作者seednet2 (可)
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标题Re: [请益] 回音法的问题
时间Thu Nov 11 13:11:17 2021
这个方法其实有盲点
虽然很多人包括网红在推广
但是真的从中得到学到效益的人有多少
很令人怀疑
先问你自己 用耳朵听到一首没听过的新歌 例如周卤蛋发音等级的
能够直接复制唱出来 歌词正确 音不走掉 节拍也打得准
这样的机率有多少就知道了
所以要学语言发音 还是要跟正统训练唱歌或学乐器一样
回到文本记号上琢磨
而不是在空气中自己捉摸 造成幻听幻觉的现象
实际例子就是
很多人在KTV自以为唱得准 甚至还拿着歌词在手上
但是都不知道旁人听得很痛苦
听一段演讲以後要能复制出来
在文本上要琢磨甚麽呢
首先是逐字稿上面的每个字要弄清楚意思
然後是连音以及省读掠过跳过缩起来部分
要由有经验的教学者 帮学生直接在文本上划上记号
然後是说话时的调 高低起伏在逐字稿上 一个句子接一个句子 划上曲线
调虽然不是字 但是也是语言表达的一部份
再来是节奏跟轻重 也一一做上记号 再附注上段落定点要表达的感情与言外之意
接着才让学生按照加工制作好的教材不断练习 对照原讲者影片档来做模仿
如果过程遇到发声阻碍 有经验的教学者会从口腔发音位置
以及发声共鸣点去找出问题点
在文本上另外画图做出提示 提醒走到这边时气流点要往哪边跑造成正确效果
只有这样才能真正在意义上接收到完整的原音
再用自己的嘴巴把它诠释出来 而不走钟
回音法实际上要配合後面这麽多繁琐程序才有可能收获到效果
所以单纯只是看场演讲或名人推荐就自己在空气里隔空抓药
反而会变成虚应故事自我安慰
这方法会被推广只是因为是网路效应 而且简单看起来好用
但是很少人真正思考过这背後问题
目前只是一种盲目流行而已
※ 引述《Illyacow (熟女控)》之铭言：
: 之前尝试用回音法学习英文
: 原作者台大教授说一天只要十分钟，我当然知道这是夸张的说法
: 但是练了两个月 自觉要花的时间有点太长了
: 看完影片要了解意思、查单字就花我不少时间
: 我平均将一句话理解意思到念顺又要花十分钟
: 一个小时只能学六句左右
: 我voicetube一个影片(长度约5分钟) 完整练完回音法花快一个月 超级没效率
: 我练两个月只看完两部短短的影片 加起来10分钟出头而已
: 不晓得是我英文真的太烂(多益600多分) 还是选错材料
: 适合回音法的材料感觉有点难找 一般影集太过零碎 还是得找首尾完整的小短片
: 请问回音法是不是比较适合有基础的人在用的?
: 像我这种是不是还是要先去多背单字、多看文章比较实在?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.80.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1636607479.A.EEC.html
1F：推 aarzbrv: 或许可拿这篇与史嘉琳辩论惹！ 11/11 13:13
2F：推 ilway25: 我上过史的课，她从来都没有说不用弄懂就直接开始回音。 11/11 13:31
3F：→ ilway25: 她上课也会跟你讲要注意什麽，课程网页也是从基本的句子 11/11 13:31
4F：→ ilway25: 开始。 11/11 13:31
这爱转去到伫一个回音法随人表达的问题
1.史伊家己掌握的回音法
2.史伊伫教室讲课的回音法
3.史伊伫TED演讲的回音法
4.大量网红紧猛倚来推广的回音法
真明显原作者是受到3.涵4.的影响
一直做白功，这也是大部分人目前的困境。
实际上无得着效果，煞自我安慰，然後这件代志就按呢往过。
这亦是後现代网路肤浅平面粗俗化的症头。
你是少数幸运的人 会当接近着1.跟2.
※ 编辑: seednet2 (112.78.80.84 台湾), 11/11/2021 14:08:32
5F：推 jimmy2050: 之前学口译的时候老师说回音法要自己操作需要有一定的 11/11 15:42
6F：→ jimmy2050: 英文程度 个人是蛮认同的 11/11 15:42
7F：推 ewayne: …回音法的目的就是让听众自己去捕捉在实际场景中，讲者在 11/11 20:28
8F：→ ewayne: 讲话时的音调、口气、抑扬顿挫，这是在没有指导者的最廉价 11/11 20:28
9F：→ ewayne: 的替代方案。当然，如何选择范本也是回音法学习的重点，不 11/11 20:28
10F：→ ewayne: 同阶段的口语学习本来就有不同的要求，也没人要一个连基础 11/11 20:28
11F：→ ewayne: 发音都不会的人在日常生活中用周杰伦的唱歌方式说话吧？回 11/11 20:28
12F：→ ewayne: 音法的成效很大程度上还是看听者愿意投入多少心力… 11/11 20:28
13F：→ seednet2: 问题是没文本没有经验的指导者提点 很多东西是听不出来 11/11 22:45
14F：→ seednet2: 的 用卤蛋的歌给中文母语者当例子是算客气 国语人跟卤蛋 11/11 22:46
15F：→ seednet2: 歌理解的距离 还比国语人跟英语国小课文的距离还要近得 11/11 22:47
16F：→ seednet2: 多 如果大部分国人对周卤蛋的歌都无法顺利理解 去听美国 11/11 22:48
17F：→ seednet2: 小学课文朗读 只用简易回音法 能听出个甚麽? 张惠妹的 11/11 22:49
18F：→ seednet2: bad boy 有多少人听很久之後才发觉原来歌词不是白布鞋? 11/11 22:50
19F：→ seednet2: 所以拿着回音法当幌子对空气抓药 花再多心力也是枉然 11/11 22:51
20F：→ seednet2: 大部分人没经过良好的指导和文本济号训练 自己幻听幻觉 11/11 22:53
21F：→ seednet2: 最後只会跟花很多心力自力练歌技安一样 11/11 22:54
22F：→ seednet2: 听声音来理解这件事 并不是一比一的对照拷贝进耳朵 11/11 22:59
23F：→ seednet2: 因为物理条件限制 就算讲者正确 但是音波在空气会衰减 11/11 23:00
24F：→ seednet2: 等跑到耳朵已经变样子 你耳朵再利拷贝进去也是错误 11/11 23:00
25F：→ seednet2: 另外若是心中没有正确基模去等着接收讯息 就算原因在耳 11/11 23:01
26F：→ seednet2: 边重现也是收不到 因为大脑会滤掉所以听不到 人的认知 11/11 23:02
27F：→ seednet2: 过程比较像是一种有机方式的建构过程 说白话一点就是必 11/11 23:02
28F：→ seednet2: 得先相信才看/听得见 11/11 23:03
29F：→ seednet2: 而那相信模块的建立 是要指导者手把手用纸笔作记号提点 11/11 23:05
30F：→ seednet2: 学习者才比较容易搞起来 自己弄也有可能成功 但是事半功 11/11 23:05
31F：→ seednet2: 倍 原po闻者就是卡在误信回音法只有这麽简单(她停留在3. 11/11 23:07
32F：→ seednet2: 跟4.的认知上 所以一直困在里面却不知道 11/11 23:07
33F：推 ewayne: 问题是，史嘉琳跟很多网红其实都有提到选择材料跟制作文本 11/12 01:03
34F：→ ewayne: … 11/12 01:03
35F：→ seednet2: 你确定网红後来去蹭的整套有讲完全? 11/12 01:43
36F：→ seednet2: 连你自己的理解也只停留在廉价简易学习法 问题是停在这 11/12 01:45
37F：→ seednet2: 层次 之後的路有很大机会走歪 11/12 01:45
38F：→ seednet2: 声音传播衰退注定是一个硬伤 没专人提点误区会一直在 11/12 01:47
39F：→ seednet2: 我们人很多时候自以为有听懂 但是其实是幻听 11/12 01:50
40F：→ seednet2: 这在观察一般国人唱歌时 常会有五音不全的现象 就可知道 11/12 01:51
41F：→ seednet2: 在接收声音时自己解码就已经出问题 编码再唱出乐器(嘴) 11/12 01:52
42F：→ seednet2: 的操作又不熟 所以就悲剧了 解决方法就是要有人手把手 11/12 01:53
43F：→ seednet2: 从每个拼音的元素开始刁起改正 11/12 01:53
44F：→ seednet2: 还有很多老台侨还是一口台湾国语腔的美式英语 住在那边 11/12 01:56
45F：→ seednet2: 应该就是整天在回音浸润了 怎麽也没被影响改正? 这也可 11/12 01:56
46F：→ seednet2: 说明 人的大脑是会自动过滤讯息 只接收到自己想要的 11/12 01:57
47F：→ seednet2: 除非有专人手动介入强制改正 才能让原本僵化的脑神经回 11/12 01:59
48F：→ seednet2: 路连结重新导向再活化去跟发音器官的肌肉再做整合 才能 11/12 01:59
49F：→ seednet2: 讲出标准的语言出来 11/12 02:00