※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Q4mz6PQ ] 作者: LOWJ ( 时机若对 ) 看板: Gossiping 标题: [爆卦] 林淑芬1120质询逐字稿 时间: Tue Nov 21 01:22:09 2017 --文很长，打到过劳--只希望大家能不要让他沉下去，拜托了 林淑芬:请林美珠部长。 部长，刚刚锺委员提到芝加哥乾草事件，那是1886年51劳动节的起源。 Haymarket affair。那时候所有人抗争只为了一件事，就是一天工作八小时 那是1886年，那时州政府与警察强力镇压，还开枪打死抗议人士 所以国际劳动节，大家要记得，他是争取他是争取一天八小时工时的开始 而从1886年至今2017年，国际不晓得怎麽改但我们知道台湾在131年之後 一天八小时的工时仍是遥不可及，远不可得。这是第一个 第二个，我要跟大家说，有一个王乾任先生写了 "股市上万点，经济还不景气吗?"https://goo.gl/uTnhzL 低薪，是资本家的阴谋。那讲他这篇文章之前。我要讲一个统计数据 我过去曾经统计，受雇者就是劳工的总体薪资跟公司企业盈余的比较 从1991年企业所有的老板，企业的盈余占GDP的比例请大家听清楚是29.99% 那时全国劳工的薪资，占比为51.56%。从1996年开始，服务业纳入劳基法 实施弹性和变形工时。一路GDP的组成。他有很大的变化。以2010年为例 企业盈余占总GDP由29.99%上升到35.41%。劳工薪资降为44.55% 那不是最差的，到2015年为止。劳工薪资占比已经到了43.97%而企业为新高 35.08%(听到数字，不知是否为念错数据) 我自己还统计一个数字，依行政院主计总处统计，非经常性薪资占平均薪资比重 逐年增加。从2002年，非经常性薪资占薪资比例16.34%到2016增加到19.58% 一般来讲，这十几年来经常性薪资成长幅度，非常远远不如非经常性薪资。 也就是说，老板要给你的起薪是非常低，成长也是非常低。但他把要给的钱都 透过非经常性薪资，像是奖金与加班费来给予。这就是一种手段 这就是靠着低薪来支配劳工的工时，这就是资方来买劳工、支配 奴役劳工的手段和方法。 所以今天的工时，他的问题来自於哪里? 有的劳工说他想要加班，谁喜欢加班阿，劳工真的喜欢加班吗?不是 是因为劳工的收入太少，所得不够。才要说"给我加班" 他如果说要获得多一点薪水，你雇主可以给他多一点薪水阿 可是我们现在只有两个选择阿部长。 收入这麽少加班加到过劳，不想过劳你就穷一点。两条路只有两条路可以选择 这个是王乾任说的 低薪是否是资本家的一种阴谋 部长我上礼拜也跟你说过，你说了"四个不变，总工时不变" 你讲这个话 一 点 意 义 都 没 有 。 为什麽，你知道吗? 看起来什麽都不变，还有弹性跟放宽。还没有加工时，但这句话没意义，知吗? 部长:请委员指教~(语气平稳中带点上扬) 林淑芬:你不知道，我星期天有问你。现在法定合法的工时，一周40小时，一个月四周 加两天30天，加上一个月合法的加班工时46小时，一个月222小时。劳动部说220 没关系，怎麽算都不要紧。你一年总工时多少?2664小时。台湾有人做到2664某? 某 所以你说总工时不超过，不会改变。这个命题是 没 有 意 义 的 因为总工时合法许可的是2664小时。照法令都不改。 现在法令允许做到2664。劳工马上过劳啦，但是不会做到那麽多啦 去年平均工时多少?你来说说看 部长:(部属直接大声打PASS)2034 [编按:做到总工时76.35%] 林淑芬:2634，对嘛。我现在问你说。总工时不变没有意义，不要跟我讲这个命题 但弹性真的不足吗?一年可以做2664的工时。你说没弹性 我不知道是怎样没弹性?你说有时候要密集，好 我们就来讲短期的劳工，总工时不变，密度增强了、上升了 你刚刚回答哪一个委员，不要把过劳跟工时挂勾在一起 部长，这不对的。你说你们有过劳认定，过劳认定就是说 你先死了啦，不然就中风啦，不然重伤住院啦。先操到过劳再来认定 符不符合补偿的规定，一条人命到死也领不到多少啦，中风、住院都不多啦 所以部长你知道你们过劳死是怎麽认定的吗?，指引怎麽定，跟那些条件挂勾吗? 你怎麽可以回答委员说，这一个修法工时案松绑管制的修法。不能跟过劳 挂勾在一起。这彻彻底底就是要跟过劳绑在一起。为什麽部长你知道吗。 你能回答吗? 你讲得出来吗? 部长:我请署长说明(PASS勒)我们是有一个认定的标准(刚好我不知道) 林淑芬:对。那你有没有看过。你如果有看过你怎麽可以说。放宽松绑工时管制不要跟 过劳挂勾在一起。当然是有关，高度相关阿 署长!你来说过劳在工时的定义是什麽 部长:有(远离麦克风) 署长:报告委员，过劳是是职业上引起心血管疾病，而死亡者。称过劳死 林淑芬:你可惜你是专业的，第一句就讲错了。过劳死的定义，主要是在证明 工作负荷因素啦。你没讲到这句最核心。对一个劳工来讲什麽是工作负荷因素 工作负荷因素是造成发病的原因，因为过劳死不是一种病。 他认为脑血管及心脏病变的情形，被客观认定。因为工作负荷超重。 而超过疾病自然进程，恶化的情形。就称为负荷过重。大家都有心血管疾病 但是因为工作而带来的负荷异常，而加速发病。 评估基准有三种，一种叫异常事件，一种较短期工作过重，一种叫长期工作过重 通通都是，除了第一种以外。其他两种都是跟工时绑在一起去认定。 看他那一个月、半年、那礼拜。加班的时数、工作的时数，总共有多少。 所以要说的是，老板当然讲"出事情他根本没风险。"我早说了上礼拜就说了 让一个劳工过劳死，你说"来我们解除工时管制、松绑" 松绑以後呢?你说老板有预防过劳的责任，那真的过劳死 老板是不用付出什麽代价的。没有，我们讨论过，没有欸 推给劳保去给付而以欸，一条人命几百万而已 对老板来说，当然阿又不是他家。 部长你刚刚说你不想家里小孩 去做这种工作，别人的小孩就可以吗? (林静音主席:请注意时间) 林淑芬:各位委员，我们大家都说改书面。不要让其他委员过劳。不要让大家熬夜到12点 难道我们就可以让劳工过劳吗? 大家对自己的命珍惜成这样，劳工的命谁来给他珍惜(难过激动) 这麽重大，历史上这麽重大的修法的转捩点。一个委员六分钟 下台 . . . 阿时间到了下台。我後面没几个人要讲了，你要给我登记第二轮发言 我第二轮再来。 (林静音主席:请珍惜议事人员的身体健康，体恤今天的议事人员) [编:我O你老XXX跳针] 林淑芬:你今天说质询结束，但我要讲。我今天要把问题责任厘清楚。要充分讨论 今天联席经济委员会，是对卫环委员会最大的羞辱。也是对劳工最大的羞辱 我们要修劳基法，要经过经济部门的同意吗，要经过经济委员会的委员 一起同意吗?你说"不是啦，那是目的事业主管机关，要来问他们意见" 若是目的事业主关机关，那为什麽交通部没有联席呢?为什麽国防部没有呢 为什麽财政部没有呢。我今天讲联席不是列席 (林静音:跳针跳针跳针) 林淑芬:所以今天的联席，就是对卫环最大的羞辱。和对劳工最大的羞辱 好，部长我们来讨论工时的修正七休一你会好好的把关，可是阿 你在新闻上说"不是你的事业来申请，而是直接跟目的事业主管机关反应" 交给目的事业主管机关评估，我来看经济部的评估报告。 我们现在不讨论，逐条也限一次会就审完(党の指令) 我们对待劳工的性命，这样松绑，可以这麽随便吗??? 今天经济部，目的事业主管机关，你不用申请，来反应我们就评估指定 经济部 2页 2页 各位只有两页。里面讲什麽???????? 大家看经济部里面讲什麽，他的意思，越松越好啊。松绑所有管制啦 我看第二页，经济部评估放宽七休一。资方就所辖制造业...业者反应 於106年9月15日提送修法意见时。大家看清楚，里面报告 资方都没有要求松绑七休一，连资方都没有要求松绑*(要五毛给一百) 虽然经济部的目的事业主管机关，全部都是说越松越好。但你说要松绑七休一 他说可否不要依行业别申请，申请制太过繁琐。所以才有部长自己说的 我们公告自己放宽。 (林静音:林委员请注意时间) 林淑芬:我就是要把事情问清楚，经济部你们时间到就可以下去，修法可以这麽草率? 人命关天的事情喔。 (林静音:我们今天是询答不是逐条) 林淑芬:好，那我问你。我们逐条时你会让我们畅所欲言吗?时间到了会不会叫我下去? 如果逐条审查的时候，你会承诺给我逐一的厘清所有问题。我所提的疑问你们 都有配套，都拿得出来。我就说好，我不质询了。我结束 如果，我们逐条时你限缩时间，好三分钟到下去三分钟到下去。 然後一次会议到你就说结束。请问，这是一个负责任的立法院吗? 这是1984有劳基法以来，第一次要松绑七休一。从去年轮班间隔11小时以来 要给它改为弹性的八小时，这事情非同小可。这跟人命有关，这跟过劳有关 所以我现在问劳动部，目的事业主管机关来申请，你要指定。 请问你指定的原则是什麽，你可不可以回答?在这里告诉大家一下。 部长:针对这个上次已经跟委员答覆过了，各目的事业主管机关对於所辖事业比较清楚 所以在我们机制里面，我们是希望目的事业主管机关能够，做到把关 林淑芬:部长你说交由目的事业主管机关他们比较清楚，目的事业主管机关是老板说啥 资方说啥，他就是啥。但是我现在说你要指定，你的指定原则是什麽? 你现在还没有回答我，从上礼拜开始就没有回答我。你说你会审核 你的审核标准是什麽，法律都要给你通过了，大家都要护航通过的时候 你说你还不知道。你怎麽指定，怎麽审查呢?????? (林静音:请林委员尊重议事规则，你时间已经超过很多了) 林淑芬:经济部部长，我问你一个问题。一个补充人力不足，排班人力不足 补充一个人力，跟一个劳工在放宽给他加班的弹性。 请问，当中的成本补充一个新手，跟叫一个旧劳工加班，成本差异多少 你可不可以回答我?时间到不是问题啊，这些问题还没厘清阿 照程序来没错啊，不然我现在下台。你给我登记第二轮发言。我就下台 我代替劳工来这里发问的问题没有厘清，不是我自己 人民和劳工的疑问还没厘清，要给人家解答 当初一年前就是一意孤行阿，今年又是不厘清要仓促的过 请问，劳工的命就这麽贱吗? 经济部长，刚刚的问题，成本差多少?放宽七休一、十四休二 你的审查标准没有，没有你怎麽对劳工交代呢?最後我在说，有些可以有所弹性 有些产业的特性，特殊条件特殊需要弹性，这些不用修正法律 轮班间隔，所有你们开会329开会的时候，所有各部会各行业都说 我同意了。 但你们日出条款定慢一点。没道理往前进了，间隔11小时都要接受了 他们只是呼吁说日出条款慢一点，结果你们说要把11降到8。说不过去 老板拿到了弹性的好处，资方拿到了好处。没理由劳工要付出健康的代价 部长你要平衡双方阿。弹性的过程，资方拿到弹性也要付出一定成本。 难道不用吗? 你不能全部的代价都叫劳工来付出阿，劳工的代价只有一个啦 人命一条 健康、安全、人命啦 我没有办法认同主席今天说的，时间到了你下台啦。我们认为劳动部跟经济部 都无法回答立委所提出来，非常具体的疑问 你叫立委下台 你叫立委结束 你叫立委不要问 (林静音跳针) 林淑芬:我说时间到了可以啊，我让别人先讲啊。给我登记第二轮发言阿 我可以下去，我请求要登记第二轮发言。今天主席裁示，发言到所有人发言完毕 今天可以开到24点啊。我们怕热不要进厨房 委员怕累就不要来开会，你今天裁示开到2400。大家都在这十几个小时 我都在立法院里，调录影带，我都在立法院里面 没离开一步 我在这里要求，要求在进入逐条时，我刚提出的问题全部都要有回答 没有回答，怎麽用空白支票签署给你们呢? 这太荒谬了，这对台湾来说，30年的劳基法翻转阿，劳工的命运也整个翻转阿 不是以弹性之名就要牺牲劳工的安全与健康啦 质询结束 --

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