作者enzo50 (== 鸦片玫瑰 ==)
看板FITNESS
标题Fw: [心情] 老婆，你愿意听我说吗？
时间Mon Sep 25 13:34:30 2017
更新：
事主目前已中离，
好奇想加入的人可以自行孤狗，
短暂减肥是有风险存在的。
此减肥法创办公司已倒闭。
https://i.imgur.com/5h8xPwl.jpg
https://i.imgur.com/Wcnbz6Z.jpg
https://i.imgur.com/fKind2f.jpg
在法西斯版看到奇文，不用算基代
这位大大还开了一个数百人的fb社团…
教人减肥……？不知道有没有人加入…
→ dicolon :
强调基代可以啊 试试看一天2杯珍奶1500大卡 09/25 13:27
https://i.imgur.com/Zok3KCY.jpg
看完好多黑人问
※ [本文转录自 feminine_sex 看板 #1Po6ef7X ]
作者: dicolon (金鸡摆渡人) 看板: feminine_sex
标题: Re: [心情] 老婆，你愿意听我说吗？
时间: Mon Sep 25 10:29:59 2017
早安，我是狄克龙。
看完这篇文章，完全可以理解
身为女人会7PUPU，身为男人会同情你。
其实请女性板友把同样问题，
转换性别过来看：
「一个男人为了家庭努力工作，变肥变胖，
你看到他那can肚子完全没有慾望，
而且他也硬不太起来，下班回来倒头就睡，
然後这样7年，你只能一直买新玩具换新电池。」
遇到问题，就要想办法解决问题。
喝茶吃鱼，绝对是治标不治本，
但是你也已经明说，老婆走样的身材，
让两个人没有性生活，叫你继续用爱包容体谅，
跟停电的时候，政府说用爱发电一样，
没有任何建设性。
来吧，我来教你减肥，你带着老婆一起做。
最好抱着老婆，好好地亲吻她，并温柔的跟她说：
「亲爱的，我们一起变回年轻时候的模样。」
「一起」两个字是重点，请用萤光笔画线然後上5个星星。
胖子不喜欢孤独，减肥靠的不是意志力，因为总会消耗殆尽，
情绪的稳定跟情感支持是减重关键。
这里也提供我辅导每个减重个案的具体方式，
任何有兴趣的人，都可以照着这样试试看，
我保证，这比任何以往你尝试的减重方法都更轻松有效，
重点是：
免费。你不需要花钱买减肥药，代餐，跟健身房会籍。
运动有助於减肥，但是减肥的重点绝对不是运动。
事前准备步骤：
1.准备一台体重计，有体脂功能更好
2.准备一个300-500的水壶。
3.拍下四张照片
a.体重数字 b.体脂数字(如果你的体重计有此功能的话)
c.正面体态 d.侧面体态
*体态照片请务必露出：肚子，大小腿，手臂。
4.每周固定时间测量一次并定时拍照。期间请绝对「不要」站上体重计。
(ex:固定每周周日早上一起床就量体重，周一到周六请把体重计收好。)
减重基本原则就是高蛋白低淀粉，我简单条列如下：
1.五大天王一口都不要吃：
饭，面，面包，粥，水果。
2.所有的酱，不要吃。
3.所有嚐起来会甜的东西，不要吃。
4.你能吃什麽？蛋白质(鸡蛋，所有的肉类，无糖豆浆)，蔬菜，适量的油脂。
(但是淀粉类蔬菜要避开：玉米，地瓜，马铃薯，芋头，山药，莲藕，南瓜)
5.每天上下午各1000~1500cc的水。
6.这不算生酮饮食。
这篇的重点是帮助你老婆减肥，
後面太多背景知识碍於篇幅就不一一介绍。
我常被问的问题：
1.不吃淀粉会不会怎样？不会，我们有糖质新生。
2.这样吃肾脏会不会负担？不会，除非你肾脏本来就有疾病。
3.恢复正常吃会不会复胖？会，因为大家的正常吃，那些碳水化合物就是肥胖来源。
4.为什麽不能吃水果？因为大部分的水果都是高糖份。怕维他命不够可以买发泡锭来补。
如果有任何问题，欢迎到我们的FB公开社团讨论：
https://www.facebook.com/groups/1414365991944236/
这不是广告，因为没有任何营利，
也没有贩售任何产品，收受任何谘询费用什麽的。
目前社团有700多人，愿意改变自己饮食的，
都已经瘦到不要不要了。
当然法西斯板还是要说一些关於西斯点的事情。
在我104公斤那段日子，其实性能力真的是有明显下降的，
因为肥胖会造成心血管功能变差，
尤其男性，会越来越不容易充血，或是充血後容易软掉。
所以一般减重门诊有时候会有男性勃起功能评估量表就是这个原因。
不过自从瘦下来以後，性福又都回来了。>///<
结语：
其实，换个角度想，
今天如果原po开心喝茶吃鱼，
只要不被老婆抓到，有年轻美眉可以吃有什麽不好？
但是你愿意花时间询问大家意见，
我愿意相信你是有心想要解决这个问题。
给我一个机会，试试看这个简单的方法，
如果能帮到你，是我的荣幸。
欢迎任何想要饮食控制减重的朋友，
可以加入我们社团，看看大家都怎麽吃，
不好意思公开的，也欢迎私信询问。
我是狄克龙，我们下次见。
http://i.imgur.com/gVe2U14.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.227.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/feminine_sex/M.1506306601.A.1E1.html
※ 编辑: dicolon (42.77.227.100), 09/25/2017 10:31:25
1F：推 enzo50 : 减肥的重点不是运动……？？黑人问号09/25 10:42
2F：→ enzo50 : 这种方式瘦下来，到最後又会复胖09/25 10:43
3F：推 yuhung : 减肥除了运动外，吃更重要。饮食大概占7成09/25 10:45
4F：→ yuhung : 去了解一下营养学基础，就会知道胖子光是改善饮食，09/25 10:45
5F：→ dicolon : 楼上正解，真的不是靠运动，真的要靠饮食维持。09/25 10:45
6F：→ yuhung : 就可以减少不少体脂肪和体重。09/25 10:45
7F：→ yuhung : 运动是辅助，例如过度肥胖的人你坚持叫他去跑步09/25 10:46
8F：→ yuhung : 在减脂增肌前，膝关节会先爆掉！09/25 10:46
9F：→ yuhung : 不过我唯一不同意本文的是淀粉摄取量09/25 10:47
10F：→ yuhung : 我也认同低碳低淀粉高蛋白，但若是减肥新手，09/25 10:47
11F：→ yuhung : 贸然使用你建议的方法，搞不好会失败。09/25 10:47
12F：→ yuhung : 我比较建议先把淀粉逐步减少，要吃也吃食物原型09/25 10:48
13F：→ yuhung : 另外高蛋白也不表示蛋白质随你吃，也建议原原PO09/25 10:48
14F：→ yuhung : 和妻子一起了解饮食基础(EX:你该需要多少蛋白质)09/25 10:49
15F：→ yuhung : 有必要一起去找营养师报到，也是一种增加夫妻互动09/25 10:49
16F：→ yuhung : 的方法。重点不是"减肥"，要减脂，健康是一辈子09/25 10:49
17F：→ yuhung : 至於本文推荐的饮食或严格低碳甚至是生酮，等先习惯09/25 10:50
18F：→ yuhung : 饮食改善後再谘询医生或营养师後进行吧！09/25 10:51
19F：→ yuhung : 不然一下子从新手跳到进阶班，可能会容易放弃09/25 10:51
20F：→ yuhung : 我超爱吃甜食，当初也是逐步才把蛋糕戒掉....ORZ09/25 10:52
21F：→ yuhung : 从"一周没两块蛋糕"不开心到"看到蛋糕不会心动"XD 09/25 10:53
22F：推 nissptt : 能靠运动减肥的，少之又少。倒是，运动量由多变少09/25 11:04
23F：→ nissptt : 的人，很容易胖。马铃薯其实可以帮助减重。09/25 11:04
24F：推 yuhung : 运动量由多变少发胖的，多半是饮食也没跟着调整09/25 11:05
25F：→ yuhung : 菲尔普斯当选手的训练期间，一天需要约12000大卡09/25 11:06
26F：→ yuhung : 但他退役後，饮食自然要改变，他现在也没暴肥啊09/25 11:07
27F：→ yuhung : 所以饮食才是维持体重的重点，运动则是加强辅助09/25 11:08
28F：→ iamaq18c : 毕竟原PO老婆本来就不是那麽想这样做09/25 11:18
29F：→ iamaq18c : 一下给她进阶班的菜单下去 还没减到肥心情就爆炸了09/25 11:19
30F：推 yu555 : 我自己在自然减肥期间，也没增加运动量，倒是每天09/25 11:28
31F：→ yu555 : 喝一杯咖啡，喝无糖绿茶，其实就可以瘦了约5kg，就09/25 11:28
32F：→ yu555 : 算加上游泳也才多瘦2kg，所以运动并不会让我瘦很多09/25 11:28
33F：→ yuhung : 楼上，我相信你那段时间绝对不可能只靠咖啡与无糖09/25 11:29
34F：→ yuhung : 绿茶减肥，你当时饮食和生活习惯也绝对有关09/25 11:30
35F：→ yuhung : 了解自己的基础代谢(BMR)，还有活动量後的TDEE09/25 11:31
36F：→ yuhung : 相对地入少出多，就算没有大量运动也自然会瘦09/25 11:31
37F：→ yuhung : 运动是帮忙增加卡路里燃烧(辅助)，饮食才是重点09/25 11:32
38F：→ yuhung : 就算一天只少吃200大卡，日积月累也是很了不起的09/25 11:33
39F：→ cindy3959 : 这明明就是生酮饮食，不吃淀粉水果连淀粉类蔬菜都09/25 11:42
40F：→ cindy3959 : 不吃说有糖质新生可以用，这不就是生酮原理吗09/25 11:42
41F：→ dasos : 人家老婆就不想减肥、想过的舒服，整篇只有广告功能09/25 11:43
42F：→ dicolon : 我好像没看到原po说老婆只想爽爽过09/25 11:50
43F：→ yuhung : 有啊! 第三页，原原PO太太说喜欢这样"舒服的我"y 09/25 11:51
44F：→ dicolon : 是生酮原理但是跟ketogenic diet还是有点差异09/25 11:51
45F：→ dicolon : 喔喔看到了，运动狂操真的是满累人的09/25 11:51
46F：→ yuhung : 说真的我不喜欢推荐新手生酮原理，因为太难做到09/25 11:52
47F：→ dicolon : 好好吃肉减肥也是可以很舒服的 真心建议试试看09/25 11:52
48F：→ yuhung : 加上不是每个人都有足够的营养学知识09/25 11:52
49F：→ dicolon : 这不是生酮唷，两位可以查查LCHP跟LCHF09/25 11:52
50F：→ yuhung : 或是愿意去了解正确的营养学知识09/25 11:52
51F：→ yuhung : 是"生酮原理"没错啊！你自己也说这是生酮原理09/25 11:53
52F：→ yuhung : 真的要走到这步，等他愿意改善饮食後再慢慢进行吧09/25 11:53
53F：→ yuhung : 就像前面说的，搞不好还没减到肥心情就爆炸了09/25 11:54
54F：→ dicolon : 是生酮原理，ketosis用脂肪当能量09/25 11:54
55F：→ dicolon : ketogenic diet则强调油脂量来源拉高到70%09/25 11:55
56F：→ dicolon : 所以在实务面上还是有差异的 我也不推荐生酮饮食09/25 11:55
57F：→ dicolon : 高蛋白低淀粉很可行很简单 可以参考社团的菜单09/25 11:55
58F：推 pegtom : 推一下饮食占肥胖很大的原因，尤其是现在外食社会09/25 12:14
59F：→ pegtom : 我虽然不是很胖的人，但是前阵子是少吃甜的，就立刻09/25 12:15
60F：→ pegtom : 明显感觉到瘦下来(原本穿不下的裤子竟然可以穿了)09/25 12:16
61F：推 enzo50 : 有兴趣的去看看fitness版的置顶吧…太多可以打脸09/25 13:03
62F：推 enzo50 : 没有人可以一辈子都不碰水果和淀粉的，那样也活的09/25 13:10
63F：→ enzo50 : 太可怜。如果是外食更难，仅靠节食等於也在减低肌09/25 13:10
64F：→ enzo50 : 肉量，到最後复胖会更可怕09/25 13:10
65F：→ enzo50 : 能不能靠节食减肥？ 09/25 13:10
66F：→ enzo50 : 答：基础代谢(简称基代)，是维持人一天基本生理功09/25 13:11
67F：→ enzo50 : 能正常工作的基本热量。所以要维持基本健康，就是要09/25 13:11
68F：→ enzo50 : 吃到基代。我想这个板上讨论已经很多，不吃到基代09/25 13:11
69F：→ enzo50 : 长久下来会有生命危险。不吃到基代会有溜溜球效应与09/25 13:11
70F：→ enzo50 : 复胖的疑虑。如果靠饿瘦的，消耗的脂肪：肌肉 = 1:109/25 13:11
71F：→ enzo50 : ，肌肉消耗，基代便会下降，等到肌肉耗的差不多，你09/25 13:11
72F：→ enzo50 : 的基代也会降到最低。最後身体要保护你，你将不太会09/25 13:12
73F：→ enzo50 : 瘦了。而且长期节食，很容易得到厌食症。最後要说一09/25 13:12
74F：→ enzo50 : 个基本原则 一天总消耗>吃进去的热量>基础代谢这样09/25 13:12
75F：→ enzo50 : 就可以瘦的健康。09/25 13:12
76F：→ dicolon : 算基础代谢的年代已经过去了，我只是不好意思说09/25 13:13
77F：→ dicolon : fitness的置顶该更新了09/25 13:13
78F：→ dicolon : 还有我教的方式有没有饿瘦 你可以实际算算看09/25 13:13
79F：→ dicolon : 如果算基代有用 那生酮一堆人喝油早就胖死了09/25 13:14
80F：→ dicolon : 你有兴趣可以去读一读论文，有一篇在讨论相同热量09/25 13:15
81F：→ dicolon : 但是一组吃高碳水 一组吃高蛋白的研究09/25 13:15
82F：→ dicolon : 吃高碳水的只有肥死 吃高蛋白的各项数值下降09/25 13:15
83F：→ dicolon : 不用再算TDEE跟BMR了 请更新知识吧09/25 13:16
84F：→ dicolon : 而且我也没说一辈子不碰水果，但是过胖的情形下09/25 13:17
85F：→ dicolon : 吃水果只有火上添油的效果而已 不甜的水果没人吃的09/25 13:17
86F：→ dicolon : 另外有没有外食，根本不是重点，我从头到尾都外食09/25 13:18
87F：→ dicolon : 只要学会挑选食物种类 外食就没问题 09/25 13:18
88F：→ yuhung : 我认识的医生和营养师还是满强调基代，我比较相信他09/25 13:19
89F：→ yuhung : 们。而且他们的专业也是要与时俱进09/25 13:20
90F：→ dicolon : 你当然可以选择相信谁 因为很多医生跟营养师没读到09/25 13:20
91F：→ smileray : 其实原po的案例 配上这篇就能瘦瘦很多了09/25 13:20
92F：→ yuhung : 你认真算过你一天摄取的热量吗？还有你消耗的热量？09/25 13:20
93F：→ dicolon : 新的研究 观念当然就停留在旧时代09/25 13:20
94F：→ yuhung : 营养师我比较不清楚，但医生是需要常常读paper 的09/25 13:21
95F：→ yuhung : 他们可不是拿到学位和证书後就不更新知识09/25 13:22
96F：→ dicolon : 医师分科很细的 不是每个医师都会去读减重paper09/25 13:23
97F：→ yuhung : 我就认识内分泌和心脏外科啊！XD09/25 13:24
98F：→ yuhung : 另外我也去学校健康中心做过谘询，我们学校有不少09/25 13:25
99F：→ dicolon : 所以现在要比谁认识的医师多？09/25 13:25
100F：→ yuhung : 奥运金牌（游泳、冰舞......）09/25 13:26
101F：→ yuhung : 我只是说至少提出的看法有相当依据，但你坚持只有你09/25 13:26
102F：→ dicolon : 强调基代可以啊 试试看一天2杯珍奶1500大卡09/25 13:27
103F：→ yuhung : 的「最新」方法才有用。我从头到尾都不反对你原文09/25 13:27
104F：→ dicolon : 看会不会减脂09/25 13:27
105F：→ yuhung : 但也说过这对於新手来说有难度09/25 13:27
106F：→ dicolon : 敢问yuhung指导过多少新手?09/25 13:28
107F：→ yuhung : 基代重要外营养摄取方式也很重要09/25 13:28
108F：→ yuhung : 我又没说只看热量不看别的09/25 13:28
109F：→ dicolon : 你讲这句就开始矛盾了 又要基代又要看营养来源 09/25 13:29
110F：→ dicolon : 营养师放不下几代因为算热量是赖以为生的工具09/25 13:29
111F：→ yuhung : 我就是照这种吃肉无淀粉的方式减肥过，12年前09/25 13:29
112F：→ dicolon : 一旦不用计算热量了 他们就准备失业09/25 13:30
113F：→ yuhung : 很有用。我当时2个月瘦了10公斤09/25 13:30
114F：→ dicolon : 不信你可以去找找出来打生酮的一狗票都营养师09/25 13:30
115F：→ yuhung : 但之後我无法继续维持这种饮食，然後复胖了09/25 13:30
116F：→ dicolon : 那是你的问题 并不是这个方法失效 请务必厘清09/25 13:30
117F：→ yuhung : 其实营养师很愿意谈生酮唷09/25 13:30
118F：→ yuhung : 但至少我知道的都满坚持要有营养师或医生辅助09/25 13:31
119F：→ dicolon : 你认识的营养师愿意谈阿弥陀佛啊 恭喜他09/25 13:31
120F：→ yuhung : 重要是怕减肥者吃错或吃过头09/25 13:31
121F：→ dicolon : 所以我贴社团了 里头说得很清楚 1~1.5倍体重g数09/25 13:33
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: enzo50 (223.141.212.254), 09/25/2017 13:34:30
※ 编辑: enzo50 (223.141.212.254), 09/25/2017 13:42:09
※ 编辑: enzo50 (223.141.212.254), 09/25/2017 13:48:12
※ enzo50:转录至看板 MuscleBeach 09/25 13:54
122F：→ yuhung: 他好像很坚持营养源和热量无法共存 09/25 13:56
123F：→ yuhung: 还是我误会了什麽......... 09/25 13:57
124F：→ enzo50: 我也不知道，但一天两杯珍奶好像是大绝XD 09/25 14:01
125F：→ d8613518: 对我来说一天两杯珍奶1500大卡，肯定减脂的，说不定还会 09/25 14:09
126F：→ d8613518: 生酮XD 09/25 14:09
127F：→ yuhung: 他刚在法西斯说不知道自己身体状况出问题怪他罗？ 09/25 14:11
128F：→ yuhung: 比珍奶还大绝招...... 09/25 14:11
129F：→ enzo50: 我快喷饭…还真的是邪教没错啦哈哈哈 09/25 14:12
130F：推 bearhug: 一天两杯珍奶不算大绝吧...我大学一天只吃半包吐司也超瘦 09/25 14:14
131F：→ bearhug: 当年两个多月从78kg掉到60kg... 09/25 14:15
132F：推 cindy3959: 两杯珍奶不会生酮啦，珍珠都淀粉 09/25 14:20
133F：→ enzo50: 他的意思是，如果基代两杯珍奶就够，那就喝两杯珍奶就好。 09/25 14:21
134F：→ d8613518: To c大，两杯珍奶确实很难生酮，但热量赤字大就够，粗 09/25 14:26
135F：→ d8613518: 估TDEE 6000左右就能生酮 09/25 14:26
136F：→ scott90213: 不吃淀粉要很刻意避开 有够麻烦 不如多运动 09/25 14:54
137F：推 Beersheep: 其实这就是贺宝芙的减肥法欸XDD 09/25 15:22
138F：→ Beersheep: 这不能吃那不能吃，其实变相只是减少热量摄取而已09/25 15:23
140F：→ dicolon: 人家营养师都醒了，还在这边算热量。09/25 16:21
141F：推 ctime1009: di大你贴的文章里面有写到There are three types of ca09/25 16:24
142F：推 dicolon: 慢慢算吧，阿弥陀佛。7700大卡=1公斤，呵呵。09/25 16:25
143F：→ ctime1009: t. Because each performs a unique function, they ar 09/25 16:25
144F：→ ctime1009: XD没推好~他里面有提到三大热量来源都很重要不可偏废喔 09/25 16:26
145F：推 dicolon: 很好你有仔细看文章，所以低碳水不可能0碳水，很多人误解 09/25 16:26
146F：→ dicolon: 至於碳水的多少现在已经越来越多研究有说明 09/25 16:27
147F：→ dicolon: 如果是一般活动量的人每日糖分摄取体重x2克数 09/25 16:28
148F：→ dicolon: 如果要减重的话要控制在50g以下 09/25 16:28
149F：→ dicolon: 我是不知道你转我文章来这边取暖做啥 要讨论paper大家来 09/25 16:28
150F：→ dicolon: 教学相长没什麽坏处 我问什麽你又答不出来？ 09/25 16:29
151F：→ yuhung: 上面那篇文章的目的是要减肥者不要过度斤斤计较热量 09/25 16:29
152F：→ dicolon: 这麽爱算热量你enzo大大可以解释一下为什麽每天摄取70% 09/25 16:29
153F：→ yuhung: 原因是不是每个人都有办法准确估算热量 09/25 16:30
154F：→ dicolon: 油脂的人会变瘦吗？请用热量学的角度说给大家听听看吧。 09/25 16:30
155F：→ yuhung: 此外，食物标示也有20%左右的误差(variance) 09/25 16:30
156F：→ ctime1009: ?可是照你的饮食建议感觉也只是在利用蛋白质转化成糖质 09/25 16:30
157F：→ yuhung: 但他也提到要减肥者慎选饮食种类 09/25 16:30
158F：→ ctime1009: 的机制,那摄取适当的淀粉不是也差不多 09/25 16:31
159F：→ dicolon: 并不是的，很多蔬菜其实就含有淀粉，摄取那些就够了 09/25 16:31
160F：→ dicolon: 我文章特别标出来高淀粉的蔬菜是怕减重者狂吃那肯定没效09/25 16:32
161F：→ yuhung: 此外连结中文章也提到饮食的量要注意09/25 16:32
162F：→ dicolon: 当然要慎选种类，大家要讨论议题一个个来，不要弯来弯去09/25 16:32
163F：→ yuhung: 注意摄取食物的量，就是一种不要摄取过多卡路里的概念啊09/25 16:33
164F：→ ctime1009: 如果每天只摄取7g油脂2g蛋白质1g碳水那大概不只会瘦...09/25 16:33
165F：→ dicolon: 饮食的量有啊，我社团写得清清楚楚1~1.5倍体重g数蛋白质 09/25 16:33
166F：→ ctime1009: 70%油脂是比例的意思吧? 09/25 16:33
167F：→ yuhung: 那篇文章只是想强调不要过度斤斤计较热量搞得太紧张 09/25 16:33
168F：→ dicolon: 要拿7g油脂当70%这种数学议题来讨论 就没什麽好说的 09/25 16:34
169F：→ dicolon: yuhung你说对了 所以结论就是计算热量减重是没效率的方法 09/25 16:34
170F：→ ctime1009: 不好意思那di大的意思是那些蔬菜不能吃还是不能多吃？ 09/25 16:34
171F：→ dicolon: 然後就有人可以很厉害的把我说的不用计算跟随便吃连起来 09/25 16:35
172F：推 yuhung: 所以这边讲减重，都表示不要吃到仙女餐啊... 09/25 16:35
173F：→ ctime1009: 因为看完你的文章我会觉得你是在禁淀粉(还是我误解 09/25 16:35
174F：→ yuhung: 你把热量抓到刚刚好，又不表示身体能100%转换或吸收 09/25 16:35
175F：→ dicolon: 我给建议都是看个案体型 BMI超标的我都直接叫他先不要吃 09/25 16:35
176F：→ yuhung: 更何况还可能算错，所以这边至少我目前看到算热量 09/25 16:36
177F：→ dicolon: BMI进入范围当然就是少吃 就这麽简单 本来就是因人而异 09/25 16:36
178F：→ yuhung: 都是以摄取到保证足够又不会偏低或偏高为主 09/25 16:36
179F：→ d8613518: 计算进食热量是用来保底 09/25 16:36
180F：→ dicolon: 我可没说过吃仙女餐 看一下大家社团的图片都吃些什麽 09/25 16:36
181F：→ yuhung: 这观念和你贴的那篇文章作者说的并没有太大差异 09/25 16:36
182F：→ d8613518: 尤其是在吃低醣饮食的状况下09/25 16:37
183F：→ yuhung: 不能够把科普文的标题断章取义，就认为热量计算没用09/25 16:37
184F：→ d8613518: 对啦，是不是吃仙女餐，算了TDEE 跟进食热量才说的准，09/25 16:38
185F：→ dicolon: 好啦，各位慢慢秤重慢慢算啦，越精准越好。09/25 16:38
186F：→ d8613518: 这可不是靠感觉09/25 16:38
187F：→ dicolon: 我等enzo大大解释为什麽生酮高油脂热量超标不会胖就好 09/25 16:38
188F：→ ctime1009: 生酮基本上热量不会超标唷！我记得生酮也要算TDEE 09/25 16:41
189F：→ enzo50: 算了喇人家论文读很多，我就是不懂才转到这边看看有没有 09/25 16:41
190F：→ enzo50: 其他的想法，毕竟这边不像粉丝团温暖，这边要一直解释人家 09/25 16:41
191F：→ enzo50: 的质疑这样喇 09/25 16:42
192F：推 dicolon: 喔喔原来没读书啊，那不好意思我不该找你讨论。 09/25 16:42
193F：→ ctime1009: 体重*2的克数那以我来说是150g其实还蛮均衡的阿 09/25 16:42
194F：→ dicolon: 讨论结束，均衡的话恭喜各位。我继续去拯救胖子，呵呵。 09/25 16:43
196F：→ ctime1009: 蛮想请问di大为什麽建议量是用体重下去算的 09/25 16:44
197F：→ enzo50: 你要这样说也可以喇，我就不是胖子啊，只是想多学点东西 09/25 16:44
198F：→ enzo50: 帮助朋友家人，但又怕学到邪魔外道喇 09/25 16:44
199F：→ dicolon: 人家研究有写，重训者我记得可以建议吃到2.2倍体重蛋白 09/25 16:44
200F：→ ctime1009: 因为很巧的是TDEE好像最主要也是看体重XD(笑 09/25 16:44
201F：→ yuhung: 他推荐大家吃不少好的碳水XD (你建议不要碳水) 09/25 16:45
202F：→ dicolon: enzo拜托不要来学我们邪教这招 你还是继续算热量 精准！ 09/25 16:45
203F：→ yuhung: 另外他访谈中说了，他那本书的意义在於帮助减肥者不要 09/25 16:45
204F：→ yuhung: 压力太大，但她书中也举了不少例子大体就是餐点分量如何09/25 16:46
205F：→ yuhung: 搭配与拿捏食量，要减肥者不要觉得自己挨饿很可怜09/25 16:46
206F：→ yuhung: 但其实作者写书时都帮你想好该摄取多少了09/25 16:46
207F：→ ctime1009: 因为追根究柢di大也是有三大营养素的建议份量的~所以还09/25 16:47
208F：→ dicolon: 很好啊这些都正确 但是为什麽肥胖者前期我建议戒碳水09/25 16:47
209F：→ ctime1009: 不是也要量，那跟热量控制的概念不也是相似吗? 09/25 16:47
210F：推 bearhug: 赞成y大,不用刻意计算注重哪类型营养摄取跟d大的降低醣类 09/25 16:47
211F：→ dicolon: 是因为实务上的经验 大部分肥胖者糖中毒都很严重 09/25 16:47
212F：→ yuhung: 并不是营养师放弃算热量，而是营养师知道这对一般人有困难 09/25 16:47
213F：→ yuhung: 所以乾脆帮你想好可以怎麽吃，吃得快乐又健康又可以减肥 09/25 16:48
214F：→ dicolon: 如果不好好戒除 三不五时就想来一口 其实就去了 09/25 16:48
215F：→ yuhung: 你既然贴人家文章好歹也去看看营养师本人怎麽说 09/25 16:48
216F：→ bearhug: 到极致是两回事,跟成功率或能否坚持有关 09/25 16:48
217F：→ yuhung: 减肥本来就要靠毅力，你贴的这位营养师只是设计出一种让 09/25 16:49
218F：→ dicolon: yuhung我贴那篇文章是要说明算热量已经是没有效率的事 09/25 16:49
219F：→ bearhug: 老实先克制精致淀粉-减少糖分慢慢来不好吗 09/25 16:49
220F：→ yuhung: 减肥者在过程中心情上可以比较愉悦的方法 09/25 16:49
221F：→ dicolon: 跟那个营养师建议的我认不认同 是另一个问题 不用混着谈 09/25 16:49
222F：→ yuhung: 没效率又不是不重要或没用 09/25 16:49
223F：→ yuhung: 她说的和你直接把热量打死根本两回事 09/25 16:50
224F：→ bearhug: y大的方式老实说我可以做到,但不是每个人都适合 09/25 16:50
225F：→ ctime1009: 戒醣类利用蛋白质的新生糖质跟直接吃碳水的差别在哪里 09/25 16:50
226F：→ enzo50: 加强运动搭配饮食就没这些问题了，说要胖子深蹲爆膝盖不也09/25 16:51
227F：→ enzo50: 是断章取义，运动也是由浅入深，更何况只字不提自己有偷练09/25 16:51
228F：→ enzo50: 马拉松…充满暧昧的文章又经不起检视。09/25 16:51
229F：→ ctime1009: di大想请问所以你认为减肥者应该吃的食物分量重不重要09/25 16:51
230F：→ dicolon: 差很多啦，有问题私讯，这边enzo不说话yuhung狂护主09/25 16:51
231F：→ bearhug: 原理随意战反正真能实行就能成功不是,吃到撑死热量还是低 09/25 16:52
232F：→ dicolon: 又在扯我马拉松 我104公斤就完成半马了要跟你报告吗？ 09/25 16:52
233F：推 yuhung: 你自己连一天摄取多少热量都说不出来 只说热量不重要 09/25 16:52
234F：→ yuhung: 所以无法让我觉得信服 09/25 16:52
235F：→ dicolon: 我如果教你不用算热量我自己还算 不是很白痴吗？ 09/25 16:53
236F：→ yuhung: 加上你在原本那篇文章下面表示吃出问题不干你的事 09/25 16:53
237F：→ ctime1009: 我是觉得就实行面来说都一样要量食物重量不是吗(你对) 09/25 16:53
238F：→ dicolon: 照片摆在那边掉22公斤 有什麽问题吗？ 09/25 16:53
239F：→ yuhung: 这让我观感很差，网路不具备诊断功能，连脉搏都把不到呢 09/25 16:53
240F：→ enzo50: 我失恋也掉好几公斤啊，是不是也要提倡大家去失恋一下保 09/25 16:54
241F：→ ctime1009: 减重者不也要求吃定量的蛋白质(体重*1.5g)那跟算热量的 09/25 16:54
242F：→ enzo50: 证有用呢？？ 09/25 16:54
243F：→ dicolon: 跟你们两个讨论真的很累 我哪里又诊断了？没事没事 09/25 16:54
244F：→ ctime1009: 作法根本就一样阿~ 09/25 16:54
245F：→ dicolon: ctime1009你有兴趣我晚点写信讲明白 推文说不完 09/25 16:55
246F：→ s7598261: 痾...吃这麽多油炸还有加工食品好吗？比较好奇这个 09/25 16:55
247F：→ yuhung: 吃定量的蛋白质也是一种计算啊！说不定和热量一样有误差 09/25 16:56
248F：→ dicolon: 不好 只是外食族妥协的方式之一 能吃好油当然吃好油09/25 16:57
249F：→ dicolon: 但是没好油的时候也不要乱吃淀粉09/25 16:57
250F：推 bearhug: 其实吃多是还好,如果都不管热量,摄取太少运动昏倒怎麽办09/25 16:58
251F：→ bearhug: 请问对d大来说基代重要吗?热量吸收跟运动时间配合重要吗?09/25 16:59
252F：推 dicolon: 我要搭车了 有问题私讯 这边两位7pupu的也没什麽好说09/25 17:00
253F：推 dicolon: enzo失恋也要拿出来类推 标准的讲不出道理乱牵拖 你po男 09/25 17:08
254F：→ dicolon: 女板吧我帮你解析如何？ 09/25 17:08
255F：→ ctime1009: di大那我呢?我秤重跟食物分量的问题你都没回好难过(被 09/25 17:10
256F：推 dicolon: 我寄信给你罗 09/25 17:10
257F：推 compaq624: 能做到通常能瘦，原型食物容易饱 09/25 18:23
258F：→ whoisanky: 求问：如果靠这个方式瘦下来，之後正常摄取碳水但不超 09/25 18:31
259F：→ whoisanky: 过TDEE是否就能维持呢？谢谢 09/25 18:31
260F：推 compaq624: 不过说进阶要更好体态的还是要算tdee才准 09/25 18:33
261F：→ compaq624: 每个人身体的淀粉酶种类不一样，有人天生吃淀粉就容易 09/25 18:34
262F：→ compaq624: 肥， 恢复正常饮食碳水要慢慢加，不能一次比率增加太多 09/25 18:35
263F：→ compaq624: 史考克的书跟网页上有提到淀粉酶的文献,有人吃精致淀 09/25 18:36
264F：→ compaq624: 粉血糖浮动还是不高，基因好。 09/25 18:37
265F：→ d8613518: 没记错的话，差别是在口中唾液是否有淀粉酶 09/25 18:40
266F：→ d8613518: 题外话，没有的人基因似乎来自尼安德塔人 09/25 18:41
267F：→ d8613518: 是一个蛮有趣的研究发现 09/25 18:41
268F：推 ddg1802: 加油^_^ 09/25 23:27
269F：嘘 u9517535497: 邪教说不算热量，用意是因为低碳的限制造成减肥者在 09/26 00:16
270F：→ u9517535497: 饮食方面无法放纵的吃，而达成的一种生理机制，但却09/26 00:16
271F：→ u9517535497: 用不需算热量这词表达後面的涵义，你想表现你很屌？09/26 00:16
272F：→ u9517535497: 拿几张照片就来说嘴，碳水吃到自身重量x50g你在开玩09/26 00:16
273F：→ u9517535497: 笑吗，在肌肉版只会显现你的无知，至於单纯减肥当我09/26 00:17
274F：→ u9517535497: 没说09/26 00:17
275F：→ d8613518: 说真的，TDEE 3600，却只吃1700左右，不是仙女餐？ 09/26 00:31
276F：→ d8613518: 还是只要吃超过1200就不算了？ 09/26 00:32
277F：推 dicolon: 不知道哪只眼睛看到我碳水吃到体重50g? 09/26 00:51
278F：推 dicolon: 不用算热量的原因是1.算不准确2.太麻烦执行不易 09/26 00:55
279F：→ dicolon: 不用脑补成减肥可以爽吃或是仙女餐 09/26 00:55
280F：推 dicolon: 老话一句放大绝一杯珍奶700卡,A一天喝5杯,B一天用LCHP吃 09/26 01:00
281F：→ dicolon: 3500大卡,看一个月後A跟B身体会怎麽变化 敢对赌吗? 09/26 01:00
282F：→ dicolon: 高碳水就是会血糖震荡跟造成胰岛素阻抗啦 这需要怀疑吗 09/26 01:01
283F：推 bearhug: d大你还没回答我的问题耶…吃不到基代运动晕倒怎麽办 09/26 01:01
284F：→ dicolon: 还是你肌肉棒子很大根就可以狂补碳水?一样会增脂啦 09/26 01:02
285F：→ bearhug: 然後必须吃一辈子的饮食方式有意义吗 09/26 01:02
286F：→ dicolon: 吃不到基代昏倒基本上白痴啦 蛋白质吃1.5倍体重我辅导到 09/26 01:02
287F：→ dicolon: 现在还没有人昏倒过 第一二周轻微晕眩正常啦 身体在适应 09/26 01:03
288F：→ dicolon: 不要看到蛋白质1.5倍就只算蛋白质热量啦 油脂我有避吗? 09/26 01:03
289F：→ dicolon: 要讲能不能吃一辈子这种议题我可以发另外一篇啦 09/26 01:05
290F：→ dicolon: 高碳水一辈子?断食一辈子?间歇断食一辈子? 09/26 01:05
291F：→ dicolon: 有没有意义不是我们说了算啦 我只有帮忙个案瘦下来而已 09/26 01:06
292F：→ dicolon: 他要继续吃下去还是适量碳水还是再高碳水胖回来 关我啥事09/26 01:07
293F：→ dicolon: 战这种『这能吃一辈子吗?』有什麽意义阿?阿为什麽不能?09/26 01:08
294F：→ dicolon: 我就说了吃蛋白给我糖生 吃蔬菜跟补维他命给我微量元素09/26 01:09
295F：→ dicolon: 到底为什麽一定得吃胖得要命的淀粉阿 可以给个实证原因吗09/26 01:09
296F：→ dicolon: 我知道贵板练大肌肌要补碳阿 问题是补到都增脂了09/26 01:11
297F：→ dicolon: 难道没过头吗?我知道补碳是↑insulin↑肝醣回补 09/26 01:13
298F：→ dicolon: 然後给肌肌养分 问题是肝醣都装满变成脂肪了还在补? 09/26 01:13
299F：→ dicolon: 是要补到满肚子油练起来才更爽吗? 09/26 01:13
300F：→ dicolon: 战到这边啦 不要用大肌肌恐吓我我会怕 要聊paper欢迎私信 09/26 01:14
301F：→ dicolon: 补充一下谢谢enzo大大啦 转来这边社团至少多了快100人 09/26 01:15
302F：→ dicolon: 又可以多救100个操得要死却乱吃瘦不下来的朋友 09/26 01:15
303F：推 shine840513: 我以为是什麽感人的文章 你让我看这个... 09/26 02:48
304F：→ rocku112: 看他的FB文，拍出来的餐点真的是棒棒，可以拿诺贝尔奖 09/26 03:26
305F：推 iamsjkla: 看到血糖"震震震震震，荡" 就PASS 09/26 03:38
306F：→ d8613518: 估算一下，假如珍奶组跟LCHF组皆是有2成热量是多摄取的 09/26 08:12
307F：→ d8613518: ，珍奶组最多胖1.2kg，LCHF则会胖2.3公斤 09/26 08:12
308F：推 compaq624: dico提到，不用控制热量，其实低碳跟生酮很容易吃成仙 09/26 08:12
309F：→ compaq624: 女，吃垃圾食物减肥实验很多阿，麦当劳，哈跟大只减肥 09/26 08:12
310F：→ compaq624: ，热量赤字就能减。 09/26 08:13
311F：→ compaq624: 肌肉维持重点还是靠蛋白质跟肌力训练。 09/26 08:13
312F：推 compaq624: 这篇文章没办法瘦的很漂亮，要更好的体态就是要肌力训 09/26 08:15
313F：→ compaq624: 练跟饮食控制。 09/26 08:15
314F：→ compaq624: 真的非肥胖者，光断糖就很容易瘦了。09/26 08:16
315F：推 yuhung: 他一直强调热量不重要，但也说不出他的方法一天大约摄取多09/26 08:22
316F：→ yuhung: 少热量。另外本文一开始也没提醒有些人身体状况可能不适合09/26 08:23
317F：→ yuhung: 这种方式。更没提到这种方法的缺点（似乎只有优点）09/26 08:24
318F：推 dicolon: 不用算热量理解成不用控制热量就是我不想跟各位讨论的原09/26 08:30
319F：→ dicolon: 因 09/26 08:30
320F：→ yuhung: 那你控制热量也说不出一个可以说服人的范围 09/26 08:38
321F：→ yuhung: 举的营养师案例也是断章取义 09/26 08:39
322F：推 dicolon: 体重1.5倍g数 不避油 说完了 09/26 08:39
323F：→ panzer1224: 胖到100公斤以上的适用 但不是一辈子适用 不同体态 09/26 08:40
324F：→ panzer1224: 体重体脂要用不同方式 09/26 08:41
325F：→ dicolon: 本社团BMI正常这样吃的人健康平安喜乐 不适用是你凭感觉 09/26 08:41
326F：→ dicolon: 吗？ 09/26 08:41
327F：→ panzer1224: 凭我个人经验啊 为了实验我从130减到85 再吃回120再减 09/26 08:44
328F：→ panzer1224: 回去 怎麽?就你的经验是经验 别人的就是凭感觉? 呵呵 09/26 08:45
329F：→ yuhung: 我先前也说我曾用过类似方法，减肥速度快但也复胖快，因 09/26 08:49
330F：→ yuhung: 此我认为这方法短期有效，但无法/很难维持一辈子。但也被 09/26 08:50
331F：→ yuhung: 说那是我个人问题，呵呵...... 09/26 08:50
332F：→ yuhung: 反正我们是过时的酸民无法悟道，结案 09/26 08:50
333F：推 dicolon: 是你个人问题没错 断糖不乾净拉布拉多脑对糖分的吸引会不 09/26 08:52
334F：→ dicolon: 断阻扰你 这个部分除了饮食内容外情绪的支持也很重要 自 09/26 08:52
335F：→ dicolon: 己独自一个人撑到崩溃狂吃一顿高碳水的我也没少遇过 09/26 08:52
336F：→ dicolon: 你愿意放下干戈加入社团或私讯我 我都有把握让你瘦下来09/26 08:53
337F：→ dicolon: 但想拥抱高碳水的话我们就只能助念回向09/26 08:53
338F：→ dicolon: 凭感觉的人太多 我救不完 实际跟一次的人现在都在走跟我09/26 08:55
339F：推 yuhung: 我现在有没有肥胖问题XDDDDD09/26 08:55
340F：→ dicolon: 一样的路：推广但被怀疑09/26 08:55
341F：→ yuhung: 不需要找seafood 帮我，谢谢 09/26 08:55
342F：→ dicolon: 没有肥胖问题那恭喜你，肥胖者不要再等了，我不想再遇到 09/26 08:55
343F：→ dicolon: 第二次住在隔壁的胖子猝死在自己房门口。 09/26 08:56
344F：推 dicolon: 5/20时95公斤的妹妹现在已经74了 我不知道这种减重手术才 09/26 09:00
345F：→ dicolon: 有的效果为什麽各位不试一试 关於健不健康 我网志里有一 09/26 09:00
346F：→ dicolon: 篇我在高医的抽血检查 09/26 09:00
347F：推 dicolon: 吵归吵 效果摆在眼前 肥胖的不用客气欢迎提问 seafood心 09/26 09:07
348F：→ dicolon: 胸宽大不会计较 09/26 09:08
349F：推 s7598261: 现在战这个也没意思，每年都有新观念，总要有人去测试， 09/26 09:15
350F：→ s7598261: 人生多尝试没什麽不好，结果是什麽各自承担而已。 09/26 09:15
351F：→ d8613518: 平安喜乐？你怎知平安喜乐？一样凭感觉？还是瘦了就是 09/26 09:16
352F：→ d8613518: 平安喜乐？ 09/26 09:16
353F：推 dicolon: 不是说了有抽血报告吗 09/26 09:17
354F：推 dicolon: 求panzer1224照片让我们赞叹一下 09/26 09:22
355F：→ d8613518: 验了什麽？才是重点 09/26 09:22
356F：→ dicolon: 自己去看吧 09/26 09:24
357F：推 bearhug: 请问可以分享没运动用你的方法减重的体重跟体脂变化吗? 09/26 09:49
358F：→ bearhug: 纯粹好奇不运动靠高蛋白饮食肌肉会掉多少09/26 09:49
359F：→ bearhug: 看起来大家普遍反对的是太武断,理论有误,不适用所有人09/26 09:50
360F：→ bearhug: 成功结果不算fitness,有隐藏风险这些09/26 09:51
361F：→ bearhug: 建议d大把整个逻辑开一篇文说清楚,搞不好能吸引更多信徒09/26 09:53
362F：推 dicolon: 妹妹的照片经授权引用09/26 09:57
365F：推 dicolon: 花时间吵架不如自己吃一个月 会遇到什麽问题路上慢慢学 09/26 09:59
366F：→ dicolon: 我花几个小时教完隔天就放弃的我也是习惯习惯了 09/26 09:59
367F：→ dicolon: 我就是参考文献 实作 成果拿出来 这麽简单有什麽好吵 09/26 10:00
368F：→ dicolon: 说会低血糖的人真的有吃吗？说会饿的人真的有吃吗？ 09/26 10:00
369F：→ dicolon: 我的实务经验就是理论教太多不如先建立大方向跟饮食习惯 09/26 10:01
370F：→ dicolon: 真的想念论文搞懂背後知识慢慢来不急 09/26 10:01
371F：→ dicolon: 偏偏很多人就是一知半解也没实作就在那边战 09/26 10:02
372F：推 bearhug: 有没有体脂率?然後跟体脂率越低跟肌肉消耗的增长率? 09/26 10:02
373F：→ bearhug: 大抵上体脂越低减重要注意的细节越多,你给的方案有变化吗 09/26 10:03
374F：→ dicolon: 这个妹妹没有 没钱买体脂计 啊这些是最重要的事吗？ 09/26 10:04
375F：→ dicolon: 我知道一堆人喜欢玩计算机啦 我实作都不这样教的 09/26 10:04
376F：→ bearhug: 抱歉理性询问,因为不想进fb,如果你规划够细致大家会认同 09/26 10:05
377F：→ dicolon: 当然有变化啊 文章内容只是大方向而已 09/26 10:05
378F：→ dicolon: 不想进就不要看啊谢谢指教 这边就是算热量跟重训我知道 09/26 10:06
379F：→ dicolon: 我大方向就是救胖子不是制造肌肉男跟模特儿 09/26 10:06
380F：→ dicolon: 精细路线的fit神人当然会炮我 各司其职啦 各练各的09/26 10:07
381F：推 bearhug: 了解了,那我觉得还好,只是变化太大可能风险比较高而已09/26 10:08
383F：→ d8613518: 就这样？没其他的？09/26 10:11
384F：推 dicolon: 嘿对 就这样子09/26 10:12
385F：推 dicolon: 不知道大大都验哪些其他的？ 09/26 10:15
386F：推 dicolon: 附带一提我之前GOT GPT都过高呢 09/26 10:20
387F：→ d8613518: Insulin、HCY 、TSH、T3、T4、AC sugar 09/26 10:23
388F：→ d8613518: 不过看你目前资料很明显就是吃仙女餐无误（笑） 09/26 10:24
389F：推 dicolon: 好的 请叫我仙女 谢谢 09/26 10:25
390F：→ d8613518: 你喜欢就好。话说就算是医学背景的，不同科别的还是差 09/26 10:33
391F：→ d8613518: 很大（笑） 09/26 10:33
392F：推 dicolon: 恩恩 您比较厉害验好多项目 09/26 10:37
393F：推 bearhug: 抱歉忍不住看了你的菜单,真的吃好少...这样肌肉会掉吧... 09/26 10:42
394F：推 yuhung: 1.5倍体重的蛋白质就算不避油，若吃食物原型 09/26 10:46
395F：→ yuhung: 估算後感觉热量还是不够的，虽然会有饱足感 09/26 10:46
396F：→ yuhung: 不过他也说了他目的不是制造有健康肌肉的人 09/26 10:47
397F：→ yuhung: 基本上这对话是不会有交集的 09/26 10:47
398F：推 bearhug: 你的网志看起来一天吃1500~2200之间,要不要再吃多一点 09/26 10:47
399F：嘘 panzer1224: 哈哈你不必了 甚麽迪克隆 你那麽爱被赞叹 粉丝团取暖 09/26 10:56
400F：→ panzer1224: 去就好 看你pO照那麽开心 一句话就要我曝光?你谁? 09/26 10:57
401F：→ panzer1224: 慢慢等吧你 笑死 09/26 10:57
402F：→ panzer1224: 你的方式当然会瘦啊 10年後呢? 你看谁还FOLLOW你09/26 10:59
403F：→ panzer1224: 样本数7xx多人的粉丝团拜托不要拿出来让大家笑了09/26 10:59
404F：推 dicolon: 喔喔 不敢出来的匿名对手我从来不放在心上 pass09/26 10:59
405F：→ panzer1224: 你自己都说 回到正常吃会复胖 那回答我 你的信徒可以09/26 11:00
406F：→ panzer1224: 撑几年"不正常"吃? 笑死 对手咧 你这种处处立敌心态09/26 11:00
407F：→ panzer1224: 我也只是笑笑 浪费时间而已 09/26 11:00
408F：→ panzer1224: 总结一下啦 你很棒很会减肥 书看好多喔 但是台湾人的 09/26 11:01
409F：→ panzer1224: 饮食习惯/交际人际/心理状态 你有全盘了解嘛? 09/26 11:02
410F：推 dicolon: 呵呵 潘兄莫气 如果你真的像你说的那样忽大忽小 09/26 11:03
411F：→ panzer1224: 没有嘛 却断言你700信徒好棒棒平安喜乐 好适合一辈子 09/26 11:03
412F：→ dicolon: 那欢迎你多多帮助胖子瘦下来 09/26 11:03
413F：→ panzer1224: 这样吃 呵呵 那我也很佩服啦 慢吃慢吃 我笑看10年後 09/26 11:03
414F：→ dicolon: 不过没有照片可以看 我想我也只能存疑啊不然肿办？ 09/26 11:03
415F：→ panzer1224: 信众们几个还这样吃罗 别给人扣帽子 我现在可开心^^ 09/26 11:04
416F：→ panzer1224: 你慢慢等照片^^ 我可不像想红的人爱曝光罗~ 09/26 11:04
417F：→ dicolon: 没有等的意思 看也知道你拿不出来 加油 09/26 11:04
418F：→ panzer1224: 我也没你有教主精神 传播有的没的来"帮助"人~ 09/26 11:05
419F：→ panzer1224: 是罗是罗~^^ 09/26 11:05
420F：→ panzer1224: 唉呦 差点忘了 照片 心得文 我PO至少3次 不同帐号而已 09/26 11:08
421F：→ panzer1224: 甚麽迪克的那麽爱跳针不如把时间拿去肉搜我 那麽在意 09/26 11:09
422F：→ panzer1224: 的话啦 噗 09/26 11:09
424F：→ d8613518: 根据欧洲今年的观察性研究，HDL小於39死亡风险大幅增加09/26 11:37
425F：推 dicolon: 还好我44.809/26 11:37
426F：→ d8613518: ，您的HDL只有44.8，照理吃低醣饮食应该是会有比较高的H09/26 11:37
427F：→ d8613518: DL才对，您怎麽会低到这样？09/26 11:37
428F：→ dicolon: 下一次体检就可以看有没有上升了09/26 11:38
429F：→ d8613518: 吃低醣追求健康，此数值却跟高醣的差不多，简直就是搞 09/26 11:38
430F：→ d8613518: 笑 09/26 11:38
431F：推 dicolon: 如果我有掉到39以下再来说嘴也不迟唷 09/26 11:40
433F：→ d8613518: 这是2010年日本研究，总胆固醇160以下，死亡率高。加油 09/26 11:42
434F：→ d8613518: ！平安喜乐 09/26 11:42
435F：推 dicolon: 恩恩 开始咒我死了 好怕 大家还是快吃高碳水保平安 09/26 11:43
436F：→ yuhung: 怪了，这边没人强调高碳水，好像不吃你这种就只能高碳水? 09/26 11:45
437F：推 dicolon: 吃 都吃 09/26 11:45
438F：→ yuhung: 碳水又不是毒品，重点是摄取的量和方式，过与不及都不好 09/26 11:46
439F：→ d8613518: 吃高醣加的是三酸甘油脂... 09/26 11:46
440F：→ yuhung: 但你却把对你食谱有疑虑的人都打成高碳水，伟哉 09/26 11:47
441F：→ yuhung: 是啦，和都不吃碳水的人比，吃一口也是高碳XDDD 09/26 11:47
442F：推 dicolon: 高胆固醇的元凶也是高碳水啊 颗颗 09/26 11:49
443F：→ d8613518: 喔，你能否拿个碳水化合物直接影响胆固醇升高的文献出 09/26 11:57
444F：→ d8613518: 来？ 09/26 11:57
445F：推 dicolon: 有空再找给你 跟酸民吵架浪费我不少时间 09/26 12:01
446F：→ d8613518: 没关系，等你，不要有空回文没空贴就好09/26 12:03
448F：推 lucky23027: 以申请加入^_^09/26 12:20
449F：→ d8613518: ...,HDL跟HDL-C是不一样的东西09/26 12:21
451F：推 dicolon: 你不是要看高碳水对高低密度胆固醇的影响，文章有说会增 09/26 12:26
452F：→ dicolon: 加甘油跟这两个。 09/26 12:26
453F：→ d8613518: 你贴的文章指的是HDL，而非HDL-C 09/26 12:27
454F：→ dicolon: 阿是我看错了 这篇是脂蛋白 没事没事 吃鸡腿压压惊再找过 09/26 12:28
455F：推 compaq624: 问一下高密度跟低密度胆固醇的研究，综合200以上，胆固 09/26 12:44
456F：→ compaq624: 醇很容易就红字了吧，跟现在的健检判定有点不符? 09/26 12:44
457F：推 dicolon: 我记得AHA已经把建议摄取胆固醇上限的指引拿掉 09/26 12:45
458F：→ dicolon: 所以照文献来解释应该是要想办法让LDL减少 HDL增加 09/26 12:47
459F：→ dicolon: 然後HDL-c就包含在HDL里面 所以我觉得我贴的那篇其实已经 09/26 12:47
460F：→ dicolon: 足够显示摄取碳水会增加small-dense LDL进而提高心血管 09/26 12:48
461F：→ d8613518: 是有点不符没错，一般而言250以内不会有什麽问题，250-3 09/26 12:48
462F：→ dicolon: 疾病的风险 09/26 12:48
463F：→ d8613518: 50要注意，350以上，死定了 09/26 12:48
464F：→ d8613518: 你的文献只说碳水影响脂蛋白大小分布，没说影响胆固醇量 09/26 12:50
465F：→ d8613518: 的水平 09/26 12:50
467F：推 dicolon: 高碳水低脂会增加甘油进而增加small-dense LDL跟HDL减少 09/26 12:54
468F：推 compaq624: 200以上也没特别说高密度跟低密度的比率。09/26 12:55
469F：推 dicolon: 变成论文讨论我觉得很棒啦 各位有机会可以多读一点09/26 12:58
470F：→ dicolon: 读着读着 真理越辩越明 如果读出来跟我教的有违背09/26 12:59
471F：→ dicolon: 我当然也是会思考修正 但是理盲滥情就没用了09/26 13:00
472F：→ dicolon: d86不错啦提出这个问题让我们又复习一下胆固醇09/26 13:01
473F：→ dicolon: 我一天吃6颗蛋胆固醇还偏低显示真正凶手不是吃胆固醇 09/26 13:02
474F：→ dicolon: 那是谁？高碳水。不用问多高 反正少吃就对了很简单不是吗 09/26 13:03
475F：→ d8613518: 你把低密度改成高密度，也不会改变你总胆固醇低於160的 09/26 13:04
476F：→ d8613518: 现象 09/26 13:04
477F：→ dicolon: 不过我觉得战到这边差不多了 准备跟各位下台一鞠躬 09/26 13:04
478F：→ dicolon: 有兴趣减肥的 有兴趣讨论的 我真心欢迎 09/26 13:05
479F：→ yuhung: 目前讨论没人鼓吹高碳，而是认为你的作法过於极端提出质疑 09/26 13:05
480F：→ d8613518: 一样是死定了。不过你现在就是吃太少 09/26 13:05
481F：→ yuhung: 认为你过於"偏食"，但你却把质疑者都打成支持高碳 09/26 13:05
482F：→ d8613518: 多吃点碳水或许能平均提升胆固醇 09/26 13:06
483F：→ dicolon: 感谢提醒 我可以再吃油一点我知道 09/26 13:06
484F：→ yuhung: 偏食外还可能吃不够，但你对於後者只用"量热量没意义"回应 09/26 13:06
485F：→ yuhung: 对於前者则是在文中叫人用发泡锭补充维生素 09/26 13:06
486F：→ yuhung: 这样叫做健康？或许你让过胖的人减重，但我真不觉得健康 09/26 13:07
487F：→ dicolon: 好啦yuhung全世界最健康 谢谢指教 09/26 13:07
488F：→ dicolon: 你全家都健康 回应到这边 继续看书了 欢迎来社团找我 09/26 13:07
489F：→ yuhung: 你如果真觉得你方法很健康要认真推广，就应该正视这些疑问 09/26 13:08
490F：→ yuhung: 而不是用大绝招的方式，或转贴断章取义的文章09/26 13:08
491F：→ dicolon: 有在正视 绝非你跟enzo这样转贴先骂一波 继续读书没坏处09/26 13:09
492F：→ d8613518: 合理怀疑原原po的HCY 跟甲基乙二醛应该都是...09/26 13:11
493F：→ d8613518: 嗯嗯，平安喜乐～09/26 13:11
494F：推 dicolon: 最近要健检了 冲着你这句话我加验这两项 到时候贴出来09/26 13:12
495F：→ dicolon: 是好是坏都没关系 像个男人面对问题是我的态度 09/26 13:12
496F：→ dicolon: 但是我看不惯不了解也不讨论先骂我邪教一波 09/26 13:12
497F：→ dicolon: 试问yuhung跟enzo做了哪些功课吗？还是单纯看不惯？ 09/26 13:13
498F：→ dicolon: ctime跟d86提问的 我就是去找证据来回应讨论 09/26 13:13
499F：推 yuhung: 1. 不认同这种方式，因为很难维持 09/26 13:13
500F：→ yuhung: 2. 无法维持的人你都打成"那是你自己的问题" 09/26 13:14
501F：→ yuhung: 3. 在别版你也认同有些人先天可能不适合这种方式，但你并 09/26 13:14
502F：→ dicolon: 无法维持真的是机体问题啊拜托 难道你想吃的慾望要怪我？ 09/26 13:14
503F：→ yuhung: 没有一开始就建议大家先去做个检测 09/26 13:15
504F：→ dicolon: 是是是 这个我真的可以修正 来来大家开始吃之前先去健检 09/26 13:15
505F：→ yuhung: 无法维持的原因很多，你只归咎"自己无法控制" 09/26 13:15
506F：→ yuhung: 4. 营养不足就去靠发泡锭? 这样吃一辈子? 09/26 13:15
507F：→ dicolon: 无法维持绝大多数是自己的问题啦 断糖不够乾净 经验谈 09/26 13:15
508F：→ yuhung: 健康食品不是不好，我自己因为大量用电脑也吃叶黄素 09/26 13:16
509F：→ dicolon: 营养素不用靠淀粉啦 一堆蔬菜都有啦 这点不用鬼打墙 09/26 13:16
510F：→ yuhung: 可是综观这些，还有热量问题你到底算了没?只用克数回避 09/26 13:16
511F：→ yuhung: 综合以上，我只觉得这是极端(短时间有效)但难以维持的方法 09/26 13:17
512F：→ yuhung: 而且推广者还不负担可能造成的负面作用09/26 13:17
513F：→ yuhung: 我从不否认这方法有效，我自己也试过。可你只把我打成高碳09/26 13:17
514F：→ yuhung: 拥护者，即使我现在大幅减少碳水摄取09/26 13:18
515F：推 dicolon: 你推广吃碳水 啊对方吃超量你要负责吗？可以有点逻辑吗？09/26 13:18
516F：→ yuhung: 要说的说完了，你要继续推广欢迎。但也希望你可以起码加注09/26 13:18
517F：→ yuhung: 你这种方法可能造成的风险或是那些人不适合 09/26 13:18
518F：→ dicolon: 好啦好啦你不是高碳啦 你中碳啦你中高碳啦你中低碳啦 09/26 13:18
519F：→ dicolon: 你要什麽碳随你高兴 我赞叹啦 09/26 13:19
520F：→ yuhung: 你这样还真理性啊，呵呵呵 09/26 13:19
521F：→ dicolon: 不理性的是谁大家看得到啦 文献没半篇在那边怀疑 09/26 13:19
522F：→ yuhung: 都亲身试验过了还需要给你什麽文献？ 09/26 13:20
523F：→ dicolon: 恩掰。 09/26 13:20
524F：推 cindy3959: 如果你的胆固醇已经过低了，又认为碳水会提高胆固醇。 09/26 13:20
525F：→ cindy3959: 那为什麽是说你知道你可以吃得更油一点，而不是说你可 09/26 13:20
526F：→ cindy3959: 以开始进食碳水？ 09/26 13:21
527F：推 dicolon: 因为吃好油可以增加HDL，吃碳水增加LDL，总胆固醇是公式 09/26 13:23
528F：推 GoldenWasabi: 这到底是减肥版还是健身版啊...整篇没人讨论运动 09/26 13:36
529F：→ enzo50: 不要一直拉我出来救援喇，我就承认我书读得不多R，我又不 09/26 13:42
530F：→ enzo50: 是胖子也没减肥过，不过我不知道原来还有饱读论文才能提出 09/26 13:42
531F：→ enzo50: 质疑A。我以为已经没人想跟鬼打墙讨论了，想不到快爆了。 09/26 13:42
532F：→ enzo50: 对了，小弟满好奇您最後体脂是多少？不是bmi喔 09/26 13:43
533F：→ enzo50: 还有R，其实你要怎麽吃无所谓喇，板上很多人也是勇於尝试 09/26 13:47
534F：→ enzo50: ，但像你这样开社团标榜着教学的，还真有勇气呢，左一句负09/26 13:47
535F：→ enzo50: 责，右一句论文的，做医学的，你是一休那种业配大师那就09/26 13:47
536F：→ enzo50: 算了，站在你自己身为医疗人员的职业水准，不应该是请大家09/26 13:48
537F：→ enzo50: 亲自去找你面对面评估比较好吗？这种激烈的饮食手段，这09/26 13:48
538F：→ d8613518: 胆固醇现在没在用公式算了好吗......09/26 13:48
539F：→ d8613518: 你离第一线很久了吗？？ 09/26 13:48
540F：→ d8613518: 还是你服务单位那麽抠？？ 09/26 13:49
541F：推 totoro5566: 可以啦 继续质疑啦enzo大大 不读书比大声的我没兴趣 09/26 13:53
542F：→ totoro5566: 我写说公式计算意思是要增加总量我选增加HDL而非LDL 09/26 13:54
543F：→ d8613518: 碳水只改变脂蛋白分布，不影响胆固醇水平。这指总热量 09/26 13:57
544F：→ d8613518: 不变得状况 09/26 13:57
545F：→ enzo50: 样好吗？最後R，大家在意的应该是，这样的减肥对於一个大 09/26 13:57
546F：→ enzo50: 胖子而言是有速效没有错，但重点是，你也没有提醒这是初 09/26 13:57
547F：→ enzo50: 期，短期适用，复胖的风险，等缺点，只抓住胖子想要快点 09/26 13:58
548F：→ enzo50: 减肥的脆弱情绪，让人来跟随你享受这种被追捧的感觉，开 09/26 13:58
549F：→ enzo50: 团才两个月我相信还没有受害者喇，但我相信如果真的有用， 09/26 13:58
550F：→ enzo50: 健身房应该很早之前就要收一收了。饮食和运动是相辅相成， 09/26 13:58
551F：→ enzo50: 没有什麽靠吃就能瘦的健康，不然你就承认一下这是短期不 09/26 13:58
552F：→ enzo50: 重视运动的瘦法，之後快速复胖都是你自己的问题喔！先别叫 09/26 13:59
553F：→ enzo50: 我，有空我在来看 09/26 13:59
554F：推 dicolon: 唉呀不小心用小号回到文XD 你是瘦子不用来看啦谢谢指教 09/26 14:00
555F：→ scott90213: 与其这样忌口 我还是觉得运动更实际啦 09/26 14:26
556F：→ scott90213: 而且这方法一中断就马上复胖09/26 14:26
557F：→ scott90213: 短期想瘦下来的可以尝试 但建议还是要有运动习惯09/26 14:27
559F：→ compaq624: 无聊看网志粗估计一年天不到1500,至少高蛋白比蛋白质09/26 16:01
560F：→ compaq624: 摄取不足健康。 不过感觉还是饿瘦的。09/26 16:02
561F：→ compaq624: 打错字年请忽略 09/26 16:03
562F：→ d8613518: 我觉得低碳水的高热量赤字下，蛋白质高不高其实差别不 09/26 16:06
563F：→ d8613518: 太大，高出来的蛋白质都拿去GNG，新陈代谢用的部分还是 09/26 16:06
564F：→ d8613518: 严重不足... 09/26 16:06
565F：→ ctime1009: 所以说不管采取哪种饮食法都记得计算热量~连基代都不到 09/26 17:08
566F：→ ctime1009: 的连饮食法都称不上 09/26 17:09
567F：嘘 Ten9: 这会不会变成另一个X休... 知识不足 误人子弟 抠联的粉丝 09/26 18:46
568F：→ rocku112: 没问题？看到那个粉丝团有人说头晕目眩，不然就是体重降 09/26 20:21
569F：→ rocku112: 惹体脂没变，哈哈，感恩师父赞叹师父 09/26 20:21
570F：推 poo1989: 好奇问一下狄先生：看了您社团，为什麽吃肉可以吃裹粉的 09/27 00:54
571F：→ poo1989: 炸鸡？皮不是有淀粉？ 09/27 00:54
572F：推 dicolon: 你如果是认真想问这个问题，私信给我我会解答，想酸的话 09/27 06:43
573F：→ dicolon: 请便。 09/27 06:43
574F：→ d8613518: 两蛋、两培根、两起司，无糖绿，没看到蔬菜... 09/27 10:22
575F：推 Merkle: 为什麽要私信才给答案? 直接回一篇不就好了 ._. 09/27 10:23
576F：→ enzo50: 私信才不会被发现减肥小秘密 09/27 11:09
577F：推 dicolon: 呵呵 让你们这些路人学太便宜了 真兴趣学的都加入社团了 09/27 11:23
578F：→ dicolon: 感谢enzo大大帮忙推广 啾咪09/27 11:23
579F：→ d8613518: 对啦，你好歹也是医院出来的，请问你的五蔬果在哪？09/27 11:34
580F：推 dicolon: 中餐都有吃蔬菜唷啾咪 果我不吃 甜的要命 您吃 您吃09/27 11:36
581F：→ d8613518: 有吃不是关键，关键在「五」09/27 11:38
582F：推 yuhung: 水果吃适量也不会怎麽样，讲得好像瘦子都不吃水果一样09/27 11:41
583F：→ yuhung: 扣除生病因素，变成胖子就是因为吃"过量" 09/27 11:42
584F：→ yuhung: 水果过甜不利於减肥，但请不要描述得像他们有毒 09/27 11:42
585F：推 dicolon: 对过胖者而言叫他们吃水果其实就是在害他们 你们瘦子请吃 09/27 11:44
586F：→ d8613518: 你还没说你吃了几份喔 09/27 11:55
587F：推 dicolon: 真的有兴趣加入社团啊 我需要在这边跟各位大大报告吗？都 09/27 12:23
588F：→ dicolon: 公开的欢迎来看 你偷偷跟着吃我也没意见唷 09/27 12:23
589F：→ d8613518: 每份是多少是有标准的，你也是医院出来的，弄个标准的规 09/27 12:29
590F：→ d8613518: 格来看看吧 09/27 12:29
591F：推 dicolon: 过时了，说到这边。最後再次欢迎各位有兴趣的，来社团找 09/27 12:37
592F：→ dicolon: 我，谢谢指教，不再回应。 09/27 12:37
593F：→ d8613518: 结论就是没怎麽吃蔬菜，等你血检数据，平安喜乐～ 09/27 12:41
594F：推 compaq624: 蕃茄 芭乐其实有饱足感热量又低 09/27 12:50
595F：→ compaq624: 懂越多饮食可以越多元 09/27 12:50
讨论太热烈都忘记加注警语了，
後来的版友记得看看更新
https://i.imgur.com/Wcnbz6Z.jpg
https://i.imgur.com/5h8xPwl.jpg
※ 编辑: enzo50 (42.77.124.146), 09/27/2017 13:04:50
596F：→ d8613518: 是啊，酪梨虽然营养分类是油脂类，但也是水果无误 09/27 12:59
597F：→ d8613518: 比喝油均衡多了 09/27 12:59
598F：推 compaq624: 果糖理论这个版很多人都知道了，水果也有低碳水的，他 09/27 13:04
599F：→ compaq624: 的吃法接近低醣饮食，但不到生酮。 09/27 13:05
※ 编辑: enzo50 (42.77.124.146), 09/27/2017 13:06:58
600F：→ d8613518: en大，阿金死时体重增加的原因，我之前有跟y大解释过原 09/27 13:15
601F：→ d8613518: 因 09/27 13:15
603F：→ nhdeaths: 住院时195磅 过了九天死时才变成258磅 09/27 16:08
604F：→ nhdeaths: 这应该不算是e大说的复胖吧...吗 09/27 16:09
606F：→ d8613518: 没错。阿金饮食是否健康是可以讨论，但阿金本身是没因 09/27 16:14
607F：→ d8613518: 此胖 09/27 16:14
608F：→ enzo50: 我的复胖是指最後体重又回到胖的状态 09/27 16:15
609F：→ d8613518: To en 大，阿金肯定是没有，但生酮书的某位肯定是复胖了09/27 16:47
610F：→ d8613518: XD09/27 16:47
612F：→ d8613518: 没记错的话就是这位大叔09/27 16:50
613F：→ enzo50: 喔喔，那我修正一番09/27 18:17
※ 编辑: enzo50 (42.77.124.146), 09/27/2017 18:20:05
614F：推 yuhung: 题外话，我觉得muji餐厅的食物(正餐类)还蛮适合减肥者 09/27 18:21
615F：→ yuhung: 一来人家都帮你配营养算好卡路里了，二来口味也不错 09/27 18:21
616F：→ yuhung: 虽然感觉份量有点少XD 但做为调整食量与拿捏份量的入门 09/27 18:22
617F：→ yuhung: 我是觉得他们家的餐厅可以考虑一下，当然钱包要准备好... 09/27 18:22
618F：嘘 Leftree: 啊不就是高蛋白饮食法 09/29 14:59
620F：→ d8613518: 以男性标准来看，他这样的三餐很难说是高蛋白饮食... 09/29 15:18
621F：→ ctime1009: 原来狄克龙的一天长这样XD这蛋白质量初估不到100g 09/29 15:50
622F：→ enzo50: 看看就是正常的饮食量，然後少了淀粉类的，靠北这一定会瘦 09/29 15:56
623F：→ enzo50: 啊XD正常吃都有可能会饿了。 09/29 15:56
624F：推 mitsui0623: 看起来94个八加九 10/02 09:09