※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : ※ 引述《copapta (:))》之铭言： : : 抱歉你们後来一连串讨论我不加入，我就是针对这一点给你点意见。 : : 你以为你很了解新儒家啊？到底根据都在哪里？ : : 1.新儒家根本没说过「汉文化到台湾没有发生过变化」这样的话，OK？ : : 不要觉得这种愚蠢的话别人都看不出来，是当别人笨蛋喔? : 当代新儒家反对文化台独的立场很明显，这点就不用我多说了 : 那麽什麽是文化台独? : 最起码认为汉文化传到台湾後会因为台湾的地理条件气候和文化和族群融合和外国人交流 : 的因素会有变化 : 这变化会形塑出台湾独特且有别於汉文化在黄河发源地的样貌，产生一支新的文化 : 若是反对且否定文化台独就等於否定上述提到的这些东西 : 不就等同认为「汉文化到台湾没有发生过变化」 当代新儒家完全同意到了台湾後，因为受到西方民主科技的影响， 而使得儒学有了新的风貌。 到底哪里你觉得他们会认为「汉文化到台湾没有发生过变化」？ 所以你的问题在於把「文化台独」跟「汉文化到台湾发生了变化」给划上等号。 搞清楚，所谓「台独」的基本意思是，要与中国做切割。 而「文化台独」指的是，在文化上要与在中国的文化做切割。 跟什麽「汉文化到台湾发生了变化」的意思压根划不上等号。 这很简单的，去搞清楚名词定义，就不会有这种荒唐的定论了。 其实我觉得这个点上你实在可以闭嘴了， 承认你就是用你简单的头脑把别人当笨蛋吧 : : 2.台湾新儒家没有重视台湾这块土地？我的妈你的根据又是在哪里？ : 很简单嘛，台湾1980年代的工业转型，1990年代民主化的过程，2000年的本土化运动， : 当代新儒家做了哪些事? 又试图做了哪些事? : 以及看待台湾本土文化和日治时期的文化态度又是什麽? : 这些东西要不要查一下资料看看... 你要不要看看唐君毅、牟宗三到台湾後做了哪些事啊？ 原来他们念兹在兹的在讨论西方科技、民主进入中华文化圈，我们该用什麽态度面对， 全被当屁。当屁还不打紧，现在人家说我们连个屁都没放耶！ 拜托，随便一本，牟宗三三全集33册，唐君毅全集30册，没在看书也不要自己说， 我还以为你真懂新儒家耶。 : : 难道把眼睛只放在台湾，天天只研究「台湾的儒学」是什麽才叫重视这块土地啊？ : 问题是台湾的儒学直至2014以後才被挖出来 : https://www.youtube.com/watch?v=0w3fuky03aE&feature=youtu.be : 好比这类的 : 在地展发展提升讨论层次的哲学思想 : 当代新儒家有这个吗? 首先我要先告诉你，黄崇修老师就是会来参与新儒家老师们举办的读书会， 还是我们的固定成员，也算半个新儒家了， 你要拿他当反例，先去问他愿不愿意让你当反例哈哈哈！ 所以我说了嘛，你就是把「眼光放在台湾」用个美一点的词叫做「在地发展」而已啊。 你不就是要新儒家们把「眼光放在台湾」？ 然後，「在地展发展提升讨论层次的哲学思想」这句，我也不知道你在说什麽， 我发现你喜欢自己造词，或是喜欢用一些看起来很威的词， 然後让大家搞不清楚你在说什麽，你好像觉得这样比较有道理(? : : 作为台湾的一份子，不断与大陆、韩国、日本、越南这些学者交流、论辩， : : 展现这块土地的文化所孕育的精神，这不叫重视台湾阿？ : 思想/哲学 : 这一类的东西是以文化为基础提升讨论问题的层次发展而来 : 并不会说是一个空中阁楼 : 就好比汉学传播到日本，被日本吸收并跟着日本发展出新的东西 : 好比红色阳明学和白色阳明学，乃至於跟晚的京都学派这一类的东西 : 传播到韩国也是如此，不过韩国状况我不知道我就不提 : 当代新儒家来到台湾假若没有文化基础支撑他，只是个空中阁楼而已 : 那顶多只是学术象牙塔的花瓶罢了 : 讲难听点就是考古的功用拉，说什麽跟日韩汉学交流都是假的 所以你讲这段是要干嘛？= =?????搞笑= =??? : : 3.针对「台湾复兴中国文化根本没这条件也没这必要」这句。 : 台湾可以做的是把汉学转为适应西方体系的东西 : 至少日治时期的汉学要重新整理过才是 : 但就要复兴中国文化乃至於中华文化的东西就免了 : (中国文化=/=中华文化=/=汉文化) 哈哈哈哈哈哈哈 关你什麽事，我就说了，你要去弄西哲就弄西哲，人家干嘛了你也太多管闲事 还要经过你允许喔哈哈哈哈哈 你老几？哈哈哈 : : 复兴中华文化不只是台湾要做的事，是整个东亚文化圈都在做的事。 : 他们做的是"汉学"还是"中华文化"呢? : 以及做的汉学又是以什麽为基础? 以什麽为目的? : 这些想清楚再发文吧... 汉学是什麽？中华文化是什麽？有什麽不一样？ 两者在什麽不同的脉络产生出这种不同的词汇？ 原来你岔题一流，「复兴」的问题还讲不清楚，先直接来个名词大哉问。 这个问题根本很大，我猜不到你心中的答案，而且也不想跟你一起岔题讨论。 : : 你要把自己排挤在东亚文化圈， : : 觉得进入欧美系统比较上流你就去， : : 但是如果你根本没接触过这些人，或根本没真正了解过他们的思想， : : 就大放厥词、放肆批评， : : 我就在想，欧美系统的训练应该也是有教人要徵引文献、教人有几分了解说几分话吧？ : : 你有没有学好啊？ : : 还是你都习惯自我膨胀觉得自己很了解，就开始说话了？ : : 另外，我劝你不要在大家努力做事的时候，在後面放枪「你没这条件也没这必要」， : : 实在很令人反感！ : : 4.你举了一堆什麽学什麽学什麽学的，说真的我也不知道到底是想表达什麽。 : : 好像意思是要说，因为这些什麽学的什麽学的，欧美比较好，但我们还是不能学， : : 因为学了就会变成「台湾是西方文化主体」。 : : 我劝你先去搞清楚，文化精神跟技术的差异在哪里。 : : 照你这样讲，我们最好要重新发明，千万不能用别人的， : : 就算别人技术他妈霹雳好用，不能用。 : : 为什麽？因为用了就变成西方文化主体啦！ : 精神器物制度难道可以轻易分割的吗? 你是不是脑袋里没有所谓的「不即不离」这样的概念？ 精神与器物不能分割，但也不能就是等同的概念。 搞清楚我反驳你的是你把精神与器物给「等同」起来。 原因来自於你举一大堆什麽学什麽学的来证明这是「西方文化主体」的表现！ 但是「反对等同」与「同意分割」是两回事，这逻辑问题！ 你根本搞不清楚，有一种状态可以是：「以中华文化精神为主体地运用这些技术」。 ---------------------------------------------------------------------------- : 我就举318社运的例子 : 318社运大概可以分成三派； : 1.自由派；运动中的主力 : 诉求；反黑箱 : 落实实质民主法治，反对空有形式的民主 : 之後认为服贸非自由贸易的一脉加入此派 : 2.独派；运动中的侧翼 : 诉求；反中国 : 认为服贸是中国帝国主义并吞台湾的工具，不希望台湾主体性被中国剥夺 : (中国采用的依旧是欧美帝国主义19世纪扩张方式，但如今欧美列强 : 已经结合资本主义进行更深一层转化，并以此剥削第三世界， : 所以中国这方式是否有效还是值得讨论， : 再来是中国也不具备欧美列强19世纪的统治技术就是了) : 之後认为国民党殖民台湾的一脉加入此派 : (这派就是老台独了) : 3.左派；运动中的游击 : 诉求；反服贸 : 认为服贸是经济新自由主义下的产物，会加深贫富差距和剥削异化等问题 : 之後环境运动，土地运动，劳工运动，性别运动等等...纷纷加入此派 : 这三派共同指向的问题是国民党的封建王朝文化不适应现代社会运作方式 : 试想哪有可能引进资本主义不引进民主法治? : 引进资本主义不顺便引进社会主义控制和制衡? : 精神和技术有可能做这样的切割吗? : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1435208273.A.3EE.html : 是说看到这种文章就很好笑...根本搞不清状况 ---------------------------------------------------------------------------- 以上岔题废文。 : : 下次记得例子要举好，论述要有根据。这不是你学西哲一直强调的吗？ : : 还是西哲版太凶，只好来这里放肆了？ --

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