你欠我当证据一样。 又或着是要人家跟他交往，然後贴一段自说自话的内容说你答应了当证据一样。 我承诺的事情，我愿意做阿，前提是你拿出我承诺的证据阿。 所以赶快把证据po出来打我脸吧。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:04:25 所以我承诺要给你任何身体数据对话内容在哪里? 你愿意丢自己的，展现自己的状况让大家看，很好阿。 但是现在问题在，所以我承诺要给你任何身体数据对话内容在哪里? ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:18:48 所以我要"主动"要你拿吗? 还是是你"主动"贴出的? ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:20:27 我要你拿我自己也会拿，前提是我有要你拿吗? 还是你自己丢出来? ------------------------------------------------------------------------------ 这就好像跟人家要一百万，然後贴一段自说自话的对话说你欠我当证据一样。 又或着是要人家跟他交往，然後贴一段自说自话的内容说你答应了当证据一样。 我承诺的事情，我愿意做阿，前提是你拿出我承诺的证据阿。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:23:48 所以就是没有嘛~~~，还扯这麽多。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:25:51 这篇不是在讲科学、医学吗?跟我个人数据有什麽关系? 从头到尾也只有你一直要数据而已阿。 还有一个 嘘 readyset: 希望能一瞅大师体态 绝对是艺术美 除了你们两个，大家都是要讨论科学跟医学阿。 不然这篇除了你嘘还有谁嘘? 因为我拿出医学跟科学证据了阿。 这篇从上午发到现在就你一个人嘘，连readyset都没人帮腔。 而且你嘘的内容还是你自己想像的。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:34:24 如果没人能理解，这篇应该像我上一篇嘘到x?阿，但是整篇看下来，就你一个嘘阿。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:35:24 第一篇一开始就被嘘了好不好。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:37:17 因为没看到我的医学、科学资料阿，你没看到我引了之後一个嘘都没有，除了你。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:38:01 我发文又不是第一天了，前面发黑科技不知道说了多少次，要锁早锁了啦~~~ ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:38:40 那个就不知道啦，毕竟没有证据的东西我也不好说。 事实上就是只有你一个人在嘘。 说得通齁。 我再把上面讲的在po来这边一次，让大家回味一下。 ------------------------------------------------------------------------------ 这就好像跟人家要一百万，然後贴一段自说自话的对话说你欠我当证据一样。 又或着是要人家跟他交往，然後贴一段自说自话的内容说你答应了当证据一样。 我承诺的事情，我愿意做阿，前提是你拿出我承诺的证据阿。 ------------------------------------------------------------------------------ 这样你可以理解为啥你讲的话我通常都直接跳过了吧。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:46:09 基本上我脸已经打完了，如果没有其他更有力的反驳，我就结束对话罗~~~ ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 17:48:54 文章代码#1W_HhbS8，一个月实验心得打脸文。 这篇文章已经打脸你第三次了。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 18:00:55 认不认同个人自由阿，只有没自信的人才整天拉着人来拜托认同自己。 还是一样那句话，你如果没有其他论述，这篇打你三次脸的文就结案了喔。 好啦，看你大概也没其他论点了，今天这篇打脸文也该结案了。 掰掰~~~ ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 18:07:52 水平就是打脸你阿。 掰掰。 ※ 编辑: b19880115 (220.129.226.1 台湾), 08/21/2021 18:08:59