作者NuCat (骑山猪撞教官)
看板Eng-Class
标题[发音] 这位美女的英语是否native speakers等级？
时间Wed Sep 7 08:03:48 2022
https://youtu.be/ss5KXXdaYFc
https://youtu.be/8lsFmZLZ58k
如题 诚心发问
这个在教国台英语的名叫 Peggy
稍微追踪了她的一些资讯发现
她并不是像王力宏、林书豪这种从小在美国长大的情况
她的英语口音是靠"勤加练习"努力到这种程度的
练习的方式在另一部和乌克兰贝娜合拍的影片有说
就是看美剧 并模仿里面演员说话的方式 去抓那种感觉
久而久之到现在这种水准
我想请教的是 在我听起来她的口音听起来非常像本土美国人该有的感觉
可我对自己的判断完全没把握 因为这个影片↓
https://youtu.be/0wx-toI_3s4
真正的美国人 说马英九赢了 他完全没有口音
在我听起来明明有 马英九和蔡英文 都有很重的口音 蔡依林比较没有
可是美国人都这样说了 她的判定应该是对的
再回到原先Peggy的影片
可以发现她在说英文的时候 和说国语的时候
两种不同的发声点在切换 与其说腔调 不如说共鸣点
说国语时的发声比较扁平 共鸣点比较靠前
说英语时的发声比较圆厚 共鸣位置比较靠鼻腔 靠後
听起来简直像两个人
另一个观察点 是卷舌音
美国人说话的时候除了感觉鼻音比较重 卷舌音比例也较大
这点在Peggy的影片里也可以观察到
相对的英国人说话好像不会那麽多卷舌音
整理一下想请教本板资深乡亲的重点
1. Peggy这样算不算达到 或接近母语为英文本国人士的水准
2. 马英九先生这样算母语水平吗？ 美国人说他没口音
3. 台湾人学英文 如果想加强发音是否要模仿 美/英 国人的共鸣位置
大概是这样 卷舌音我想算了 平常说国语都不会像大陆人那麽多卷舌了
说英语还卷舌 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.246.193.194 (台湾)
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1F：推 Floridasian: 句子讲的很流畅，可是她的母音都发的不对。 09/07 08:47
感谢高手解惑！
2F：推 tupacshkur: 漂亮欸～ 09/07 09:05
3F：推 phhw: 我们不是native speakers，是听不出来的！之前有一位很有名 09/07 09:23
4F：→ phhw: 的网红，他有问过native speakers，对他们而言，无论如何我 09/07 09:23
5F：→ phhw: 们这些学第二语言的怎麽学，都还是听的出来不是“本国人”。 09/07 09:23
6F：→ phhw: 就如同我们听一位美国人讲中文或台语，无论他待在台湾多久， 09/07 09:23
7F：→ phhw: 我们还是一听就知道，他不是土生土长的台湾人一样的道理吧！ 09/07 09:23
8F：→ phhw: 我们只能判断口音好听与否的差别，至於是否是道地母语腔调， 09/07 09:23
9F：→ phhw: I have reservation。 09/07 09:23
有同感 就好比YouTube有一位教弹钢琴的安迪老师 (德国裔)
国语已经讲得非常、非常好了 而且语调自然 听起来让人舒服
但即便如此 和本国人士的国语 还是有那麽一些细微的差异
这也让我反思
我们非母语系的英文学习者 到底应追求什麽目标？
※ 编辑: NuCat (27.246.193.194 台湾), 09/07/2022 10:21:18
10F：→ xipy: 其实我认识蛮多在美国长大的人他们发音都很不美式，英国人发 09/07 11:21
11F：→ xipy: 音也是英国腔，也很多美国人也听不懂他们在说啥，印度人母语 09/07 11:21
12F：→ xipy: 是英文，他们也是native speaker，但是也很难听懂，更不用 09/07 11:21
13F：→ xipy: 说口音重的澳洲人了XD 09/07 11:21
14F：推 ewayne: 把字讲清楚比有没有口音重要多了。 09/07 11:28
15F：推 kee32: 她讲得很好呀！而且好漂亮喔~ 09/07 12:15
16F：→ Sadan: FOB吧 09/07 13:05
17F：推 hlin12: 为什麽台湾人都认为没口音就好棒棒？语言的目的不是为了 09/07 13:15
18F：→ hlin12: 沟通吗？能在不同场合自然的沟通表达，这才是重点吧 09/07 13:15
19F：→ xipy: 对咯,我的口音也是很标准的美国标准口音，大概是北加那边， 09/07 13:52
20F：→ xipy: 但是我英文超烂唷！XD 09/07 13:52
21F：推 darkautumn: 没有所谓道地不道地，以台湾人立场，难道所有在台湾土 09/07 13:58
22F：→ darkautumn: 生土长的，说中文或台语都很标准？我想套用英文系国家 09/07 13:58
23F：→ darkautumn: 也是如此。我同意楼上说的，我们最终目标学习如何使 09/07 13:58
24F：→ darkautumn: 用语言达到能流畅沟通的境界即可。至於口音，我觉得 09/07 13:58
25F：→ darkautumn: 根本是自寻烦恼，连母语者都不是个个发音标准了，世上 09/07 13:58
26F：→ darkautumn: 根本就没有所谓的“母语标准”。 09/07 13:58
我也同意两位所说的 优先目标当然是能流畅沟通
而且能达到这个目标就非常不简单了
修正口音是行有余力才去做的事情
比方马英九和伍佰 中文沟通能力都没任何问题
但一个外国人学中文想要找模板
你不可能让他去学伍佰的腔调而不学马英九吧
相对的他如果要学台语 那应该找伍佰 而不是马英九
其实马英九的闽南语沟通能力也算是及格了 只是不轮转
当然啦 绝大多数的人可能努力还不足以达到谈论口音是否好听或标准的程度
能沟通无碍就阿弥陀佛了
※ 编辑: NuCat (27.246.193.194 台湾), 09/07/2022 16:36:13
27F：推 chind: 同一楼 腔调很好 但咬字怪 但还是满厉害的 09/07 17:33
28F：→ chind: 老外其实比较听得懂他这种腔调的英文 09/07 17:33
29F：→ dunchee: "2. 马英九先生这样..."-> 影片看不出来，如果她真的是在 09/07 21:05
30F：→ dunchee: 马刚开口讲几个字时讲，且马的影片在她手机上播放长度真 09/07 21:05
31F：→ dunchee: 的那样短，那麽这种"现象"是正常。我没看过马的其他讲英 09/07 21:05
32F：→ dunchee: 文影片，如果真的有口音，那麽她在看马其它讲较久英文的 09/07 21:05
33F：→ dunchee: 影片自然会听出他的口音。这就像台大史嘉琳的中文(我看她 09/07 21:05
34F：→ dunchee: 的TED影片)，只听个一两句听不出来，但是听久了就听出她 09/07 21:05
35F：→ dunchee: 的口音和走音。 09/07 21:06
36F：→ dunchee: 如果你真的要知道Peggy的英文口音，不如直接问英文母语人 09/07 21:26
37F：→ dunchee: 士。找个她专讲英文影片或是指明讲英文长度较长的部份: 09/07 21:26
38F：→ dunchee: www.usingenglish.com->Learning English->Pronunciation 09/07 21:27
39F：→ dunchee: www.englishforums.com 等等 09/07 21:27
了解 感谢d大指点
※ 编辑: NuCat (27.246.193.194 台湾), 09/07/2022 21:34:21
40F：→ dunchee: tinyurl.com/bda95dm3 特别是 #2 09/07 21:41
41F：推 terryshin: 流利好听。 09/08 02:47
42F：→ madgina: 流利好听！但我不喜欢美式腔那种鼻音 09/08 10:17
※ 编辑: NuCat (27.246.193.194 台湾), 09/08/2022 14:15:00
43F：推 NCUking: Peggy老师是土生土长的台湾人 09/08 21:42
44F：推 lesautres: 关於共鸣位置，可找Rachel's English的placement介绍 09/09 02:42
45F：→ lesautres: 虽然个人觉得一般人没必要刻意练那个，但看原理很有趣 09/09 02:43
https://youtu.be/Yb7lfgMy4zA?t=1530 我之前是看过这个
这位中文流利的老师 印象深刻
他有稍微带到一点 但重点不是放在共鸣腔
※ 编辑: NuCat (27.246.193.194 台湾), 09/09/2022 07:49:46
46F：推 terryshin: 我想问一下一楼，美式的 water 和英式的 water 那种母 09/09 12:13
47F：→ terryshin: 音正确 09/09 12:13
48F：推 imsphzzz: 明明说得很好，不懂有些人在酸什麽 09/09 19:02
49F：推 evilove: 没有人酸吧，大家只是在回答原po的提问 09/09 23:46
50F：推 Floridasian: 回terry: 在美国就美式腔正确(挖特),在英国就英式( 09/10 02:19
51F：→ Floridasian: 窝特)的正确呀！不太了解你在问什麽。 09/10 02:19
52F：推 terryshin: 美腔 连 flap t 都不知道，还敢说影片中母音不正确。 09/10 02:27
53F：→ terryshin: 自己搜 getyarn.io 数几个美腔给你说”挖特” 09/10 02:27
54F：推 terryshin: 我在酸一楼不懂装懂 为酸而酸 09/10 02:30
55F：→ honeymoney: 她发音不正确？我也蛮好奇评论的人水准 09/10 12:48
56F：推 lesautres: 好险不是只有我不懂哪里不正确XD 不是母语人士不敢评到 09/10 14:19
57F：→ lesautres: 底有多接近，不过真的觉得很顺很自然，跟平常看英语影 09/10 14:21
58F：→ lesautres: 片或英语podcast很接近。另回原po，这段的确重点不在共 09/10 14:22
59F：→ lesautres: 鸣，建议直接找Rachel's English的影片或下关键字去找 09/10 14:23
60F：→ lesautres: （关键字是placement跟accent） 09/10 14:24
61F：→ imsphzzz: 真的是为酸而酸啊，放话完又不说哪里不正确 09/10 15:47
63F：→ chind: 即便美国 同一个字 不同区域 还是会有些微差异的 09/10 17:22
64F：推 tupacshkur: 台湾土生土长练到这样没得挑剔了喇!! 几乎就是英文母 09/11 00:04
65F：→ tupacshkur: 语程度了，还酸阿!! 赢台湾99.9999999%的人了吧 09/11 00:05
66F：→ johnny94: 你是要问口音达到 native speaker 还是英文能力达到 nat 09/11 21:23
67F：→ johnny94: ive speaker? 09/11 21:23
主要指的当然是前者 纽约皇后区路边也很多游民
可能根本没念几本书 大字不识一个 但口音依然是native speaker
这种比较太极端没意义 一般英语学习者 如果口音达到前者水准
後者(英文能力)不至於太离谱
※ 编辑: NuCat (27.246.193.194 台湾), 09/11/2022 23:01:28
68F：→ ewayne: 再说一次，字念清楚最重要。在这计较啥native speaker口音 09/11 23:15
69F：→ ewayne: 毫无意义。上面已经很多人说过美国那麽大，各地都有自己的 09/11 23:15
70F：→ ewayne: 口音，每个口音都是native speaker。你有什麽脸去批评美国 09/11 23:15
71F：→ ewayne: 的游民？ 09/11 23:15
72F：→ ewayne: 你要知道，美国某些地方的法院是有聘固定英文通译的，因为 09/11 23:20
73F：→ ewayne: 某些来自外地美国人的口音，连当地的美国人都听得很辛苦。 09/11 23:20
74F：→ ewayne: 他们都是native speaker，他们也都是土生土长美国人。到底 09/11 23:23
75F：→ ewayne: 在这追求啥「本土美国人」口音？ 09/11 23:23
Yeah? Well, you know, that's just like uh, your opinion, man.
76F：推 kee32: 我好像是第一个说她讲得很好的人？啊就真的很厉害，有几位 09/11 23:51
77F：→ kee32: 不知道在酸什麽的，又举不出错误 09/11 23:51
※ 编辑: NuCat (27.242.76.47 台湾), 09/15/2022 08:30:45
78F：推 kaleido0211: 之前有看到好像是在泰国读书？不懂为何都没提到曾在 10/13 01:55
79F：→ kaleido0211: 其他国家生活过，有没有那个环境也是很重要 10/13 01:55
80F：推 kaltu: 追求口音毫无意义，native口音这麽多种，就算口音完全复制 12/04 17:21
81F：→ kaltu: 了某个地区的习惯，那又如何，曼哈顿自己有口音过了哈德逊 12/04 17:21
82F：→ kaltu: 河到纽泽西又有自己的口音 12/04 17:21
83F：→ kaltu: 就算口音完全复制了某个地区的习惯，那又如何 12/04 17:21
84F：→ kaltu: 用字遣词和价值观点都会泄露出你不是本地人，举个例子，假 12/04 17:21
85F：→ kaltu: 设一个整天上抖音小红书的台湾人，他不小心用纯正的台湾腔 12/04 17:21
86F：→ kaltu: 中文讲了中国用语你还是一听就知道这不是台湾人的自然用法 12/04 17:21
87F：→ kaltu: 所有语言都有文法上意义上perfectly fine，但某个地区的nat 12/04 17:21
88F：→ kaltu: ive speaker就是不会这样用，一听就知道你不是自己人的东西 12/04 17:21
89F：推 iWatch3: 她在念到r的音的时候不是那麽自然 11/14 15:29