作者Birdwood (鸟木)
看板FITNESS
标题[心得] 先改变饮食型态，再间歇性断食
时间Sun Jun 16 01:32:02 2019
第一次在这里po文
先说我的个人结论。
间歇性断食疗癒我不健康的饮食型态，戒掉糖成瘾及暴食欲望（craving），
让我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制，
我认为间歇性断食只是辅助上手健康饮食型态的工具，不是减脂的主要手段，
要减脂，重点还是在建立正确、完整而健康的饮食观念。
【个人肥胖史】
本人从国小五六年级开始就胖，常被讥笑为河马。
国中开始在意外表，以吃仙女餐的方式减至人生最轻的50公斤（我161公分）。
但国中毕业後就开始一路胖，大学毕业後工作几年，最胖时期突破80。
後来因在国外留学为省钱有瘦到60左右，回台湾後体重平均在61~65之间浮动。
2015年因工作压力大胖到71，曾试过一个月的枫糖辣椒柠檬汁断食减至60。
2017年开始又暴肥至突破80，被检查出有脑下垂体肿瘤，暴肥原因之一是内分泌异常，
还有就是生活及饮食习惯不良。
【开始间歇性断食】
本人自国中毕业後成为蛋奶素者，但一直缺乏健康饮食的关念。
喝脱脂牛奶、吃苏打饼乾或水果代替正餐、使用代糖，有时候不吃饭啃面包，
想吃零食点心时就略过正餐，自以为吃少就会瘦。
吃饭时间也极度不健康，通常是早餐乱吃，中午略过，半夜1点吃晚餐。
2018年检查出脑下垂体肿瘤後吃药控制有瘦回来一点，2019年2月27日体重71.5。
因为预定要找新工作，面试一定要有好的体态及自信，开始绝望地寻找有效的减肥法。
偶然看见这篇文章《给想瘦又没时间动的你：认识间歇性断食》决定开始尝试。
我的间歇性断食自2019年2月27日开始。
我没有先试168或186，一下就决定冲204，因为工作忙，一天只吃一顿正餐很省事。
由於一天只能有一餐，为避免掉肌肉及代谢，我开始研究如何吃得更健康。
我现在的饮食原则很简单，就是「原型食物（whole food）」，自己在家煮。
又因为2019年开始不吃蛋，成为奶素者，所以特别注意补充蛋白质。
我只吃的一餐是早餐，因为我喜欢在家里以仪式感的方式好好吃完早餐。
进食窗口大概在8至12点。
早餐内容非常固定，就是一锅野菜味噌汤、一杯奶茶和一份水果。
野菜味噌汤会加入蕃茄、杏鲍菇、毛豆、板豆腐、青菜、栉瓜、蒟蒻丝、马铃薯、茄子，
通常是冰箱有什麽菜就加什麽，有时会蒸鹰嘴豆及黄豆加餐，偶尔还会吃半个酪梨。
断食开始时还会吃点白饭，现在基本不吃，完全以马铃薯代替（我讨厌地瓜）。
奶茶是自己泡的茶加全脂鲜奶，加一点天然枫糖调味，这是个人喜好无法放弃。
水果我会选择低碳的莓果、柳橙、葡萄柚、桃、苹果、奇异果，基本一天只吃一份，
因为之前常以水果代餐吃到轻微脂肪肝。
吃完早餐後到公司，在开始断食前会喝半杯ON乳清、吃一小把无调味坚果（核桃杏仁），
有时会加一片切达起司或莫札瑞拉起司、黑橄榄或无糖希腊优格,
然後我会尽量让自己喝到2L的水，偶尔喝黑咖啡，完全不碰市售的饮料。
【间歇性断食後的改变】
我持续断食3个多月，除了出差避不掉的工作餐之外完全严守这样的饮食模式。
开始间歇性断食後我觉得自己的身体有了一些变化：
1. 胃食道逆流及肠躁症不药而癒
2. 每年初春苦恼我的过敏症状明显减轻
3. 失去了暴饮暴食的冲动（craving），对甜食不再有渴望
4. 精神变好，不再萎靡不振
5. 衣服尺码整个小一号
6. 皮肤变好
7. 不再经常性的情绪及自尊低落
8. 轻微脂肪肝没了
9. 口味变得非常清淡，更喜爱食物原味
昨天（6月15日）去测了一下inbody，和2018年7月10日健检结果对照一下。
2018年7月10日（开始断食是2019年2月27日）／2019年6月15日
1. 体重：79.2（开始断食是71.5）／59.1
2. BMI：30.6／22.8
3. 体脂肪：40.8／26.7
4. 内脏脂肪：9／5
然後目前的骨骼肌重23.4、体脂肪重15.8。
营养评估（蛋白质、矿物质、脂肪质）、体重管理及肥胖诊断的指数都是正常。
断食的这几个月我并没有刻意运动，因膝盖有伤不能慢跑，只每周练弓道，
或是有机会时间就步行逾万步。
我的目标是瘦到50，为了让体态更匀称健美，我预计会开始一点简单的肌力训练，
也想去跳看看芭蕾提斯，当然也会继续练弓道。
【对於间歇性断食的心得】
我不想看高深的医学研究，我也不会算热量，我也不想管生不生酮。
我只有最简单的原则「原型食物」，不多调味保留原味（汤只有味噌，若炒蔬菜，
我只使用香草、黑胡椒和盐，吃生菜不加沙拉酱，用橄榄油、柠檬汁和第戎芥末代替）；
不使用代糖，只吃少量枫糖，细读食品标签，绝对避免高果糖玉米糖浆和玉米糖胶；
不喝果汁，吃保留原型的整颗水果；不喝脱脂牛奶，全脂的没有过度加工更健康；
戒掉精制淀粉，不吃白面包，想吃面包时，选择欧式的裸麦黑麦酸面包；
不喝市售饮料，只喝气泡水、手冲黑咖啡及煎茶。
偶尔想吃大餐，我会自己做义大利面，不用市售面酱，以蕃茄泥和香草自已制作酱汁。
其实做料理也满纾压的，推荐最近西岛秀俊的日剧〈昨日的美食〉XD
我觉得间歇性断食给我的最大帮助，是让我有空好好地思考自己吃的食物。
一直把「You are what you eat」这句话谨记在心，
所以我选择烹调、摊开桌垫、摆盘、好好地坐下来吃一顿早餐、收拾碗盘。
平时也会研究什麽食材、什麽烹调法是健康的，也会看TEDx关於diet及糖成瘾相关影片。
对我来说，断食不是什麽魔法，有做就会瘦，有瘦就瘦到体脂并瘦得健康。
就我个人的心得来说，改变饮食型态才是最重要的，断食的进食窗口则给了我一个
自律的框架，我戒掉了无意识随手拿东西吃的坏习惯，同事带零食来我也能说不了。
也许胰岛素阻抗有降低吧！没有了对垃圾食物的craving，
我更能头脑清醒地选择我「该」吃而不是我「想」吃的食物。
之前试过的枫糖辣椒柠檬汁断食排毒虽然有效，但期间不能吃东西太痛苦，
反而变成满脑子都是吃的，复食後很容易被食慾暴袭。
间歇性断食则是我可以长久实践下去的饮食法，我想我会一直继续下去。
总结，间歇性断食让我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制。
【先改变饮食观念，再调整进食份量】
看了很多版友分享的菜单我有时觉得恐怖，台湾人的饮食观念太糟，
台湾的外食及小吃是现在的我绝不会选择的，油太多（也不知道什麽油）、调味太重、
淀粉类太多、食材来历不明，吃完後就记不得自己吃啥。
以下推荐几个网站或YouTube频道，不排斥英文的可以参考一下：
1. A Low-Carb Diet of Beginners
里面有简易图表告诉你什麽食材是低碳的。
https://www.dietdoctor.com/low-carb
2. The Health Nerd
有一些健康观念还不错，有提到间歇性断食及乳清对减重的效用。
https://www.youtube.com/channel/UCHqbu8d5NIZ_Mp6H4aejVOg
3. Pick Up Limes
偶然看见这位健食界网红Sadia Badiei，她那知性又充满灵性的形象有打到我的点，
她是我目前的偶像，常分享一些健康饮食及料理的心得。
https://www.youtube.com/channel/UCq2E1mIwUKMWzCA4liA_XGQ
4. The Mindset for Healthy Eating | Gillian Riley
https://youtu.be/E5TIpQsOAHU
早上才看见的影片，觉得非常好所以想分享一下。
这位讲者提到饮食型态、心态及对脑部的影响。
制定一个减肥菜单限制热量其实不是一个好的长远计画。
有限制、限制得越久，大脑未来的反扑也越厉害。
最好的方式是改变心态，转变饮食型态为健康才是长久之计。
让自己喜欢上健康的全食，给自己自由尽量吃，限制越少，越不用对付难缠的craving。
5. This Is Your Brain On Sugar | Amy Reichelt
https://youtu.be/Dacv_OoM62s
这支影片也非常好，在讲述大脑运作的机制。
糖如何影响大脑，而不健康的加工食品有太多隐藏的糖，让人糖成瘾而不自知。
肥胖的根本问题是不健康的饮食伤害了脑部运作机制。
最根本解决之道不是限制热量，而是转变饮食型态，修复大脑的运作。
大脑能正常接受「饱」的讯息，就不会有吃过量或吃不够的问题。
让你身体发出的讯息能正确传达到脑部，你能感受身体状况，不必靠热量计算。
然後我会以sugar addiction、intermittent fasting、TEDx diet等关键字，
在YouTube上搜寻影片加强自己的饮食观念，
下载APP「Tasty」让自己认识更多食材及健康的烹饪方式，
在Pinterest收集色彩缤纷的健康蔬食料理（吃得健康不等於吃得无聊无味又厌世），
收集这些健食网红的料理及图片，像是上述的Sadia Badiei，
像巴夫洛夫的狗训练，加强自己「健美知性＝健食」的连结，让自己更爱健康饮食。
接着是加强自己「垃圾食物＝肥胖丑」的思考连结…
我喜欢看英国实境秀〈Supersize vs Superskinny〉、〈Secret Eaters〉等，
也喜欢用关键字obesity（对不起我很坏）去找超胖人的纪录片来看，
看他们都吃些什麽垃圾，我就下定决心再也不吃什麽XD
最近有一支影片《How the food you eat affects your gut》提出的说法很有趣，
https://www.youtube.com/watch?v=1sISguPDlhY
这个说法认为肠道微生物的健康与否影响了想吃什麽及胖瘦，
吃健康食物的人拥有更多样性也更健康的肠道微生物，会让人更想吃健康食物，
而吃加工食品及垃圾食品的人，微生物则少样而不健康，让人更想暴吃垃圾。
而影片《Michael Moss: How the Food Giants Hooked Us》则告诉人们食品加工
的真相，这些大厂如何以糖、脂肪和盐的完美比例去控制消费者的大脑买更多吃更多。
https://www.youtube.com/watch?v=bs2auTOPUxE
两张图给大家看一下色彩让人开心的自家制健康蔬食料理范例
附注一下这不是我现在的饮食内容，只是希望大家用配色增加一下吃菜的开心感*[m
https://imgur.com/humAWHq
https://imgur.com/jxC0Z8g
【没有健身及运动的本文】
很抱歉这一篇完全是间歇性断食及饮食，没有健身和运动。
之後等身体状况更好一点会开始做点运动的Orz
这篇文只是我的个人心得啦。
所谓的减肥「7分靠饮食、3分靠运动」，这7分饮食绝对不是少吃不吃乱吃，
一定要有更健康的饮食观念，多吃食物少吃食品，吃原味、吃多样、最重要吃得开心。
以上 :)
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我承认我只是来赚p币的( ￣ c￣)y▂ξ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.7.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1560619935.A.CBE.html
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 02:13:55
1F：推 chuck1030: 推 观念非常的棒06/16 02:26
2F：推 t3110899: 感谢分享！06/16 02:47
3F：推 sodahaini: 推06/16 06:11
4F：推 jas1123kimo: 排版用心，推06/16 07:56
5F：→ Lorinyui: 饮食心得文比较贴切...06/16 09:12
6F：推 Lorinyui: 不推观念 但推自己找到适合自己的生活方式06/16 09:30
对的我觉得找到适合自己的生活方式比什麽都重要
我不赞成减脂菜单就吃蛋或馒头地瓜，配难以下咽的水煮青菜，谁说减脂就要吃难吃的减
脂餐？
准备好吃又让自己心情好的东西，建立正确的饮食观念，这样才是长久持续下去的方法，
毕竟保持身材、自我管理是一辈子的事。
在我这里没有作弊日，我每天都在吃自己喜欢的东西，健康的食物不胖人，加工食品才会
。
7F：推 yiyun51: 推06/16 09:43
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 09:52:12
8F：推 Dolce: 推，感谢分享06/16 09:47
9F：推 cateyes: 现在感觉是仙女餐加间歇性断食，你一天热量应该没超过80006/16 09:58
10F：→ cateyes: 大卡吧06/16 09:58
我不会算热量，不过光是一把坚果就超过100卡了，再加上其他的食物不会只有800卡。
我从来没有饿到无力发抖的情形。
Inbody测试我的肌肉量在健康状态，我只是没有肌力训练让自己状态更好。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 10:05:21
11F：→ j2585366: 你觉得水煮青菜、蛋、馒头和地瓜难吃，说不定别人觉得好 06/16 10:01
12F：→ j2585366: 吃，也很享受，享受减脂时食物的观念对，但这评论无法认 06/16 10:01
13F：→ j2585366: 同 06/16 10:01
14F：→ j2585366: 健康食物和加工食品也不是影响胖不胖的原因，量才是 06/16 10:02
因为我有看见有版友自己说吃得很痛苦很厌世，如果每天都吃得开心的话根本不需要有作
弊日。
食物多样性我认为很重要，多方摄取不同营养素，太单一的菜单会让人很厌世。
加工食品过多的添加调味会让人暴食，的确是影响胖瘦的原因。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 10:11:14
15F：推 j2585366: 所以是量的关系啊，原型或加工或许影响健康，但如果有 06/16 10:14
16F：→ j2585366: 控制热量，根本不影响体重06/16 10:14
吃得健康好好照顾自己的肠道菌，就不用这麽辛苦跟暴食的食慾搏斗，加工食品有太多隐
形的糖，糖成瘾是个大问题。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 10:18:49
17F：推 j2585366: 只讨论你原本说的，会不会变胖这点和吃什麽没有关系，量 06/16 10:22
18F：→ j2585366: 才是。健康那种事情大家都知道就不必说了 06/16 10:22
我不会算热量，我也不喜欢算热量，更讨厌在吃每一样食物之前都要上网查热量。
这对我来说太麻烦了，不能持之以恒，而且我喜欢吃得饱饱超幸福。
原型食物吃到饱很少有热量超标的问题，所以我只有吃食物不吃食品这个简单原则。
然後健康和胖瘦绝对正相关，很多人胖只考虑减脂，却没从根本检讨自己的生活习惯。
先是吃得不健康才胖，然後胖又变得不健康。
我需要的是一个可以永续实践的饮食型态，而不是短期的减脂菜单。
这篇文章是给其他不喜欢算热量、想改变饮食观念的版友一个参考而已。
您可以继续吃您喜爱的食品继续算热量，我一点也没有想要说服您的意思哦。
19F：推 jmmy2004: 赞！ 06/16 11:02
20F：推 opqw9012: 推 06/16 11:28
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 12:03:34
21F：推 melody0530: 感谢分享 06/16 12:03
22F：→ econiauthe1: 实行才3个多月，效果显着，正是斗志高昂的时候，ㄣ一 06/16 12:22
是的才三个月，是说以前没有任何一个饮食法可以让我超过一个月的，我很开心。
我懂你的言外之意，我会努力将这个饮食型态完全内化成我的生活。
原型食物理念很简单，也是我最容易做到。吃过食物的美味，是回不去吃食品的。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 12:30:03
23F：→ econiauthe1: 原型食物健康归健康，长期吃一餐又热量不足，是真的 06/16 12:26
24F：→ econiauthe1: 对身体好的吗 有点怀疑 06/16 12:27
是说您有看我的文章吗？
间歇性断食帮助训练我的自律性，断掉对不健康食品的craving。
让我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制。
等到减到理想体重，我又完全习惯原型食物生活，胃口也变小，再谈吃两餐也可。
人其实不必一定要吃到三餐，古代人都只吃两餐，体力劳动也比现代重得多。
三餐这个概念是资本主义社会制造出来的。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 12:33:49
25F：→ j2585366: 我并没有说我喜爱吃食品，你是幻想的吧。你完全无法接受 06/16 12:46
26F：→ j2585366: 评论呢 06/16 12:46
我这篇心得文是来分享健康的饮食观念很重要。
这些心得也是我看了很多TEDx影片後归纳并实践的成果。
希望您可以评论一下怎样才是更健康的饮食观念，怎麽吃更健康。
但您跑来说一通吃什麽东西不重要，加工食品只要控制热量并不影响体重。
我的主旨在说健康，您却扯意体重，我觉得您比较像是来抬杠的。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 13:11:12
27F：→ GX90160SS: 热量不足 06/16 13:06
28F：→ j2585366: 你重新看我的留言吧，我从头到尾都只针对你的留言回应 06/16 13:15
29F：→ j2585366: 但你不正面回应问题，一直只提健不健康到底是?? 06/16 13:16
您说吃什麽东西不重要，加工食品或许影响健康但不影响体重。
我不认同，没有一种胖是健康的，没有健康的人会胖，先顾好健康体重自然会降。
好了这是我回应您的观点，您可以继续评论。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 13:20:31
30F：→ v2266514: 减脂观念正确，但评论太主观 06/16 13:21
好吧说老实话我昨天是第一次来贵版，量了inbody看见肌肉量健康觉得很开心。
爬了几篇菜单文和断食文，发现大家对断食和饮食观念不太清楚所以想分享一下。
断食对我来说是辅助健康饮食的，断去糖成瘾十分有用，但主要还在饮食内容。
我想我不太熟悉贵版生态，所以语气惹大家不开心了。
等等我自删就好了，谢谢。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 13:25:56
31F：→ j2585366: 「健康的食物不胖人，加工食品才会。」这是你说的对吧 06/16 13:24
32F：→ j2585366: 你吃原型食物到5000大卡和加工食品吃2000大卡，哪个会胖 06/16 13:25
对的，这是我在The Health Nerd看见的观念。
他首推先改变饮食型态，如果体重不降，再来看自己是不是吃超量。
质大於量，而我文内提到的间歇性断食是帮助胃口减量的手段。
要实行间歇性断食，吃什麽也是很重要的，这是我本文的重点。
吃原型食物吃得到5000大卡我也是佩服。
我早餐午间轻食吃得饱一天，还有不停有人说我热量不够，连800卡都不到。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 13:29:52
33F：推 v2266514: 先感谢你的分享。不是说你错了，只是对於没有观念的新手 06/16 13:31
34F：→ v2266514: 来说，他们需要先建立的观念是回归少加工、接近原型食物 06/16 13:31
35F：→ v2266514: 的饮食，但过度吹捧断食会让他们忽略最重要的观念。 06/16 13:31
36F：→ v2266514: 这个板上有人鼓吹断食天天吃肯德基也会瘦，像这样就是本 06/16 13:32
37F：→ v2266514: 末倒置 06/16 13:32
对哦，这是我要强调的观念。
我不认为只实施间歇性断食会瘦，即使瘦也是一时的，重点还是在改变饮食型态。
欧美健食圈对於间歇性断食的观念和版上的一些人很不同。
间歇性断食主要拿来戒糖成瘾、恢复味蕾对原型食物的味觉、找到饮食的自律和秩序。
我没看过欧美健食者只断食而不注重饮食的品质。
断食就像瑜伽冥想一样是种疗程，疗癒不健康的饮食型态，主要目的不是瘦身。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 13:38:30
38F：推 TAFFY: 觉得量好少... 06/16 13:38
39F：推 csnturtle: 我之前经历跟原po很像，但因为几乎只吃到基代+营养摄 06/16 13:44
40F：→ csnturtle: 取不均=>饿瘦掉肌肉精神差，所以重点还是在营养素/热 06/16 13:44
41F：→ csnturtle: 量的配置，吃原型食物不一定就健康。照你文字推估应该 06/16 13:44
42F：→ csnturtle: 是有吃到1200-1300卡吧，800卡可能是看图片估的 06/16 13:45
那个图片不是我现在饮食内容，是给大家看一下什麽是色彩缤纷的蔬菜料理。
因为我看到很多人的图片，那一碗黯淡的水煮青菜觉得好可怜。
如果稍微花点心思配色，一样是吃青菜但会让自己更开心。
我现在吃的早餐和午间轻食，总热量应该是有到的，我饱一天，从没饿到发抖过。
43F：→ v2266514: 是的，如果你回去翻这个板上的减脂询问文，你会发现某些 06/16 13:45
44F：→ v2266514: 案例直接实施了断食，但饮食内容依然不健康。 06/16 13:45
所以我改标题了，让人不要误会我在主推间歇性断食
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 14:02:32
45F：→ csnturtle: 再健康的食物，吃多了还是会胖的...原型食物或许可以 06/16 14:08
46F：→ csnturtle: 帮助提高饱足感而降低进食量，那麽减重的关键还是在摄 06/16 14:08
47F：→ csnturtle: 取的量，食物品质则是其次。 06/16 14:08
减重时，最难熬的是什麽呢？是对於不健康易致肥食品的craving。
再怎麽意志坚强的人，再怎麽擅长控制热量的人，也都觉得craving非常难熬。
是什麽造成了craving？是不健康的肠道微生物。
这是The Health Nerd依最近科学研究所分享的说法，吃得健康会让肠道微生物健康。
而健康的肠道微生物会让人即使有craving，也是对健康食物的craving。
BBC也曾制作肠道微生物健康状态影响胖瘦的纪录片。
你的进食从来不是一个人的进食，要记得你肠道的亿万微生物与你同在。
你进食的品质与健康程度，关乎了肠道微生物的健康 。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 14:20:10
48F：→ csnturtle: 还有热量有没有到其实也不是用发抖来评估，虽然你不一 06/16 14:23
49F：→ csnturtle: 定是仙女餐，但有很多人对自己的仙女餐浑然不知，因为 06/16 14:23
50F：→ csnturtle: 他们都没感觉到饿，更严重者可以忽略或抑制hunger cue 06/16 14:23
51F：→ csnturtle: 喔，有些人的eating disorder是这样来的（非指原po啦 06/16 14:23
52F：→ csnturtle: ） 06/16 14:23
53F：嘘 ac411: 一天吃一餐三个多月减12kg恢复饮食就复胖 不可能持续40年 06/16 14:31
我一天吃一餐正餐（早）＋午间轻食
我干嘛要恢复饮食，这是我减重这几年找到的最可以永续实践的饮食型态法。
人干嘛非得吃三餐？三餐是资本主义社会制造出的概念，三餐是热量过度摄取。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 14:36:13
54F：→ v2266514: 原 po 经过探索後找到适合自己的方法，楼上也不必直接否 06/16 14:36
55F：→ v2266514: 定 06/16 14:36
56F：→ bellezabug: 立意良善，但似乎有些咄咄逼人且不能接受不同观点 06/16 14:46
我觉得贵版一堆基代纠察队，文章都没看完，就来呛人吃的热量不够比较咄咄逼人。
我的主旨是推饮食观念重於断食。
好吧我不适合这版，我第一次来，应该也是最後一次。
57F：推 vbqv: 我觉得还不错阿每个人都有自己的方法 06/16 14:52
58F：→ vbqv: 有人用超大量运动 有人断食 数据健康其实都很好 06/16 14:52
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 14:56:09
59F：推 linche: 说三餐热量过度摄取大概也不用讨论了 06/16 14:54
60F：→ j2585366: 跟这个版根本没关系，把理由推给这个版或许比较轻松又不 06/16 15:00
61F：→ j2585366: 用负责吧，根本是你对人态度有问题 06/16 15:00
62F：推 ccyaztfe: 街头小吃这麽好吃，不吃太可惜了：（ 先吃个臭豆腐压压 06/16 15:01
我一点也不喜欢吃街头小吃，尤其是台式料理。
觉得老是有一堆人看着别人的饮食内容大喊好可惜、人生干嘛要这麽难，
实在满奇怪的，我很喜欢现在的饮食型态，乱吃肠躁对我而言更痛苦。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 15:03:58
63F：→ ccyaztfe: 惊 06/16 15:01
64F：→ csnturtle: 针对你的回覆，我不解的是，肠道生物对食物的cravings 06/16 15:02
65F：→ csnturtle: 如何具有选择性？如果cravings源於不健康的肠道微生物 06/16 15:02
66F：→ csnturtle: （关於gut-brain axis概念已初步阅读），那麽对於健康 06/16 15:02
67F：→ csnturtle: 食物有cravings，应该如何理解呢？认真求教，希望能有 06/16 15:02
68F：→ csnturtle: 来源阅读 06/16 15:03
你可以看一下The Health Nerd的影片，然後有兴趣再关键字找更多报告来看。
我不喜欢看深奥的医学研究，我也只知道粗浅的理论。
我个人的状况是开始了断食一个月後困扰我一年肠躁大幅改善，又没了甜食craving
後来看见BBC纪录片及The Health Nerd的影片觉得颇认同。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 15:08:38
69F：推 barkingdog: 谢谢分享 原波都有报告佐证了 目前饮食对健康是正面 06/16 15:06
70F：→ barkingdog: 影响啊 而且经过长期糟糕减肥法之後找到目前的最佳解 06/16 15:07
71F：→ barkingdog: 又愿意分享 值得推一下啦 06/16 15:07
72F：→ csnturtle: 肠道微生物会告诉宿主它认为缺乏哪些营养素，进而激发 06/16 15:09
73F：→ csnturtle: food cravings，但不代表它在被训练後就只只想要健康 06/16 15:09
74F：→ csnturtle: 食物而不想要加工品啊，不过这已经离题了啦 06/16 15:10
健康的状况的确是恶性循环每况愈下的。
我也不是推减肥药或仙女餐，自己愿意吃得健康是自己的选择（还有肠道微生物）。
我想控制自己吃的食物，而加工食品的添加品不是我能控制的。
po文的主旨是更正一下版友们对间歇性断食的误解，说明饮食观念才是最重要的。
不过希望大家花点心思，吃更多样性的食物。
却没想到还是被一堆基代及热量纠察队呛。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 15:16:30
75F：→ csnturtle: 不想算热量不想看研究都没关系，但你要有心理准备自己 06/16 15:22
76F：→ csnturtle: 讲的内容可能在转述过程中有误解或错漏，或不尽详细， 06/16 15:22
77F：→ csnturtle: 这才是一开始大家会讨论的原因。我是觉得大家用词都还 06/16 15:22
78F：→ csnturtle: 挺客气的，如果让你受伤了实在很抱歉@@ 06/16 15:22
怎麽会受伤？吃化学添加物的加工食品，伤的又不是我@@
我只是想告诉那些不擅长计算热量的版友，只要吃whole food大抵就不会错。
这个概念简单又方便，对日常生活不会造成太多麻烦所以实行起来也算容易。
我这麽懒又这麽怕麻烦的人都成功了。
吃whole food我觉得没什麽好被质疑的，虽然是最基本的观念但就是大部份人都不知道。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 15:26:52
79F：→ csnturtle: 三餐造成热量过度摄取虽然有可能是社会转型所致，但你 06/16 15:30
80F：→ csnturtle: 如果去问古代人，或85岁以上的乡下人，如果可以选择的 06/16 15:30
81F：→ csnturtle: 话他们多半也会想要有三餐，只是条件不允许而已。再者 06/16 15:30
82F：→ csnturtle: ，古人的食物不见得有多健康…很多欧美人物文章在未经 06/16 15:30
83F：→ csnturtle: 控制下任意类比古今，其实是满不精确的啦 06/16 15:30
这是我看日本医师内海聪的理论。
我自问没有古人那样的体力劳动，我就更不需要摄取三餐了。
过去我都在为肠躁和craving困扰，改成早餐+午轻食後的确大幅改善。
不过这是我个人的经验而已。
如果都要严格的科学佐证才能发表心得文，这版也没人能分享心得了吧。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 15:36:29
84F：推 dollshin2: 一大堆见不得人好的魔人 仙女餐魔人都出来了 真好笑 06/16 15:35
85F：→ dollshin2: 还有一定要按照自己的饮食方式才是正确魔人 众多魔人出 06/16 15:36
86F：→ dollshin2: 列！！ 06/16 15:36
87F：→ dollshin2: 看不到原po身体变好吗 魔人们？又眼睛看不不到了 06/16 15:38
88F：推 viviD: 仙女餐魔人有感 板上超多 06/16 15:44
89F：→ csnturtle: 其实多数版友没有否定原po啊的全食精神啊，也没有忽略 06/16 15:45
90F：→ csnturtle: 原po身体变好，只是就食物份量这点讨论之後才引发後面 06/16 15:45
91F：→ csnturtle: 那一串啊 06/16 15:45
我觉得好奇的是，有人呛我吃什麽不重要，量才重要，只要有控制热量加工食品也没问题
但为什麽又要围攻那位说断食可以吃肯德基的版友呢？
既然饮食的品质不重要，那位版友又没吃过量，应该很符合你们的理论啊@@
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 15:50:17
92F：→ csnturtle: 他说的是摄取量一定会影响胖（体态），食物品质则不一 06/16 16:08
93F：→ csnturtle: 定，这也是争论的症结所在。至於肯德基版友不获支持的 06/16 16:08
94F：→ csnturtle: 原因，是因为食物的品质会影响健康。 06/16 16:08
我的论点是，没有一种胖是健康的。
版上很多过胖的人都是生活习惯不良肇因的肥胖，与其重点全放在减脂，
我觉得更重要的是改善自己的健康状况，饮食要调整，运动要开始做，
而间歇性断食只是辅助戒掉糖瘾及不良饮食习惯的工具。
与其设计一个自己恨不得早日摆脱的减脂菜单，又天天盼望作弊日赶快来，
这样复食及减运动量後一定复胖。
为什麽不从根本检视并改变一下自己的饮食型态？
是说胖不胖只看体重吗？只要体重不影响，吃什麽都无所谓吗？
Fitness的意义只有体重计上的数字吗？
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 16:15:19
95F：→ crazy0228: 庆菜啦，只吃一餐你不会饿就好 06/16 16:10
96F：推 xhung: 推 太棒了 06/16 17:00
97F：→ backto2009: 你觉得计算热量不重要是因为你原本体重只要少吃就会瘦 06/16 17:25
98F：→ backto2009: 了... 06/16 17:25
99F：推 backto2009: 减重不难 如何维持才难 你正在蜜月期 希望你能好好维 06/16 17:27
100F：→ backto2009: 持 加油 06/16 17:27
101F：推 Aziz: 看完下面的回覆只想说你开心就好...加油保持 06/16 18:12
102F：→ onioncat13: 间歇性断食每天吃不到基代会怎样呢？ 06/16 18:26
103F：→ onioncat13: 到底是Intermittent fasting还是calorie restriction 06/16 18:36
104F：推 ru1209: 说7分饮食不是少吃不吃乱吃，又说不算热量，那原po到底根 06/16 18:50
105F：→ ru1209: 据什麽判断没有少吃？ 06/16 18:52
以前我的仙女餐内容很单一，可能就苹果或蛋或地瓜。
吃完後一点也没有饱足感，没过多久又心慌慌想找东西往肚子塞。
精神也萎靡，觉得虚弱没有力气，也会发抖晕眩，就是处在一种匮乏的不满足感中。
现在早餐尽量维持食物多样性，从蛋白质开始摄取，戒掉精制淀粉。
午间轻食喝乳清和吃坚果起司，我非常注重营养摄取的均衡。
这样一天下来我是非常有精神的，也没有过虚弱头晕的问题，早上都定点醒来。
我以前肚子一饿血糖一不稳定，时常无力发抖或想暴食。
身体状况的改变自然会告诉我有没有吃够，我都减肥失败这麽多年了我很清楚。
难道我还需要数字去告诉自己有吃够满足身体运作的能量吗？
你们喜欢算热量，我不爱算，不要拿这个一直在批斗我吧？
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 19:05:40
106F：推 isud40401: 被挑战很正常！别被惹怒好好说就行了 06/16 19:06
我不高兴的是没人要好好讨论何谓健康的饮食观念。
不是挑我语病，就是骂我不算热量没吃到基代，奇怪Fitness是只能有一种方法吗？
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 19:11:13
107F：→ isud40401: 他们不会跟你讨论啊！只想从你身上挖掘新资讯，这版不 06/16 19:20
108F：→ isud40401: 乏健身教练、营养师、减重医师靠胖子赚钱，搞断食、生 06/16 19:20
109F：→ isud40401: 酮、热量控制他们根本没赚头。 06/16 19:21
110F：→ isud40401: 改变这里的生态就是不断重复证明热量控制、饮食观念就 06/16 19:21
111F：→ isud40401: 够了。 06/16 19:21
喔原来如此，我真是第一次来这版，我还真不知道，以後不会再来了。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 19:26:20
112F：嘘 GX90160SS: 过度自信，别人饮食都很糟，你讲的就不容质疑 06/16 19:30
113F：→ GX90160SS: 胖那麽久开始稍微有点成果就当大师惹 06/16 19:31
你们基代海巡才是不容质疑吧？
我的观念都不是我原创的，是从YouTube各健食网红看来、归纳再亲身实践的。
人家动辄几百万的follower，你也可以去创一个帐号呛他们断食原食都无效。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 19:34:22
114F：→ GX90160SS: 嘴上说着 "一堆人看着别人的饮食内容大喊好可惜" 06/16 19:32
115F：→ GX90160SS: 自己的文章也在做同样的事情 06/16 19:32
116F：推 chiian010: 算了一下原po减了20kg中间掉的脂肪有17kg 阿又没有减 06/16 19:37
117F：→ chiian010: 到很多肌肉人家就算是吃仙女餐她自己舒服就好阿 帮原po 06/16 19:38
118F：→ heliex: 请问乳清也是原型食物吗？ 06/16 19:38
不是，这是我饮食内容中唯一不是原型食物的。
帮助我补充足够的蛋白质及减少乳糖摄取，国外健食网红并不反对喝乳清。
乳清并非大量添加调味让人成瘾的加工食品，反而有助戒掉糖成瘾。
119F：→ chiian010: 打个气 06/16 19:38
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 19:41:59
120F：嘘 GX90160SS: 嘴别人饮食内容可以，别人说自己没精算热量摄取不足 06/16 19:41
121F：→ GX90160SS: 就气噗噗 06/16 19:41
我干嘛生气？我就是不爱算热量，即使我不算，我还是成功减脂啦（重点是内脏脂肪）
健身教练分析我的inbody，她认为我的饮食减脂模式很对，要保持下去。
接下来只需要再锻练点肌力让核心更稳定、让身体组成的曲线更漂亮就可以了。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 19:50:48
122F：推 ortaffa: 看完推，原PO加油 06/16 19:59
123F：→ heliex: 那味增是原型食物？ 06/16 20:00
味噌是发酵食物，不是加工食品，您可以继续问。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 20:03:36
124F：推 garfaye: 谢谢原po分享，我之前用算热量的方式减重，也是自己煮原 06/16 20:08
125F：→ garfaye: 型食物，反而常常饿到手抖，瘦三公斤就放弃。用低碳断食 06/16 20:08
126F：→ garfaye: 已经半年，瘦了将近10kg，一样吃原型食物，反而断食让我 06/16 20:08
127F：→ garfaye: 能够继续维持也没有不舒服。其实不懂很多人到底在酸什麽 06/16 20:08
128F：→ garfaye: ，如果是对自己好的方式也能习惯，干嘛一直唱衰什麽能维 06/16 20:08
终於遇到同好了！原食的低碳间歇性断食真的是我几十年减重经历最有效的方法。
整个身体的状态是清爽而舒服的，精神也很好，不再有被混沌的暴食欲望困住的感觉。
我想我会这样一直维持下去，目前是204，等到了理想体重再转为168之类的。
其实我觉得204也没什麽不好，非常省事方便。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 20:16:02
129F：→ heliex: 蒟蒻丝？ 06/16 20:19
自家制。
然後我猜您接下来要问我优格、咖啡和枫糖是不是whole food，
您可以自己查一下这个网站，不要一个个找碴来呛。
https://www.100daysofrealfood.com/real-food-defined-a-k-a-the-rules/
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 20:28:11
130F：推 garfaye: 所以看到你的文很开心!我现在也是204，反而一天因为只有 06/16 20:27
131F：→ garfaye: 一餐，跟你一样很认真思考跟准备这一餐的进食，很认真选 06/16 20:27
132F：→ garfaye: 用料理的食材，而且我荤食，营养真的非常均衡，应该比不 06/16 20:27
133F：→ garfaye: 少吃三餐但外食的人健康好吗！希望您不要删文，纠察队很 06/16 20:27
134F：→ garfaye: 多，但需要断食观念的人相信也不少 06/16 20:27
135F：→ garfaye: 对了，我一开始也是需要跟想吃垃圾食物的意志力搏斗，但 06/16 20:29
136F：→ garfaye: 是现在不会，反而感到饥饿想吃东西的时候都是出现健康的 06/16 20:29
137F：→ garfaye: 食材，甚至有时候我都有错觉，觉得身体自己告诉我缺什麽 06/16 20:29
138F：→ garfaye: 所以想吃 06/16 20:29
流泪握手。
我喜欢这样认真的吃、认真的生活，这是断舍离的概念，
一天只有一餐必须认真吃，把身体不需要的食品舍弃掉，多吃自己需要又爱的食物。
由於现在特别注重豆类蛋白质和坚果油脂的摄取，都没有过想暴食的状况了。
即使早上那一餐吃超饱（一整锅汤），我也没有过消化不良或胃酸过多的情形，
比起以前的状况好了太多。
现在每天都很期待早餐，早上会定时起床，好好为自己煮一下想吃的东西。
对身体的呼唤真的敏感了不少，而且我现在即使有craving，大都是酪梨或莓果。
对以前会暴吃的甜点巧克力一点欲望也没有，真的很神奇！
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 20:37:33
139F：→ heliex: 自家经过磨碎、水洗、添加氢氧化钙、煮沸，加工成蒟蒻丝也 06/16 20:34
140F：→ heliex: 太让人佩服了！ 06/16 20:35
141F：→ heliex: 一下说可以继续问一下又不行到底行不行？ 06/16 20:36
142F：→ heliex: 不能问可以直接说干嘛叫人问又说人呛？ 06/16 20:38
呵
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 20:40:40
143F：→ heliex: 呵 06/16 20:45
144F：→ ru1209: 我只是问怎麽判断就要被扣喜欢算热量的帽子，是谁比较好 06/16 20:55
145F：→ ru1209: 斗？这麽爱原食还吃豆腐喔？ 06/16 20:56
您可以加一个请字，语气让人比较不会误解。
自己先没礼貌，然後骂人好斗。
Whole foods are plant foods that are unprocessed and unrefined,
or processed and refined as little as possible, before being consumed.
Is Tofu A Processed Food? I would say yes and no. In the “it's different
from whole soybeans” sense, then yes, but it's not processed to
within an inch of its life, like a Twinkie. In fact, it's totally possible
to make tofu at home.
https://insteading.com/blog/processed-food-vs-whole-foods-tofu-stand/
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 21:06:03
146F：推 Shrugged: 很认同你的观念，希望不要删文，让这篇文帮助更多人 06/16 21:01
147F：→ ru1209: 是，我为失礼向您道歉。 06/16 21:02
148F：→ ru1209: 请问您豆腐是原食吗？ 06/16 21:02
149F：→ backto2009: 吃原型食物在这个版随便爬文其实都有啦 06/16 21:05
150F：推 mintdream: 推~~很喜欢你的生活态度:) 06/16 21:12
151F：→ econiauthe1: 明明是自己一开始回文就呛，观念和你不一样就是纠察 06/16 21:20
152F：→ econiauthe1: 队，观念一样就流泪握手。但反正你要删文以後也不来 06/16 21:20
153F：→ econiauthe1: 了，bye~ 06/16 21:21
我这篇可不是减肥计画求批。
是我总结这几年累积起来的饮食知识和这三个月实践的心得分享。
认同的就参考，不认同的左转出去，我问你们意见了吗？
你们基代海巡一上来就呛热量不够，是呛人呛习惯了吧？
你们是有几百万follower背书的专业度可以让你们这样呛人的？
我本来就是上来找理念一致的，我为什麽要听你们这些人自以为是对我指手画脚？
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 21:36:28
154F：→ csnturtle: 不认同就左转出去？这...不是你个板吧？@@ 06/16 21:40
155F：→ GX90160SS: 说的对，千万不要删文 06/16 21:44
156F：推 poboq0002: 看吧 就说了这版真的很多人身体很健康 但精神状况并不 06/16 21:46
157F：→ Birdwood: 他们靠酸人和呛人在消耗卡路里的吧，有没有消耗到基代啊 06/16 21:51
158F：推 viviD: 不要删文+1 觉得这个版需要更多元的文章 06/16 21:51
159F：→ econiauthe1: 删文和以後不来不是自己说的吗@@ 06/16 22:00
我不删了，我这篇1千p币耶。
我就留着看你们基代海巡还可以怎麽呛。
版主可以删文水桶我都不要紧喔，我也不是很care。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 22:03:19
160F：→ GX90160SS: 噗哧，没在运动的人说别人靠酸人消耗卡路里xd 06/16 22:02
我文内就有说过自己在练弓道了，那跟重训也差不多。
敝人的脑瘤及膝盖伤都还不稳定，不能做有氧运动您有意见？
您的身材倒是多健美？一定要酸人呛人累积自信？
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 22:06:41
161F：→ econiauthe1: 观念很好，我也大部分认同。哪位版友指手画脚了... 06/16 22:04
162F：推 Missnanako: 我觉得当事人高兴而且可以坚持下去就好了，没必要硬要 06/16 22:06
163F：→ Missnanako: 对方接受自己的作法吧。 06/16 22:06
164F：→ econiauthe1: 摄取足够基代是源自之前版娘建立起的观念，觉得长久 06/16 22:10
165F：→ econiauthe1: 以来也很禁得起考验，本身实行16/8断食也同时计算热 06/16 22:10
166F：→ econiauthe1: 量，大部分自己煮。所以有点怀疑一天一餐对身体的影 06/16 22:10
167F：→ econiauthe1: 响。这样也被呛是海巡... 06/16 22:11
版主累积起来的观念又怎样？你们有明文规定不算热量不吃到基代的不准进来？
168F：→ GX90160SS: 他就是无法沟通的人呀xd 稍微质疑就会气噗噗那种 06/16 22:12
从呛我热量不够到酸我不做运动，内文都没看清楚就呛就酸。
这是您唯一的爱好吧？您真可怜
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 22:15:15
169F：推 panjanhon: 这篇可以留着给大家想断食一个参考 原PO既然都觉得断食 06/16 22:17
170F：→ panjanhon: 让自己的健康变好了就留着吧 算是慢慢推广断食 06/16 22:18
171F：→ panjanhon: 这里的人有的不认同这种观念就别理他们了 他们说的观念 06/16 22:19
172F：→ panjanhon: 就一定正确的吗？ 06/16 22:19
173F：→ j2585366: 连回答问题和坚持自己的言论都无法了，现在还一言堂，呵 06/16 22:29
心得文有什麽一言堂的问题？我本来就没有问你们意见。
我觉得这样做不错，上来分享，然後你们硬要说我热量吃不够所以我的心得是错的。
你们才是基代一言堂
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/16/2019 22:33:03
174F：→ j2585366: 硬要扣一个名称，是小朋友吗，正面回答问题是不是很难 06/16 22:35
175F：推 panjanhon: 断食和节食根本就不同 节食才会说热量太少对身体不好 06/16 22:35
176F：→ panjanhon: 断食就算一两天没吃东西还是很有精神 目前看来很多人还 06/16 22:36
177F：→ panjanhon: 是不懂断食是很健康的方法 06/16 22:36
178F：→ csnturtle: 版上是没有规定没吃到基代不准进来啦，反而是你先说不 06/16 22:48
179F：→ csnturtle: 认同就左转出去耶...所以不认同或有疑问想讨论也不能 06/16 22:48
180F：→ csnturtle: 留言吗？ 06/16 22:49
开什麽玩笑啊？恶人先告状哦？
那些一回推就呛「热量不够」「仙女餐」「没吃到基代」的是有要讨论的意思哦？
然後一样样数呛我什麽不是原型食物的，是有要讨论的意思哦？
先检讨贵版那些倚老卖老基代一言堂的酸呛民啦，什麽烂版。
181F：推 isud40401: =====温馨提醒==== 06/16 22:54
182F：→ isud40401: 有人似乎开始检举你，勿重蹈我的覆彻！ 06/16 22:55
183F：→ isud40401: 版主大概又要用万能版规4制裁你了，小心 06/16 22:55
184F：→ Birdwood: 无所谓，水桶我也不怕，又不是没了这版不能活。这个版 06/16 23:02
185F：→ Birdwood: 呛人成风自己本身问题很大。 06/16 23:03
186F：推 isud40401: 很好，我喜欢！确实这版风真的让人不爱。祝您好运 06/16 23:05
187F：→ Birdwood: 我八百年没用Ptt了，只是偶然测了inbody突然想到分享我 06/16 23:12
188F：→ Birdwood: 的成果心得给想断食却观念不明的版友罢了，没有从这个 06/16 23:12
189F：→ Birdwood: 酸呛版获取任何有用的资讯过，我也不需要求这里傲慢自大 06/16 23:12
190F：→ Birdwood: 的老版友给指教，我怕什麽。 06/16 23:13
191F：推 emmaloa: 好羡慕仙女餐不会饿的人 06/16 23:46
192F：推 Aziz: 有笑有推 06/16 23:54
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/17/2019 00:22:44
193F：→ j2585366: 恼羞成怒，不知检讨还开始乱骂，哈哈哈 06/17 00:25
检讨什麽啊说来听听。
现在不只基代一言堂，还要逼人检讨道歉喔？基代纳粹？基代法西斯？
我唯一要检讨的，就是想找个地方分享心得，却误跑来这个基代邪教区，是我倒楣。
194F：→ Aziz: 你们不要逼人家这样很坏 06/17 00:39
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/17/2019 00:45:29
195F：→ csnturtle: 要不要吃到基代，是个人选择，但你如果算一下，的确有 06/17 00:44
196F：→ csnturtle: 可能没有达到，或是略超过而已啊 06/17 00:44
帮我分析inbody的健身教练和护理师就说没问题了。
我吃了三个月健康情况好转也成功减脂了，不晓得你们到底要怎样？
版上一堆什麽烂菜单，只吃一个蛋一个地瓜当早餐的，你们就没在意多样性营养。
只要到达基代，不管吃什麽鬼东西你们大概都会称颂。
※ 编辑: Birdwood (111.250.7.130 台湾), 06/17/2019 01:02:36
197F：→ heliex: 情绪不稳定可能是缺乏某些维生素哦…不会不学及不想算热量 06/17 01:08
198F：→ heliex: 需要气噗噗吗？ 06/17 01:08
199F：→ heliex: 算热量的同时还可以还可以知道一日摄取营养成分组成，一举 06/17 01:09
200F：→ heliex: 多得 06/17 01:10
201F：推 earthperson: 真的羡慕+1，我只要没吃到最明显会马上掉胸XD，还会 06/17 01:11
202F：→ earthperson: 有点轻躁 06/17 01:11
203F：→ earthperson: 不过还是恭喜原PO成功瘦身，瘦到目标50可以再来跟我 06/17 01:15
204F：→ earthperson: 们分享~ 06/17 01:15
205F：推 a890036: 看得出来你非常用心在饮食 数据也有显着改善想得到大家鼓 06/17 01:16
206F：→ a890036: 励啦 只是这种生活要维持几年真的不容易 数字也还有进步 06/17 01:16
207F：→ a890036: 空间 希望你半年後能有更漂亮的成果再上来打脸这些人吧 06/17 01:16
我其实在第一次枫糖辣椒柠檬汁断食瘦到60後有执行健食计画。
那时就开始累积健康饮食的知识了，我吃沙拉蛋杂粮豆类乳制品。
但维持不久，因为每一样东西都得各自准备非常麻烦，又都是冷食居多，所以失败。
现在早餐吃味噌汤是我以多年减肥失败经验做的策略。
我们台湾人还是需要吃点热食，早上喝热汤吃大量健康新鲜的食材，满足感非常够。
食欲有得到满足而不是压抑，就减轻暴食的问题，所以才能持续了三个月而不感疲惫。
你想试的话也必须找出对自己最适合的菜单和饮食模式才对，我的不一定适合你。
208F：嘘 aabbcdcd: 看不下去 06/17 02:02
209F：推 achieve: 以前饮食习惯很差，糖上瘾又暴食。後来接触到间歇性饮食 06/17 04:48
210F：→ achieve: ，开始注意食物最纯粹的样貌。非正餐也不乱吃零食洋芋片 06/17 04:48
211F：→ achieve: ，饮料也减少。一日一餐吃得营养，自己的身体就知道。希 06/17 04:49
212F：→ achieve: 望别删文，谢谢您的分享 06/17 04:49
糖成瘾是个大问题但很多人不会注意到。
我不喜欢限制饮食，大脑不喜欢被限制，重要的是要改变大脑而不是限制。
213F：推 Ally3019: 希望不要删文+1,食物摄取的确应该多样性，而非只注重卡 06/17 07:05
214F：推 s9160632: 版上一堆和尚(烂)菜单有感....不照吃就会被说饮食不OK 06/17 08:28
215F：→ s9160632: 导致不这样吃的人都不敢分享经验 不喜欢这种风气 06/17 08:30
吃很多样食物很开心对吧。
216F：推 predator8016: 很棒 加油 06/17 09:14
217F：推 hanamimary: 推，喜欢吃食物原型，我也不喜欢在那里斤斤计较这口多 06/17 09:48
218F：→ hanamimary: 少热量这片多少碳水化合物，这样人生太痛苦； 06/17 09:49
219F：→ hanamimary: 管别人怎麽讲，我自己觉得对我身体好就好了 06/17 09:49
我不喜欢限制热量算热量，这种生活模式对我来说才不会持久。
我觉得适合我就好。
220F：→ kuran09: 或许断食真的很适合你，但内文过於偏激+1 06/17 10:44
先去问那些不分青红皂白就批基代不够的纠察队吧。
221F：→ zaxs12333: 菜可以随便吃 但其他东西请分散吃 06/17 10:48
222F：→ zaxs12333: 没听过什麽蔬菜对人体不好的 06/17 10:49
223F：推 zaxs12333: 淀粉类少吃 7分饱 这样基本上都会瘦 根本没在计算 06/17 10:53
224F：→ zaxs12333: 因为你一般人通常只想瘦而已，并不是要练肌肉男之类的 06/17 10:53
225F：→ zaxs12333: 不是整天算什麽蛋白质要很多之类的 06/17 10:55
蛋白质要吃够对身体很重要喔。
蛋白质有吃够，会让血糖保持在稳定状态，饱足感也维持较久，这样就不会暴食了。
醣类会让人有冲动想吃更多。
226F：→ zaxs12333: 吃这种东西 除了蔬菜 一直吃同样一样 对身体几乎有坏 06/17 10:56
227F：→ zaxs12333: 断食我的看法真的有用 我现在2个半月 减8.5公斤 06/17 10:58
228F：→ zaxs12333: 通常为什麽会想减肥? 多半都是身体已经出问题 06/17 10:58
229F：→ zaxs12333: 3高 慢性病 06/17 10:58
230F：→ zaxs12333: 段食 18 6 168 就已经很好用了 06/17 11:02
231F：→ zaxs12333: 挂天的 我根本没再用 而已三餐都有吃 06/17 11:02
232F：→ zaxs12333: 还有一点 吃饭要慢慢吃 肥宅类 通常吃饭吃很快也容易胖 06/17 11:03
233F：→ zaxs12333: 然後还有一点 最好是10点钱睡觉 睡眠也有差 06/17 11:04
234F：推 g98675: 推意志力！另外推荐你看“植物的逆袭”这本书喔！！ 06/17 11:06
看我之前失败的经验这麽多年就知道，我的意志力是很软弱的。
但间歇性断食能训练自律和意志力，搭配健康饮食和运动，想减脂根本不是问题。
我struggle了这麽多年，我个人觉得这真是我试过最好的方法。
我也不想挑战意志力，限制什麽不吃，所以根本性改变我对饮食的偏好及选择。
235F：→ zaxs12333: 还有楼上说的原型食物 炸的 烤的都不要吃 06/17 11:13
236F：推 creamsodaplz: 只想说... 你的酸面包是 Rise Bakery 的吗，哈哈 06/17 11:23
我现在很少吃，要吃我会去欧嬷买，它的黑麦核桃面包是用黑麦汁做的，超美味。
酸面包是跟朋友聚餐去吃，我特别挑使用酸面包的店。
237F：→ zaxs12333: 还有一个不要吃太重咸 06/17 11:24
没错，调味也是刺激食欲的关键，所以我现在吃原味，这样对大脑最好。
238F：推 chigo520: 简单说就强迫吃一餐让你保持赤字而已 因为只有一餐所以 06/17 12:57
239F：→ chigo520: 要超过很难 06/17 12:57
240F：→ lattenight: 恭喜你找到合适自己的饮食方法~ 真的很棒 :) 06/17 13:30
241F：→ lattenight: 虽然有点离题,不过内文提到"资本主义社会"."批斗"."一 06/17 13:31
242F：→ lattenight: 言堂",让我觉得比较...呃...囧 很中国风格的气息 06/17 13:32
这是别人的观点，我只是转述。
以前的人的确是只吃两餐，开始吃三餐是近代的事。
243F：→ csnturtle: 谢谢原po曾私信提供中文阅读素材，我循线找到BBC的原 06/17 14:07
244F：→ csnturtle: 报导，贴在这里跟版友分享并感谢原po引述Aktipis教授 06/17 14:07
245F：→ csnturtle: 的肠道微生物研究让我增广见闻（尽管我们的见解有点不 06/17 14:07
246F：→ csnturtle: 同） 06/17 14:07
248F：→ csnturtle: 人先告状」，我一直都很客气的互动讨论，不懂的也尽量 06/17 14:08
249F：→ csnturtle: 读了，更没批判你对全食的实践。您这句话我承担不起。 06/17 14:08
关於肠道微生物的研究报导还很多，我一时无法一一列举。
您要不相信说这只是假说也随您便，我觉得我们观念不同不必再争论下去了。
您请相信您相信的就好，不要一直觉得别人没吃到基代。
250F：推 somia012: 明明是一堆人根本就不知道原po有没有吃到基代就直接开始 06/17 15:12
251F：→ somia012: 骂说是仙女餐 06/17 15:12
我就有吃够，我也不会饿，不晓得那些人在激动什麽。
252F：→ j2585366: 原本根本没人骂原po好吗，只是想关心他，希望他注意而已 06/17 15:28
253F：→ j2585366: 然後原PO就开始爆气：你们这些提到热量通通都是魔人啦 06/17 15:32
254F：→ j2585366: 我只照我文里的做，其他的我都不想听，再说其他人一言堂 06/17 15:33
我不需要你的关心，管好你自己就好。
我看看你们能不能算一辈子的热量。
255F：嘘 mimiliu: 没眼看 06/17 15:35
256F：推 viviD: 其实原po只是没有精准的计算热量而已吧..... 06/17 15:48
257F：推 muki0177: 吃一堆脂肪 06/17 16:07
258F：→ popo0127: 简单来说就是po文又不能接受意见 讨论一下不好吗? 06/17 17:00
关於健康饮食观念的讨论我接受啊。
算不算热量是个人自由吧？古代人也没人在算啊也没人胖。
259F：推 tivi: 谢谢你的文章 06/17 17:49
260F：推 huay: 推你的分享，找到自己舒服的生活方式很棒！ 06/17 23:19
261F：推 huay: 每个适合的饮食方法各有不同，不需要强迫别人跟自己一样... 06/17 23:22
262F：推 ctr1: 推你一个，原型食物就是健康的王道 06/18 09:42
随便啦，我不想吵了，很没意义，我就是不爱算热量，进来的人别叫我算热量。
我又分享了两支饮食影片，讲述暴食与脑部机制的运作。
希望能帮助那些被困在「暴食－罪恶感－暴食」之中的人，你们不是孤立无援的。
想看的人就看吧，觉得我说得不对的请去 TEDx 连结批那些讲者，我只是分享而已。
有些人大概就眼红别人不算热量不做运动也能成功减脂吧。
※ 编辑: Birdwood (218.32.94.66 台湾), 06/18/2019 13:11:40
263F：→ j2585366: 我是说别人，我可从来都没打算关心你，你是不是又错觉啦 06/18 13:43
那你上面打那句「我们只是关心原PO而已」是啥？
原PO不是我？又再扯别人，能不能坚持你说的话啊不要一直让人打脸。
264F：→ j2585366: 所以原PO要不要回答，5000大卡原型食物和2000大卡食品 06/18 13:44
265F：→ j2585366: 哪个会胖 06/18 13:44
你这个比法根本无理取闹，当然是5000大卡的会胖这还用说。
但来比量，2000大卡的原型食物和2000大卡的加工食品，哪一个量比较多？
哪一个量能让你吃得满足不必克制没吃饱的食欲？哪一个对你的大脑有好的影响？
我的观点就是减少加工食品，多吃原型食物会让减重更容易，
限制食欲、限制摄取量、刻意让自己没吃饱，总有一天大脑会反扑。
你却和拿5000大卡原型食物和2000大卡加工食品来和我闹到现在？？？？？？？
不知道你到底有什麽事？把吃不饱的气出在我身上吗？
266F：→ j2585366: 不用重新叙述健不健康，你文章里很多了，只要讲哪个就行 06/18 13:50
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 14:03:00
267F：推 s9160632: 楼上根本假议题阿 原形吃到5000大千会胀死吧..... 06/18 13:59
268F：→ s9160632: 之前隔壁版还在讨论原形要怎麽吃到3000..... 06/18 14:00
他从头到尾都在和我鸡同鸭讲，不知道在卢什麽，到底他生活有多不顺要这样出气。
说健康这种事大家都知道，然後一直叫我回答这种假议题（白眼）
我吃得有够饱还一直被批吃不到基代。
原型食物可以吃到5000大卡，那是曾根才做的到的事啦。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 14:06:06
269F：→ j2585366: 只是想看你对自己言论都站不稳立场啊，原型食物吃不胖? 06/18 14:04
少来了，你并不想讨论，只想批人骂人呛人酸人而已，这样让你很有优越感吧？
我那句的意思是，要吃到饱，原型食物相较加工食品是不胖人的。
你根本看也不看，你只想酸呛人而已。
我不会再回覆你这种无理取闹要就是要吵到赢的推文。
270F：→ j2585366: 除了食物和食品何者健康、饱足之外，承认量也要考虑很难 06/18 14:06
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 14:10:15
271F：→ j2585366: 到底是谁骂人?「魔人、法西斯、烂版」好言好语讨论很难? 06/18 14:12
273F：→ heliex: 说自己戒糖但奶茶还是要加枫糖，哦，天然的；提倡蛋白质要 06/18 14:18
274F：→ heliex: 吃够也没去计算自己吃多少直接用乳清补 06/18 14:19
我文章里一次也没有说我戒糖，我只避免吃精制糖。
要戒的是「糖成瘾」，您大概看不懂中文，糖成瘾不懂是什麽自己去估狗。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 14:22:14
275F：→ heliex: 不知道乳清买什麽口味的，巧克力还是草莓呢？ 06/18 14:23
276F：嘘 heliex: 我平常比较多是看英文没错啦，不过中文也还行：) 06/18 14:26
好喔，Sugar addiction请自行估狗。
我本来是想删文的，後来不想了，留着这文章让其他人看一下这版的精神问题多严重。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 14:28:21
277F：→ j2585366: 我相信一个正常人都能看出是谁的精神有问题啦 06/18 14:28
278F：推 iamin1q84: 不用管那些热量魔人 营养素跟热量不是一个概念的东西 06/18 15:21
279F：推 poboq0002: 很明显是你吧 拿极端说嘴完全不知道你想讨论啥 06/18 15:29
我第一次来，还好有你提醒我这个版老基友的精神状况。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 15:34:36
280F：推 poboq0002: 原po就有请教练跟护理师帮他控管了 专业的都没说话了 06/18 15:37
281F：推 tingchan: 到底有什麽好吵的，每个人的作息不一样体质不一样 06/18 15:38
282F：→ poboq0002: 路人倒是意见一堆 原po也说白了就是不想算热量 你在文 06/18 15:38
283F：→ tingchan: 能健康瘦下来不复胖能维持，不就够了，是有什麽好吵的 06/18 15:38
284F：→ poboq0002: 章底下一直追打是想干嘛 辩赢了有奖状? 06/18 15:39
285F：→ poboq0002: 其他版友看到这心得想学就学整套 去请专业护理跟教练帮 06/18 15:40
286F：→ poboq0002: 控管 也不用你担心吧 06/18 15:40
287F：→ j2585366: 极端差距是让原po清楚知道他有多荒唐啊，拿2500和2000 06/18 15:45
288F：→ j2585366: 比结果就不一样吗 06/18 15:46
289F：→ j2585366: 追打是原po完全没打算承认错误，还口出恶言啊 06/18 15:47
290F：推 whoisanky: 不好意思，我在想一件事情@@ 06/18 15:47
291F：→ whoisanky: 就是加工食品其实定义好广，事先腌渍好的泡菜也叫加工 06/18 15:49
292F：→ whoisanky: 把淀粉鸡蛋奶油混和在一起变成一个蛋糕，也是加工 06/18 15:49
293F：→ Birdwood: 原型食物和加工食品已经有公认的定义了，要请你自己goog 06/18 15:54
294F：→ Birdwood: Google 一下哦。 06/18 15:55
295F：推 x19x: 推用心，其实吃的健康根本不用太在意热量了，也吃不下那麽多 06/18 15:55
296F：→ x19x: 断食真的不错，觉得身体变乾净很多 06/18 15:56
297F：→ Birdwood: 市售的面粉都是加工食品，因为是漂白过的。 06/18 15:57
298F：推 tingchan: 得饶人处且饶人 06/18 15:57
299F：→ whoisanky: 我觉得加工食品好像常常被当作是减肥的大忌 06/18 15:58
300F：→ whoisanky: 但事实上加工只是一个动作，不是每种加工品都会致胖 06/18 15:59
301F：推 lesautres: 好奇为什麽蛋白质摄取不也靠原形食物而要靠乳清呢？ 06/18 16:00
302F：→ whoisanky: 原型食物的确有好处，在同样2500卡之下，你可能要摄取 06/18 16:00
303F：→ Birdwood: 不是每种加工食品都会胖，但须全天候注意一下有无隐藏糖 06/18 16:00
304F：→ whoisanky: 较多的蔬菜水果才能达标，但原型食物中也有脂肪含量高 06/18 16:01
305F：→ Birdwood: 分，像高果糖玉米糖浆应该绝对避免，这种糖被证实会造 06/18 16:01
306F：→ Birdwood: 成脂肪囤积。 06/18 16:01
307F：→ whoisanky: 热量高 易消化与不易消化 所以你会发现 重点还是人会不 06/18 16:01
308F：→ whoisanky: 会去挑选成份 而不是单纯用 加工/原型 来定论它的好坏 06/18 16:02
309F：→ whoisanky: 当然如果自己都不知道自己在吃什麽加工品 那不如别吃 06/18 16:03
310F：→ whoisanky: 然後水煮 是一种方式 水煮青菜 还是可以加点油 加点盐 06/18 16:04
311F：→ lesautres: w大，会不会是加工过程容易流失微量营养素，最後变得只 06/18 16:04
312F：→ whoisanky: 所以有点好奇 为什麽水煮青菜 老是被定义为难以下咽? 06/18 16:04
313F：→ lesautres: 但吃原形食物比较健康的说法就是可以吃到那些微量营养 06/18 16:04
314F：→ lesautres: （第一行少一段：变得只剩下热量） 06/18 16:05
315F：→ whoisanky: 这就很难去确定了 我记得这还得考量到人体的吸收状况 06/18 16:06
316F：→ whoisanky: 不过加工会破坏掉一些倒是真的 以某些外食难以计算热量 06/18 16:06
317F：→ whoisanky: 确实也让人满困扰的 06/18 16:06
318F：→ whoisanky: 印象是热加工的产品 比较会破坏营养 06/18 16:07
319F：→ lesautres: 所以也很看加工的方式跟程度，其实学问真的蛮大的 06/18 16:07
320F：→ whoisanky: 吃健康的食物 不代表不会胖 健康的食物 搭配适合的份量 06/18 16:09
322F：→ whoisanky: 每个人的胃能承受的食量是不一样的 有些人光是原型也 06/18 16:16
323F：→ whoisanky: 能吃到过量 或者偏食 特别喜欢设取甜的水果 多油的肉类 06/18 16:17
324F：→ whoisanky: 所以如果可以还是希望其他人在参考的时候还要多多思考 06/18 16:18
325F：→ whoisanky: 自己的状态 不能因为别人原型吃到饱没有胖 就卯起来吃 06/18 16:18
326F：→ whoisanky: 真的很喜欢加工食品 也可以适度调配一天的饮食状况 06/18 16:19
327F：→ whoisanky: 像我如果很想吃豆花配包心粉圆跟芋园 还是会去吃两口 06/18 16:21
328F：→ whoisanky: 吃完开心的去跑步 就大概这样 06/18 16:21
329F：→ heliex: 1+1可以大於2，坚持不学/做是个人选择 06/18 16:25
330F：推 whoisanky: BTW 人虽然没有饲料 但在狗板 就是全鲜食也没人敢说 06/18 16:29
331F：→ whoisanky: 一定是对狗最健康的 因为除非你能很确定你摄入的营养 06/18 16:30
332F：→ whoisanky: 比例是非常确实的符合你的一日所需 同样需要精算 06/18 16:30
333F：→ whoisanky: 营养师是一种专业 不单单只是吃饱 吃多元 就是健康 06/18 16:31
334F：→ whoisanky: 定期健检 确定自己的身体状况 缺钙?缺铁?胆固醇? 06/18 16:32
335F：→ whoisanky: 只有定期检查 才是确定自己处於一个健康的状态 06/18 16:32
336F：→ whoisanky: 摄取相对健康的食材可以趋避其他问题 但不代表绝对健康 06/18 16:34
337F：→ whoisanky: 当然少吃外面复杂成份的添加食品 总是好事就是了 06/18 16:36
339F：→ vikutoria: 纯粹好奇 味精你吃吗 为什麽 06/18 16:59
340F：→ whoisanky: 不好意思请问一下@@ 你开始原型饮食是从2014年吗? 06/18 17:01
341F：→ whoisanky: 直到2019年加入断食3个月 才开始出现成效吗? 06/18 17:03
342F：→ whoisanky: 想说你很早就走原型饮食了 2017饮食习惯应该不太差... 06/18 17:05
343F：→ whoisanky: 要是因为工作压力会回归暴食 可见问题来自压力非糖成瘾 06/18 17:07
344F：→ heliex: 溜溜球效应的真实体现 06/18 17:28
345F：→ Birdwood: 主要因为脑瘤，大家都不看内文哦？ 06/18 17:32
346F：→ Birdwood: 我也没吃四年的原型。那时候没有找到一个好的执行模式 06/18 17:33
347F：→ Birdwood: 所以坚持不下去。 06/18 17:34
349F：→ whoisanky: 2014有观念 2015压力大爆肥 06/18 17:34
350F：→ whoisanky: 然後断食 2017自己也提了饮食习惯不良 06/18 17:36
351F：→ csnturtle: 再次向原po表示祝福，food craving或暴食不仅和肠道微 06/18 17:36
352F：→ csnturtle: 生物有关（我并非否定该假说，只是对转译和解读有疑虑 06/18 17:36
353F：→ csnturtle: ）跟下视丘-脑下垂体也很有关系，以上是和w大讨论 06/18 17:37
354F：推 k83943849: 食物看起来好好吃，但量感觉少 06/18 17:40
355F：→ Birdwood: 感谢c大的祝福 06/18 17:41
356F：→ whoisanky: 谢谢C大，我有查过脑下垂体肿瘤会造成荷尔蒙的失调，影 06/18 17:46
357F：→ whoisanky: 响是复杂的，我不会疑惑生病时的身体变化，每个人的症 06/18 17:47
358F：→ whoisanky: 状有所不同。 06/18 17:47
359F：→ csnturtle: 因为有朋友是脑下垂体瘤+多囊+胰岛素阻抗的强大combo 06/18 17:57
360F：→ csnturtle: ，个人不倾向 女性 长期 采用16小时以上的断食，并建 06/18 17:57
361F：→ csnturtle: 议可以 稍微 估算营养素和热量，健康之路会比较长久， 06/18 17:57
362F：→ csnturtle: 希望以上说明有所帮助，大家peace吧... 06/18 17:57
364F：→ Birdwood: w大12/24的po文，你在做跟你身边人一样的事 06/18 18:36
365F：→ Birdwood: 我现在工作压力一样沉重，但是成功减脂了 06/18 18:37
366F：→ Birdwood: 脂肪肝减没了，inbody和健检都正常，不懂有什麽好质疑 06/18 18:38
367F：→ Birdwood: 还推敲我的心境，你是不是太闲？叫人吃健康而已 06/18 18:39
368F：推 whoisanky: 我希望你首先不要认为每个人都在质疑你，在你眼中似乎 06/18 18:39
369F：→ Birdwood: 你无关的意见实在很多？这不是这文的重点吧？ 06/18 18:39
370F：→ whoisanky: 任何提问都是带有敌意，导致你的回应也充满尖锐 06/18 18:39
371F：→ whoisanky: 你太恐惧了… 06/18 18:40
372F：→ Birdwood: 觉得好笑，恐惧什麽？去检视自己吃什麽就好 06/18 18:41
373F：→ whoisanky: 或许你不喜欢被别人提问，但只有在面对提问的时候才有 06/18 18:41
374F：→ whoisanky: 可能发现自己的错误，或是再次确认自己的正确 06/18 18:42
375F：→ Birdwood: 我的心境变化什麽的跟本文有关吗 06/18 18:42
376F：→ whoisanky: 并不是一个伤害你的行为 06/18 18:42
377F：→ Birdwood: 本文经历不是写得很细，但在这里po文要写完整自传喔？ 06/18 18:43
378F：→ Birdwood: 我需要非常详细解释我的人生发生了什麽事吗？ 06/18 18:44
379F：→ Birdwood: 我就只是上来分享一下我这几年累积的饮食观念而已吧 06/18 18:44
380F：→ Birdwood: 我在这里分享的观念都是在欧美圈目前很流行的观念 06/18 18:46
381F：→ Birdwood: 然後你还可以扯到我的恐惧把胖怪罪加工食品，真的很扯 06/18 18:46
382F：→ Birdwood: 我的确是很沮丧，也许一开始就不应该来po文 06/18 18:49
383F：→ Birdwood: 还检视起我的人生和心理状态了，这版真的有够夸张的。 06/18 18:50
384F：→ vikutoria: 有趣的是 我想起很久以前馆长在抨击断食还生酮的时候 06/18 18:52
385F：→ vikutoria: 好像有提到暴躁易怒的副作用 这... 06/18 18:53
386F：→ Birdwood: 嗯，贵版非常擅长以酸呛激怒人，然後再来说断食会易怒 06/18 18:54
我一开始就没说过这方法适合任何人。
我说了，主旨是希望实行间歇性断食的人，可以考虑先改变饮食观念。
让人不要对间歇性断食抱有太大的期望，觉得断食可以做到一切。
我的做法，是我这几十年累积的失败经验总结出的最好做法，也成功了。
我的确害怕craving，我过去试图要控制它失败多年。
所以我更想了解craving运作的机制，我希望更了解我的身体状况。
未来瘦到理想体重，我也会因应身体状况再调整我的饮食模式。
现在实施了三个月的健康饮食做法，我希望把它内化成我的生活一部份。
之前的确试着要健食，但工作压力大，执行的模式不对，最後是失败的。
这也跟枫糖柠檬汁断食有关，那一整个月我是压抑我的食欲的。
文内一个 TEDx 的讲者也证实了这点，越压抑，大脑越会反扑。
现在我试图跟食欲和平共处，早上吃喜爱的食材吃到饱，中午轻食。
我其实严格说来算是一日两餐，对我来说改善困扰我已久的肠躁，我也很高兴。
本文的主旨就想告诉大家，没有一种方法是绝对有用的。
首先要探索自己的身体，不要跟身体为敌，找出最适合的方法，这才是有用的。
不要希望间歇性断食可以做到一切，也不要盲目断食，这是我想讲的。
其他就没什麽好说的了，以上。
还有w大我删掉你一则推，因为你用ppt的连结我无法存档，抱歉。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 19:09:37
388F：推 backto2009: 从头到尾最凶的是原po...大家提出问题讨论你的反应都 06/18 18:58
389F：→ backto2009: 超大... 06/18 18:58
390F：→ backto2009: 这版版友人真的很nice 还好好跟你讨论... 06/18 19:00
391F：推 whoisanky: 没有关系，谢谢你愿意再次的回应。 06/18 19:11
我选择健康饮食、原型食材，也因为许多研究早已证实过多的调味会刺激食欲。
食品我无法控制调味，所以我选择比较不会引起暴食问题的原型食材。
你要说我恐惧加工食品那也可以，我的确不想回到以前吃掉一整大包洋芋片的生活。
任何一个习惯的养成至少要三个月以上的时间，我现在就在养成我健康饮食的习惯。
没有人一出生就会懂得吃，至少我的家庭不是，所以我从小就胖。
为了更健康更有自信，我愿意下决心改变我从小养成的错误饮食观念。
这就是我现在在做的事而已，跟很多下决心开始运动的贵版版友没什麽不同。
我等身体状况更好一点也会开始运动，不是只想断食都不动。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 19:20:56
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392F：嘘 heliex: 删推文 06/18 19:20
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给大家看一下所谓平和理性的贵版版友
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 19:22:28
393F：推 whoisanky: 我知道，你前面有说要等身体状况好一些，你的文我都有 06/18 19:25
394F：→ whoisanky: 好好看完，也明白你真的很努力研究与维持，希望你能早 06/18 19:25
395F：→ whoisanky: 日达到你的目标 06/18 19:25
谢谢w大，抱歉前面因为其他平和理性的版友而迁怒你。
感谢你看完我的文章，也很感谢你真心在为我担心。
我现在的健康状态是很不错的，我的护理师有认证，去年糟成那样今年可以大幅改善。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 19:29:40
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396F：→ heliex: 你好，删推文是触犯版规的。 06/18 19:27
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贵版就规定ppt的连结不能po，po了我无法存档，您到底是有什麽事？
然後你可以去问w大，我有写信问过他，他同意我删掉。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 19:31:16
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397F：→ heliex: 难为你还特别highlight起来 06/18 19:32
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您这麽平和理性，我当然要让大家一起看看。
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 19:36:52
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398F：→ heliex: 谢谢称赞，希望你也能做到这一点 06/18 19:37
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感谢您为世界示范何谓平和理性
※ 编辑: Birdwood (60.251.109.66 台湾), 06/18/2019 19:38:33
399F：→ whoisanky: 谢谢H大提醒，造成你们的误会抱歉，我自己後来觉得连 06/18 19:41
400F：→ whoisanky: 结也不恰当，所以同意原PO帮忙删除，真的很谢谢H大。 06/18 19:41
401F：→ heliex: O.K. 06/18 19:42
402F：→ whoisanky: 下次我要多注意缩网址，今天没注意看就用了ppt的网站， 06/18 19:43
403F：→ whoisanky: 失策了…抱歉抱歉 06/18 19:43
404F：推 jyunwei: 我想最大的改变就是自信了 06/18 23:16
405F：推 creamsodaplz: 哈，如果有去公馆，我也会去欧嬷采买。我个人是酸 06/19 00:26
406F：→ creamsodaplz: 面包钟情者 XD 那下次如果你想吃酸面包，我很推 Ris 06/19 00:26
407F：→ creamsodaplz: e Bakery 还有 Pure Bakery :) 推～打开餐垫、摆盘 06/19 00:26
408F：→ creamsodaplz: 、好好的吃一餐！ 06/19 00:26
409F：→ Birdwood: 好喔非常感谢推荐会去买来吃吃看的:) 06/19 00:34
410F：嘘 Aziz: 看推文看的心情很好 请继续保持 06/19 03:37
411F：推 hans1478: 想请问你本来有胃食道逆流，断食吃一餐之後有改善？可是 06/19 23:43
412F：→ hans1478: 那一餐又会吃特别饱，这样一开始不会变更严重吗？ 06/19 23:44
413F：推 cryy: 为什麽连有人说删推文原po都要那麽激动 XDDD 06/20 11:40
414F：推 shacullen: 推不一样的观点，但觉得有些用词讲得太绝对被别人提出 06/20 15:17
415F：→ shacullen: 质疑也正常，缺乏某些营业会脾气暴躁喔 06/20 15:17
416F：推 minpanda: 推荐吃素看"植物的逆袭”+1 06/20 15:20
417F：→ lesautres: 推楼上那本书的人可以同时注意一下医师的质疑 06/20 15:59
419F：推 cutepiyo: 推=>头脑清醒地选择我「该」吃而不是我「想」吃的食物 06/20 16:08
420F：→ cutepiyo: 原po的观念很不错啊，对我很有帮助，我也有暴食困扰 06/20 16:09
421F：→ cutepiyo: 感谢原po愿意分享给大家，相信一定可以帮助到某些人 06/20 16:10
422F：推 winnier: 呜呜正在受暴食所苦的人泪推 06/20 23:12
423F：推 a28290063530: 我觉得原po观念还不错！至少比很多人不控制饮食来 06/21 23:47
424F：→ a28290063530: 源、只想靠短暂运动瘦下来的人好多了～～而且每个人 06/21 23:48
425F：→ a28290063530: 都有自己喜欢跟维持下去的方式！好羡慕你找到属於 06/21 23:48
426F：→ a28290063530: 自己的方式了～加油 06/21 23:48
427F：推 minnesong: 帮补血 原po辛苦了 06/24 16:42
428F：推 bb850878: 推 06/25 16:54
429F：推 Rockykuo: 推，很有帮助 06/25 18:52
430F：推 lead0820: 给原po推，很受用 07/01 00:44
431F：推 ChikanDesu: 没办法认同有版友说不管吃什麽，量才是重点，那是不切 07/02 13:01
432F：→ ChikanDesu: 实际的理工脑想法，减重最难的本来就是跟食慾战斗，吃 07/02 13:01
433F：→ ChikanDesu: 垃圾食物本来就非常难克制自己吃定量，一定会吃超过 07/02 13:01
434F：推 edwinfan1974: 推，我也只吃早餐 07/03 11:57
435F：推 ellie516: 推 07/05 13:29
436F：推 superlilo555: 推元po 07/09 14:57
437F：推 SHOOTA: 推 因为出差工时的关系 不小心变成一天只能两餐的间歇 07/10 17:19
438F：→ SHOOTA: 断食 加上跟原po一样蛋奶素 找不到东西吃的情况下 几乎都 07/10 17:20
439F：→ SHOOTA: 吃原形食物 怕没吃到基代 还拼命在能吃的时候塞 结果两周 07/10 17:21
440F：→ SHOOTA: 掉了三公斤... 根本黑人问号 07/10 17:22
441F：推 as508114: 大推 07/14 16:08
442F：推 qien: 推观念 但我是经期会变晚时有点吓到 07/20 19:05
443F：推 gg889g8: 好文 08/17 23:24
444F：推 farmer: 谢谢原po 09/05 02:02
445F：推 tracy81628: 推原po观念，也祝福断食顺利。但态度真的太差了，很多 09/15 14:18
446F：→ tracy81628: 版友只是提出疑问就被归类魔人（根本不是一开始讲基代 09/15 14:18
447F：→ tracy81628: 仙女餐的人吧囧），说别人吃水煮青菜很痛苦很难吃， 09/15 14:18
448F：→ tracy81628: 偏偏我就是觉得好吃的人啊，实在不需要藉由攻击别种 09/15 14:18
449F：→ tracy81628: 方式来推广自己的理念作法，不然跟你自己在推文骂的人 09/15 14:18
450F：→ tracy81628: 不是都一样了吗 09/15 14:19
451F：推 pziix: 一堆指教 说白了也是强迫别人接受 做自己很好 不用为了那 11/27 11:44
452F：→ pziix: 些版友说三道四影响自己 原po态度没有不好 这是她的心得 11/27 11:44
453F：→ pziix: 不用任何人批评指教 看不惯就左转 不需要发言一些让人看得 11/27 11:45
454F：→ pziix: 很啊杂的话 楼上也一样 假提醒真魔人 11/27 11:45
455F：推 lasslass: 推原po，还好没删文，我很赞同这种找到适合自己饮食喜好 04/13 14:39
456F：→ lasslass: 的方法，里面有很多观念都不错。我也觉得有些人是基代 04/13 14:39
457F：→ lasslass: 海巡队，真的没必要，每个人身体状况不同。 04/13 14:39
458F：→ World888: 时隔将近一年 好奇原po的饮食状况还是一样吗？ 05/03 03:36
459F：推 largesperm: 做人处事不用这麽偏激 05/17 09:44
460F：推 PeanutSquare: 求後续 一年後的心得～～ 10/07 12:58
461F：推 blackfriday: 推推，真的很棒，谢谢原po坚持不删文，因为我也是因 11/20 07:40
462F：→ blackfriday: 此改善了爆食。另外，也不认同说有些版友跟吃的量有 11/20 07:40
463F：→ blackfriday: 关而已，质是真的很重要，吃好的东西可以补充矿物质 11/20 07:40
464F：→ blackfriday: 和维生素等不同的元素，跟吃加工食品是不一样的。难 11/20 07:40
465F：→ blackfriday: 为原po一直被呛 11/20 07:40