通篇除了想展示自己懂很多什麽主义什麽主义， 然後觉得自己很懂政治思潮之外， 我发现你是岔题王 难怪之前跟你讨论的rex朋友，被你牵着鼻子走 我觉得再跟你讨论下去根本没意义，因为你的讨论乱七八糟不聚焦， 除了想show自己好像懂很多以外，就是想骂新儒家而已。 ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : ※ 引述《copapta (:))》之铭言： : : 当代新儒家完全同意到了台湾後，因为受到西方民主科技的影响， : : 而使得儒学有了新的风貌。 : 假如是如此那麽当代新儒家应该是想办法在台独的文化形塑过程中扮演一定的角色 : 而非反对台独 从「反对文化台独」岔题成「反对台独」 : : 到底哪里你觉得他们会认为「汉文化到台湾没有发生过变化」？ : : 所以你的问题在於把「文化台独」跟「汉文化到台湾发生了变化」给划上等号。 : : 搞清楚，所谓「台独」的基本意思是，要与中国做切割。 : : 而「文化台独」指的是，在文化上要与在中国的文化做切割。 : 汉文化=/=中国文化 : 中国自1911年成立 : 在中国成立前的汉民族海外移民的文化 : 在中国成立後的少数民族文化 : 这些都是汉文化=/=中国文化的例证之一 岔题讨论「汉文化」跟「中国文化」的名词定义 : : 跟什麽「汉文化到台湾发生了变化」的意思压根划不上等号。 : : 这很简单的，去搞清楚名词定义，就不会有这种荒唐的定论了。 : : 其实我觉得这个点上你实在可以闭嘴了， : : 承认你就是用你简单的头脑把别人当笨蛋吧 : 错，你指的台独只是台独的其中一支而已，并不是泛指全部的台独 : 比较主流的台独讨论有； : 一，台湾文化的主流是汉文化，但和现在的中国文化不同 : 理由如我说的 : 这一派也有比较激进的人认为是华独 : 二，台湾文化是多元的文化，汉文化只是其中的一支而已 : 这一派是比较多人认同的台独 : 大致是分为这两种 : 还有人认为台湾应该汰除汉文化实行脱亚入欧 : 或者是台湾文化不应该和中国有关(这派是极少数的讨论) : 等等... : 你指的台湾文化和中国文化无关的台独，我不敢说没有，但这也是极少数人的认为 : 大多数的人还是前两点 泛用「台独」跟「文化台独」，搞不清楚你到底要讲哪一个， 你也搞不清楚新儒家反的是什麽意义的文化台独。 你到你有没有看你自己转的李明辉的文章阿 : : 你要不要看看唐君毅、牟宗三到台湾後做了哪些事啊？ : : 原来他们念兹在兹的在讨论西方科技、民主进入中华文化圈，我们该用什麽态度面对， : : 全被当屁。当屁还不打紧，现在人家说我们连个屁都没放耶！ : 呵呵，在自己的刊物写写文章而已还做了什麽? : 有批判过政府吗? : 好像也没有耶 你有业障吗= =??不是自己之前还再引什麽中国文化基本教材？ 到底有没有再看自己转的文章... : 然後牟宗三的民主科学开出论； : 复制 http://0rz.tw/a4UR1 : 复制 http://0rz.tw/3m2lo : 也一样没用阿 原来两篇文章可以把人家总共60本书的东西变成屁， 你要不好好去看看原着原典，有问题拿出来讲。 你既然在东吴念书，怎麽不好好去问沈享民？ : 说到民主 : https://www.facebook.com/pangmingfui/posts/826882854101876 : 这作法又是什麽? : 台湾进步的阻碍而已吧 又是一篇网路文章就要当反例。 我再跟你说一次， 如果你什麽都不想做，就不要当别人在做的时候马後炮， 没做骂没做，做了骂阻碍， 他妈你自己来做，我们都闭嘴。 : : 拜托，随便一本，牟宗三三全集33册，唐君毅全集30册，没在看书也不要自己说， : : 我还以为你真懂新儒家耶。 : : 首先我要先告诉你，黄崇修老师就是会来参与新儒家老师们举办的读书会， : : 还是我们的固定成员，也算半个新儒家了， : 要不要我写信问问林维杰看看他是不是新儒家的? : (若每个参加研讨会的都是新儒家，那一堆人都是) 你可能没搞清楚，我说的是固定的读书会，不是什麽研讨会。 : : 你要拿他当反例，先去问他愿不愿意让你当反例哈哈哈！ : 我是拿人当反例吗? : 我是说日治的东西基本上你们视而不见，要说鄙而视之是有点太过了 : 然後还说日治的东西才是台湾土壤产生的，你们那些东西根本就没有台湾基础的 抱歉抱歉阿哈哈哈，没人会为了要跟你讨论所以去看两个小时又十分钟的影片， 到底谁在鄙视，怎麽个鄙视法，拿出来讨论！ 我觉得儒学在整个大脉络下做了很多的研究你也视而不见， 而且我发现你根本在用你的意识形态(更准确地说，就是你整个政治上的「台独」意识形 态)在规定别人应该要做什麽做什麽。 眼界放宽，台湾在整个东亚文化圈做了很多研究， 不是你三言两语，抓个不大的问题猛打就垮的。 : : 所以我说了嘛，你就是把「眼光放在台湾」用个美一点的词叫做「在地发展」而已啊。 : : 你不就是要新儒家们把「眼光放在台湾」？ : : 然後，「在地展发展提升讨论层次的哲学思想」这句，我也不知道你在说什麽， : : 我发现你喜欢自己造词，或是喜欢用一些看起来很威的词， : : 然後让大家搞不清楚你在说什麽，你好像觉得这样比较有道理(? ----------------------------------------------------------------------- : 我举个例子； : 在德国观念论出现前五十到前一百年间有东欧大众哲学 : (资料来源；到德国念书学长) : ------- : 启蒙运动的欧陆理性主义和英国经验主义的区别是士林哲学转向 : <<保守主义>> : ------- : 美国在未吸收逻辑实证主义前，也是和新教结合的方式呈现大众哲学的样貌 : 美国是到了吸收德国的学术後才专业化并超越英国取得英美分析的话语权 : (资料来源；<<当代英美分析哲学地图>> P12 : 好比这些的 以上废话 -------------------------------------------------------------------- : 就是在某个文化圈在文化的基础上探讨普遍性的问题， : 之後精致化，系统化，提升问题层次才形成哲学 重点：哲学要以文化为基础而形成 --------------------------------------------------------------------- : 在日治时期甚至还有七音说(要懂七种语言)； : 德文，日文，英文，法文，俄文，拉丁文，希腊文 还是冗文 --------------------------------------------------------------------- : 假如哲学和思想不是跟着文化发展而来那麽要读这些干嘛? ---------------------------------------------------------------------- 我发现你废话很多 我帮你归纳你的重点跟问题： 「哲学要以文化为基础而形成，如果哲学不跟着文化，干嘛读它？」 到底谁觉得哲学应该要跟文化脱节阿... 所以你讲这段是要干嘛？= =?????搞笑= =??? : 没有在地文化基础就只是一门死的学问，只是象牙塔的考古文献而已 : : 哈哈哈哈哈哈哈 : : 关你什麽事，我就说了，你要去弄西哲就弄西哲，人家干嘛了你也太多管闲事 : : 还要经过你允许喔哈哈哈哈哈 : : 你老几？哈哈哈 : 你在台湾，说要复兴中国的文化 : 拜托，光是文献和人数就输惨了 : 中国那边挖到什麽哪有可能马上开放给外国学者研究? 就是李明辉说的「自卑的心态」 你还没跟大陆学者、大陆同学做交流吧？ 台湾的文化底蕴、对生命的热诚与真切感，都不是对岸那些学者们可以比拟的， 你以为把考古挖出来就赢了吗？那大家都去念考古系算了！ 我们的文化没有被文革10年断过，这是我们该珍惜的， 结果你现在用什麽人数来说我们输惨了，我也是醉了。 还有，我告诉你，在文化上，对岸不是敌人， 你要是觉得他们好，就努力互相学习，提升自己， 否则依你这种心态，难道英国美国发现了什麽文献，就马上先双手奉上给你来研究吗？ : : 汉学是什麽？中华文化是什麽？有什麽不一样？ : "中华"这概念是清末才出现的， : 目的是在西方民族国家浪潮下以及抵抗西方帝国主义入侵 : 在中国的领土上不得不做的转型 : 在上面的东西就以汉族文化为基础套上民族国家外衣进行转型 : 这东西和汉文化当然不同 不同在哪？而且你这段话哪里来的？你自己定义的？ : : 两者在什麽不同的脉络产生出这种不同的词汇？ : : 原来你岔题一流，「复兴」的问题还讲不清楚，先直接来个名词大哉问。 : : 这个问题根本很大，我猜不到你心中的答案，而且也不想跟你一起岔题讨论。 : : 你是不是脑袋里没有所谓的「不即不离」这样的概念？ : : 精神与器物不能分割，但也不能就是等同的概念。 : : 搞清楚我反驳你的是你把精神与器物给「等同」起来。 : : 原因来自於你举一大堆什麽学什麽学的来证明这是「西方文化主体」的表现！ : : 但是「反对等同」与「同意分割」是两回事，这逻辑问题！ : : 你根本搞不清楚，有一种状态可以是：「以中华文化精神为主体地运用这些技术」。 : : ---------------------------------------------------------------------------- : 我下面举的例子不是跳针随便乱举； : 自由派的诉求接近自由主义，独派的诉求接近民族主义，左派的诉求接近社会主义 : 若对西洋政治思想史有概念的就知道 : 自由主义兴起後对抗的是保守主义，而之後自由主义产生资本主义，社会主义兴起後， : 保守主义一定程度上取代了自由主义 : 而民族主义的出现也是在工业化运作不得不然下的结果 岔题冗文 ------------------------------------------------------------- : 这些东西反对国民党，等同说国民党的文化根本无法适应现代社会运作 那些东西反对国民党？国民党文化是什麽？ 为什麽反对国民党就等於国民党的文化无法适应现代社会？ 没关系你别回答，因为这还是岔题 ------------------------------------------------------------------------------ : 再看看鹅湖针对这东西的讨论 : 根本是不了解问题所在 蛤?? : 还说要以中华文化精神为主体运用这些技术? 一样，60本，随便你选。随便都可以回答你的问题。 : 要说这话之前 : 要不要想想如何把道家切合民主法治为工具变成保守主义 : (儒家是不可能的，儒家太强调阶级，是违背民主基础的) : 以便能适应现代社会运作的东西? 你研究儒家啊？深刻了解啦？还是又在用简单的脑袋替别人下定论？ : : ---------------------------------------------------------------------------- : : 以上岔题废文。 如果你没念过儒家的书，至少是新儒家的书，就表示你对人家的了解并不够。 对於不了解的事，就应该保持缄默，知道多少说多少。 我真的觉得再跟你讲下去没什麽意思， 因为你对儒学的了解与我们根本不在同一个层次， 不只如此，还抱着鄙视的态度来儒学版撒野， 所引文章都在暗讽，而非正反并陈地来与大家讨论。 言尽於此，你先乖乖把你硕论写完再来。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.183.183 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1472546406.A.5A4.html 60本书自己翻，原来你都这样叫别人帮你读书的吗？ 因为你岔题，搞清楚这里是什麽版，不是社运版 你还想炫耀自己懂很多。 除了岔题，还自己脑补很多概念，我建议你先不要蒐集什麽论文了， 先去买一本字典把定义搞清楚再说。 再说你蒐集的不是你东吴老师的文章，不然就是部落格网路文章， 效力都不知道在哪。 经典也不引、要骂的新儒家的书也不引。 还想来这里讨战，搞清楚不是每个人都跟rex一样对你有耐心。 工夫做好要讨论再来，不要东捡西拣一些乱七八糟的模糊概念， 引用文章的能力也没有，还想要来这里战。 回去好好把硕论写完比较实在吧你 ※ 编辑: copapta (123.241.183.183), 08/30/2016 19:15:43 你根本搞错。我要说的是，你根本不会正反并陈，拿了一两篇就要打翻一缸子， 没效力的人是你，不是你老师。 哈哈哈哈哈哈哈哈哈，这种话都打出来了， 那等他发表成论文，期待你的引用唷~ 原来历史感是建基以偏概全、抓了一个点无限脑补，就可以叫做历史感。 1.牟宗三拿康德不只是为了抗衡胡适，还有在面对西方思潮、反省中国哲学......等等， 都是他借用康德的原因。 2.「牟宗三拿康德」，演变成「自由主义对抗新儒家和国民党」， 到底你为什麽可以做这种跳跃的衍伸？ 3.到底新儒家为什麽要跟自由主义对抗？为什麽要跟国民党挂在一起？你又是从哪里脑补 这些东西？ 什麽叫做历史感？整个时代脉络的错综复杂，岂是你单线式思考可以掌握的？ 好像以为这样就可以知道新儒家在干嘛的样子。 再一次，60本，随你挑。 ---------------------- 我直接地告诉你，要讨论历史脉络、各主义的发展，这我会去跟我社运的老师们讨论， 搞清楚这里是什麽版，重点在哪里，不要人家没讲就以为人家不知道。 我们只是知道讨论要聚焦，像你这样脑袋想到什麽就全撒出来， 「儒学版」都可以变八卦版了。 你要在你个人网页抒发高见可自便，但搞清楚这里是什麽版，讨论的重点是什麽， 不要老是想歪楼，别人不想跟你歪，还说人家没历史感。呵。 连新儒家的书都没看过的家伙也想骂新儒家， 人家还不至於弱鸡成这样，你也别把自己看得太厉害。 ※ 编辑: copapta (123.241.183.183), 08/30/2016 20:59:23 哈哈哈哈哈哈哈，要打压自由主义，那真不应该让民进党上台阿哈哈哈哈哈 (我真的跟你一起歪楼哈哈哈 因为你是要骂新儒家，要骂就要看人家说了什麽再骂。 你要骂殷海光骂胡适，就去找他们的书来看阿，没人让你不找。 就是个岔题歪楼的代表。 从「新儒家没用」，变成「鹅湖论文没用」，然後连自己学校的刊物也要吹嘘一下哈哈哈 然後自己把脑袋的东西全摊出来「不想聚焦」，也要别人跟你做一样的事， 这种秀下线的事不是人人都做得来的。 我已经说了，要讨论民族主义、社会主义、自由主义整个思潮，如果冲击，有什麽社会影 想，这种事我会去跟我搞社运的老师们讨论， 你要秀你脑袋的东西，没必要逼着大家跟你一起。 我都说了，鹅湖上任了新主编，我们也希望提升质量， 给点有建设的意见，好让大家可以变好， 不要大家做事，你在後面马後炮，也难怪rex觉得你很恶心了哈哈哈 ※ 编辑: copapta (123.241.183.183), 08/30/2016 21:13:37