作者shung2301 (小辉)
看板FITNESS
标题Re: [讨论]可以接受生酮确无法接受蛋奶素减肥?
时间Sun Oct 15 10:17:36 2017
所以我阅读完大家回文我也来讨论一下生酮饮食
我"绝对相信"这种极端高油脂高蛋白(还建议大量肉耶)饮食可以减肥
说穿了就是逼自己身体 加重负担的方式无奈的消耗脂肪
因为身体耗用能量的方式是先糖类 再脂肪 再蛋白质
说到底断碳饮食饮食就是逼身体优先消耗脂肪(为了维持血糖只好分解脂肪糖质新生)
但接下来就是蛋白质(肌肉啊ㄎㄎ)
意思就是说肌肉更容易被消耗(因为成为耗用的第二顺位)
绝对不健康
高脂肪会对心血管造成很大的负担喔(心肌梗塞啊 脑中风啊)
高蛋白会对肾脏造成负担喔
看到最後就"健康"而言还是清淡的蛋奶素完胜生酮饮食
但减重速度的确生酮饮食效率可以很快
但还是要向大家说
健康的减重就是不能求快啦~~~ 这是长期抗战
也请大家忽略动物痛不痛苦
理性客观的来讨论哪种减重饮食比较健康
重点就是
就"健康"而言还是清淡的蛋奶素完胜生酮饮食
就"健康"而言还是清淡的蛋奶素完胜生酮饮食
就"健康"而言还是清淡的蛋奶素完胜生酮饮食
大家试试看就会发现两种饮食都可以瘦
但大家不要再轻易尝试生酮饮食了
酮酸浓度你真的会监测?如何保证绝对不会酮酸中毒!!!!
医生都不敢保证了 还一堆乡民保证
https://www.medpartner.club/low-carbonhydrate-ketogenic-diet-myth/
在生酮初期，确实对身体会产生类似禁食的状态，增加脂肪燃烧，也让血糖不容易升高（
因为食物几乎不提供血糖了，都要靠糖质新生）短时间很容易感觉到效果。但长期仍然有
风险
医师跟营养师在卫教时，其实方向应该都是避免精制含糖食物以及精制淀粉，以均衡饮食
为基底，依照患者的生活习惯、配合程度、经济状况等多方面考量，来提供饮食指导。即
使他的建议已经是低醣饮食，也不一定要特别讲这个名词，因为对患者而言，名词不是最
重要的，如何能够落实才重要。至於生酮饮食，因为上述的各种风险仍难以排除，因此除
非特殊状况，医师、营养师比较不会主动建议。如果你坚持一定要这麽做，请务必跟你的
医师、营养师完整沟通。
※ 引述《shung2301 (小辉)》之铭言：
: 我是有点好奇啦
: 这种国中生物课或健康教育课本的六大类食物均衡摄取
: 六大类营养素都要摄取
: 有些人还可以说不是基本常识
: 不是说课本不能质疑啦
: 尽信书不如无书 很棒
: 可是不是为反对而反对(有高论我欢迎听)
: 看起来生酮饮食的高油脂可以减肥
: 我相信
: 但我就不相信能吃一辈子?
: 这真的昰健康的减肥法吗??
: 当然只要精算热量吃什麽都可以瘦
: 哪怕是冰淇淋(国外有影片有人试过三个月只吃冰淇淋
: 只是当事人也承认颇不健康 但还是有瘦)
: 我尊重每人的饮食信仰(包含生酮)
: 希望大家可以接受高油脂可以瘦的情况下
: 也可以接受轻淡饮食的蛋奶素一样可以瘦
: (起码我自己尝试是健康的)
: 至於谁比较健康 大家心中有数
: 这就是我要表达的
: 希望这个版大家可以多方发表减肥成功的饮食法
: 而不是你不认同就是错误的
: 然後冠上一个极端饮食然後就是错的(吃素的人又进康的
: 也很多吧,好奇是哪里极端?)
: 我的饮食信仰就是
: 如果今天进击的巨人统治地球 我会希望他们是吃素的
: 这样应该就很好理解了
: 感恩
: https://www.facebook.com/Vegan30tw/videos/851053765075455/
: ※ 引述《shung2301 (小辉)》之铭言：
: : 生酮饮食最重要的两个核心原则：「高脂肪、适中蛋白质、少量碳水化合物」与「一天不
: : 超过20g碳水化合物」
: : 网路查到 有点好奇 这种方式真的健康吗???
: : 六大类食物均衡摄取应该是基本知识吧
: : 六大类营养素(糖类 蛋白质 脂质 水 矿物质 维生素)也都需要摄取到
: : 而且诚心想问大家
: : 为啥大家可以接受跟包容生酮饮食(坦白说我就很不接受也很不认同这种方式
: : 而且似乎也很容易复胖)医学上只有把生酮饮食应用在癫痫患者身上
: : 却无法接受吃清淡蛋奶素(也很多人这样吃 也不算极端吧)可以健康的减肥呢?
: : 不求战 虚心请教 感恩
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.110.40.207
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1508033858.A.61F.html
1F：→ ingui11: 就健康而言正常的清淡饮食也ok啊 现在是只有蛋奶素跟生酮 10/15 10:23
2F：→ ingui11: 可以选吗? 10/15 10:23
3F：推 cachin: 正常的清淡饮食+1 10/15 10:28
4F：嘘 aida: 你可以不要吃东西吗, 你一直残害植物的生命, 想到就很替植 10/15 10:29
5F：→ fandy0208: 对他而言只有生酮跟蛋奶素两种选择把 10/15 10:29
6F：→ aida: 物难过 10/15 10:29
7F：→ magicsilver: 够了 你开心就好 10/15 10:38
8F：嘘 GX90160SS: 关於高脂肪对心血管的负担，可能有待商榷 10/15 10:38
9F：→ GX90160SS: 高碳水可能影响还更大 10/15 10:38
10F：嘘 Granadilla: 错误观念 10/15 10:39
11F：→ d8613518: 唉，不忍嘘之 10/15 10:40
12F：→ yuhung: 蛋奶素Seafood，我只信飞天义大利面神教 10/15 10:42
13F：嘘 rioslo: 人生过程这样不累吗 10/15 10:45
14F：嘘 halulu: 我怎麽记得生酮的蛋白质是20% 剩下用脂肪补 这样算大量肉 10/15 10:59
15F：→ halulu: 吗？ 10/15 10:59
16F：→ nightwind209: 肉有肥肉瘦肉还有皮 看动物与挑选的部位 10/15 11:00
17F：→ nightwind209: 还是要说 感恩Seafood 赞叹Seafood 10/15 11:02
18F：嘘 sammoon: 脂肪造成心血管疾病？那要看你是吃什麽脂肪？饱和.不饱和 10/15 11:04
19F：→ sammoon: 比例各是多少 直接举这个 你的依据在哪？不要说实例有人 10/15 11:04
20F：→ sammoon: 吃很多油就这样 那你知道别人吃什麽油 凭什麽以此断言 10/15 11:04
21F：嘘 cjh455: 滚 10/15 11:05
22F：嘘 childay: 不放减重40公斤却不掉肌肉的证据就是嘘. 10/15 11:05
23F：→ halulu: 我虽然不喜欢生酮但也没有像这样乱说 10/15 11:05
24F：推 sammoon: 至於吃肉只是对於摄取饱和及不饱和比较容易 不然你喝油 10/15 11:07
25F：→ halulu: 你是记到阿金了吗？ 10/15 11:07
26F：嘘 simonfz: 原来蛋奶素会造成思考狭隘，无限鬼打墙，但相信这应该是 10/15 11:10
27F：→ simonfz: 个案才对，呼，好可怕 10/15 11:11
28F：嘘 meteor0905: 蛋奶素倾向严重如我，很讨厌乱叫的87，#先去读书 10/15 11:25
29F：→ meteor0905: 别说植物没感觉没生命，有没有种过田？ 10/15 11:26
30F：→ meteor0905: 我真的很讨厌将理念转为宗教的人 10/15 11:27
31F：→ meteor0905: 欢迎引用论文，还是要我帮你贴例如 FAO 的 LOL 10/15 11:28
32F：→ meteor0905: 对了你这样子吃别去验血酮会吓到，浓度不会太低，嘿 10/15 11:29
34F：→ meteor0905: 你确定你是在谈食育，而不是传教？扯蛋 10/15 11:32
36F：嘘 ozaki621205: 生酮高蛋白 哈哈 你真的知道你在说什麽鬼吗 10/15 11:44
37F：嘘 IcecreamHsu: 奇文共赏 你真的有查资料吗 还是只查你想要的论点? 10/15 11:46
38F：→ ozaki621205: 还有脂肪=心血管疾病这种论述你要不要更新资讯啊? 10/15 11:48
39F：嘘 cloudccw: 唉 传教无用 10/15 11:58
40F：→ cloudccw: 我个人不生酮 但不代表我就要奶蛋素。 10/15 12:00
41F：→ cloudccw: 我觉得最健康就是什麽都吃 奶蛋鱼豆肉！ 10/15 12:03
42F：嘘 sweety655633: 我本来就没有生酮喇 10/15 12:53
43F：→ sweety655633: 嘘你吃素假掰好不好？ 10/15 12:53
44F：→ sweety655633: 有你这种人，我更觉得吃肉是必要的 10/15 12:53
45F：嘘 sweety655633: 还有证据要放了没？ 10/15 12:56
46F：→ sweety655633: 不然别人会觉得吃素的都是只会唬烂肌肉量的弱鸡 10/15 12:56
47F：→ sammoon: 对惹你说要营养均衡 那你怎麽可以吃蛋奶素 应该肉也要吃 10/15 13:01
48F：→ sammoon: 你不吃肉就不均衡了阿 照你的论述这样没错吧 10/15 13:01
49F：嘘 akagawa: 你越这样推只会让人越觉得蛋奶素伤脑 10/15 13:02
50F：嘘 pnpncat: 吃肉完胜蛋奶素 而且大脑还不会受损呢 10/15 13:21
51F：→ wd6118: 是说从小蛋奶素好像真的有可能造成脑部发育不良喔～ 10/15 13:25
52F：嘘 ghostforever: 可笑 研究跟报告都在那打你脸 还在那用古老思维 10/15 13:25
53F：嘘 elguapo: 观念完全错误 10/15 13:47
54F：嘘 IDfor2010: 版主不桶吗? 10/15 14:08
55F：嘘 senils: 有证据说单纯奶蛋素可以减重？？目的性不同的东西拿来比？ 10/15 14:47
56F：嘘 sabrina7418: 吃肉也可以很清淡 又不冲突 10/15 14:59
57F：推 peterwu4: 看在你分享一篇不错的文章的份上XDD 连续3po重复三次"清 10/15 15:02
58F：→ peterwu4: 淡"的蛋奶素… 一个人能习惯清淡的饮食的人，他不会有减 10/15 15:04
59F：→ peterwu4: 肥的问题的啦… (偷偷玩了文字游戏，太皮~~ 10/15 15:05
60F：嘘 Agneta: 我不生酮有时候吃素 但你真的好烦 10/15 16:41
61F：嘘 a09410045: 帮植物qq 10/15 16:58
62F：嘘 andyandyandy: 烦不烦啊 一直在质疑别人 这样不会让你有比较多信徒 10/15 17:08
63F：→ andyandyandy: 啦 10/15 17:08
64F：嘘 clothg51804: 滚 10/15 17:22
65F：→ shung2301: 看到现在到底哪里有人证明了研究报告?生酮就不健康 10/15 17:38
66F：→ d8613518: 原po真的是医护背景出身的吗？ 10/15 17:40
67F：→ yuhung: 要研究报告还要别人贴给你喔？不会自己去google? 10/15 17:44
68F：→ yuhung: 期刊若是没权限看全文，有些至少可以看到摘要，别当伸手牌 10/15 17:44
69F：嘘 sammoon: 要讲研究 那生酮不健康的研究呢 生酮会造成心血管疾病?你 10/15 17:58
70F：→ sammoon: 这麽肯定请问依据?另外你坚持的蛋奶素健康的依据呢 10/15 17:58
71F：嘘 justinbear: 不要再一直传教了 很恶心 10/15 18:43
72F：嘘 compaq624: 反杀生你黑低碳可能比黑生酮好，生酮吃的肉还比较少 10/15 19:13
73F：→ shung2301: 当伸手牌是没那个意思啦 想想也是六大类均衡饮食都还有 10/15 19:28
74F：→ shung2301: 乡民质疑了 大家看个笑话就好 反正我起码还站的住脚 10/15 19:29
75F：嘘 ozaki621205: 站得住脚XD 大家质疑你的生酮会吃高蛋白、高脂肪= 10/15 20:02
76F：→ ozaki621205: 心血管疾病你都自动无视?? 10/15 20:02
77F：嘘 ghostforever: 自以为到极点 悲哀 10/15 20:18
78F：→ shung2301: 高脂肪不会增加心血管疾病? 粥状动脉硬化听过没啊 10/15 20:29
79F：→ shung2301: 原来相信宁愿相信高油脂不会生病 然後蛋奶素就不健康 10/15 20:30
80F：→ bearhug: 近年新研究心血管疾病好像跟脂肪摄取比例无关,跟醣有关 10/15 20:31
81F：嘘 sabrina7418: 不认同生酮 偶尔吃素 但不认同你的发文内容 10/15 20:32
82F：→ bearhug: 然後大家反的不是蛋奶素,是无科学立基又强迫推销的饮食观 10/15 20:32
83F：→ sammoon: 反杀生要去跟巨巨讲 总不可能都吃蛋跟乳清 10/15 20:33
84F：嘘 fandy0208: ……哪里说蛋奶素不健康了？ 10/15 20:34
85F：→ fandy0208: 不健康的是你的心态 10/15 20:34
86F：嘘 sabrina7418: 强迫别人接受素食观点是素食者易让人反感的常见因素 10/15 20:35
87F：嘘 ozaki621205: 我没说蛋奶素不健康啊，你哪只眼睛看到了? 自己脑补? 10/15 20:43
88F：→ ozaki621205: 会嘘你是因为你硬要偷渡兼强迫他人接受你的观点 10/15 20:44
89F：嘘 cloudccw: 那我饮食均衡 然後喜欢吃肉 吃鱼 为什麽一定要奶蛋素 10/15 21:11
90F：嘘 ashin1069: 你哪一家医院的拜托说一下 不想被你害死 观念差又 10/15 21:12
91F：→ ashin1069: 无法听人说话 很恶烂 10/15 21:12
92F：嘘 cloudccw: 因为你是在传教 不是因为奶蛋素对身体好又能减肥才来分 10/15 21:15
93F：→ aceone: 我蛋奶素生酮中... 10/16 01:31
94F：→ aceone: 其实不用说到植物有生命有痛觉 吃蛋奶就对动物有伤害了啊 10/16 01:34
95F：推 kuokuokuo915: 认真回你。生酮饮食是经过大量论证，有许多着名论 10/16 02:52
96F：→ kuokuokuo915: 文和毕生研究医疗的医生所背书。你以为你的知识比 10/16 02:52
97F：→ kuokuokuo915: 那些医生还丰厚吗？健康理论从不是固定不变的，过 10/16 02:52
98F：→ kuokuokuo915: 去坚持的少量多餐，现在板上却也有间歇性断食，不 10/16 02:53
99F：→ kuokuokuo915: 要故步自封了。 10/16 02:53
100F：→ kuokuokuo915: 当然生酮比蛋奶素难执行这是真的，但说生酮高血脂 10/16 02:54
101F：→ kuokuokuo915: 不健康？这… 10/16 02:54
102F：→ kuokuokuo915: 蛋奶素减肥也没错啊，大家都同意只要你牛奶 蛋 豆 10/16 02:56
103F：→ kuokuokuo915: 够多也是很有效果的。 10/16 02:56
104F：→ kuokuokuo915: 嘘你是你一开始偷渡宗教观，而且看你第一篇文的牛 10/16 02:57
105F：→ kuokuokuo915: 奶跟蛋我自己是觉得不够啦 10/16 02:57
106F：嘘 asukaka: 这篇什麽时候会删？ 10/16 09:21
107F：嘘 cuxegraceful: 你不接受生酮还散播不实谣言，实在可恨又可怜，蛋 10/16 21:24
108F：→ cuxegraceful: 奶素有比较好吗？对乳糖不耐症的人一点也不好 10/16 21:25
109F：嘘 partnership: 无知没有关系，不要卖弄和误导别人 10/17 07:47
110F：嘘 ice0514: ...自己不接受不用来这边晒自己的偏执 12/04 13:53