※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1KN4oiBq ] 作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: PublicIssue 标题: Re: [瓦推] 儒学是毒品，别碰！ 时间: Fri Nov 7 12:38:00 2014 ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : 推 tiuseensii : 那不就证明了儒学的确是脱离现实的政治主张 11/06 13:00 : 推 BanJarvan4 : 不是脱离现实 而是会随着时代不断调整 11/06 13:05 : → BanJarvan4 : 只是ID都挂儒学而已 11/06 13:05 : 推 RIFF : 1."儒家把重心放在人与人之间的关系上" 这没有错 11/06 14:03 : → RIFF : 民主、人权、平等...等等价值 也都是人际关系 11/06 14:04 : → RIFF : 至於 儒教为何後来没有发展出这些先进价值，那是後 11/06 14:05 : → RIFF : 话了。 11/06 14:05 没有强调普遍性 就好比说每个人都是人，你能对我做的事情我也能对你做才是 类似如此的 那民主是什麽? 人和人要沟通必须要有一个基础的平台 要不然假如我位阶比你高，而且你必须听我的服从我的命令，那我还听你说话干嘛? 就算我听你说话也是以怜悯你可怜你的方式，这做不到真正的沟通 所以民主以每个人平等的方式签约，核心还是保障差异(我归纳弥尔的论点) 儒家只是为了解决西周封建王朝瓦解，战乱苹仍，百姓民不聊生(周文疲弊)， 提出个回到西周之前的朝代的运作方式就好了 问题意识不同中国不可能发展出民主法治的概念 至於你谈到的人际关系，西方政治哲学和伦理学勉强也可以擦上边就是了 : → RIFF : 2."思辩和批判" 儒教其实有严重的反对思辩和批判的 11/06 14:06 : → RIFF : 倾向。儒教所有的思想(?)工作 都只是在旧经典中 11/06 14:06 : → RIFF : 寻章摘句而已。它严重地反对开创与质疑。 11/06 14:07 : → RIFF : 儒教下的所有士人 都困在"经与典"的死胡同中 原地 11/06 14:08 : → RIFF : 打转。 11/06 14:08 这点不太同意，但若是和西方哲学相比，中国思想在这块的确表现不好 : 推 RIFF : 4."问题意识" 这方面诸子百家表现很好 11/06 14:11 : → RIFF : 西方最终也是归结为理性与良知 11/06 14:11 : → RIFF : 西方所寻求的秩序 也是从理性与良知中去找 11/06 14:12 : → RIFF : 而诸子百家中亦多有契合理性与良知之处 11/06 14:13 : → RIFF : 但 儒教却归结为家长式统治阶级私利 的秩序 11/06 14:14 : → RIFF : 这方面儒教表现非常差，远离理性与良知 11/06 14:15 : → RIFF : 它不是没意识到问题，而是它给出了错误的答案 11/06 14:15 <<中国哲学史>>王邦雄，岑溢成，杨祖汉，高柏园 着 P7，第一段 周文疲弊是当时的时代问题，它不仅是一制度问题，而更是一生命无法安顿实践的问题。 因为周文不仅是一套形式与制度，而更是象徵着人安身立命的依据，因此，周文疲弊根本 就是生命失去安顿，依据的象徵。因此，我们可以说，先秦诸子仍是以生命的安顿作为首 要的关怀，而与西方哲学自然为根本关怀不同。 ---------------------------------------------------------------------------- PS: 大二中哲史用的是这本，我直接拿这本的总论抓 什麽是形上学的问题? 自由意志，决定论，宿命论，因果律，唯物论，唯心论，副现象说，真理，时间，空间， 哲学神学，存有论，宇宙论，哲学人类学，哲学心理学等等等... 探讨的是最终极的问题，人的存在，世界是怎麽被构成的等等... 对比中国哲学 周文疲弊指的是什麽? 西周封建制度瓦解後，战乱频仍，百姓流离失所 就以问题意识的高度来说，大致等同社会学的实践问题而已，还不到社会学理论层次 是说之後转往生命的讨论，问题的层次才比较提高一点 但就我认为还不到形上学的层次就是了 : → RIFF : 5."儒家缺乏超越论" 11/06 14:16 : → RIFF : 儒教的家长式统治阶级私利 的秩序模式，把 除了君王 11/06 14:17 : → RIFF : 以外的全部人 都打为奴隶(在秩序中处於下位) 11/06 14:17 : → RIFF : 这种架构下，自然生发不出任何超越论 11/06 14:18 : → RIFF : 儒教其实是一个这样的理论:它试图说服人们处於被奴 11/06 14:18 : → RIFF : 役的状态。 11/06 14:19 太关注实际问题，而提不出或不愿提一个更理想的想像 : 推 RIFF : PS:农业是农业、儒教是儒教 ；两回事。 11/06 14:21 : → RIFF : 不能说农业及格，儒教就及格了。 11/06 14:22 : → RIFF : 你这段话在暗示:东亚的农业环境，脱离了儒教秩序会 11/06 14:23 : → RIFF : 更差!--这是自慰的想像。 未必没了儒教东亚文化就 11/06 14:24 : → RIFF : 无法取得更高的成就。 11/06 14:24 在农业社会，相较於欧洲和中亚，西亚，美洲，非洲等等...表现还不差 甚至在宋朝之前相较欧洲表现还是更好 若仔细分析农业文化和工业文化的差别 农业文化依靠的是什麽运作? 农业休耕时的没用完的剩余农产品作为该社会的运作方式， 假如该年遇到大旱或水灾等等...自然因素 因而农业生产力大减，该年就会发生动乱 所以有什麽合久必分分久必合的说法，自然灾害总是会循环的， 不会每年都会有农业歉收的问题 若从这点来看，除了天灾外，在平时如何维持稳定的农业生产? 就是社会结构稳定 儒家除了稳定社会结构外又保有部分的弹性(好比君不君，臣不臣，父不父，子不子， 闻诛一夫纣矣，未闻弑君也)， 也不会说遇到太扯的状况，然後整部机器就卡死的状况， 也不会结构定得太死，然後有某一群人永远做奴隶被剥削的状况 工业文化靠的是什麽? 先有技术，然後再有创意，之後把样本送到工厂，工厂大量生产，然後拿到市场卖 卖到的资金再回过头来改进技术和进行生产过程的其他投资 相对於农业文化，对天灾忍受力也比较强 PS: 不要提什麽有机，那还是拿现代技术生产，只是舍弃了主流的生产方式 技术的本身的来源我还是会把他视为工业文化的一环 要如何维持工业文化的运作方式? 基础科学要有，要能保障个人私有财产权和其他基本的人权(好比劳工权或什麽的， 要不然把劳工剥削到极致没人消费整个社会还是会垮，诸如此类的)，要有应用的技术 只是欧洲发展出工业文化後，藉由资本主义做推手，其他文明要追也很难追了吧 就算要移植工业化的生产方式，资本主义和自然科学， 背後的民主法治和欧美的宇宙观世界观也要一并移植才是 : → BanJarvan4 : 没了儒教 可能可以更差吧XD 11/06 15:52 : → BanJarvan4 : 像印度之类的XD 11/06 15:52 : 推 dderfken : 他是留着名字跟好用的部分 然後掺入让人可以更好 11/06 15:58 : → dderfken : 被控制的东西进去 11/06 15:58 : 推 dderfken : BJ4很刻意的用了儒"教"www 11/06 16:04 : 推 BanJarvan4 : 呃 我是照RIFF打的 11/06 16:09 : → BanJarvan4 : 不然名词会不太统一 11/06 16:10 : 推 dderfken : 对耶 那这样应该换成 RIFF很刻意的用了儒"教" 11/06 16:12 : 推 starcloud : 儒教 儒家 儒门 儒学 好像都不太一样 11/06 16:38 这问题直至今日还在吵，儒家是不是宗教? 这一堆文献了 : 推 BanJarvan4 : 对呀XD 11/06 16:41 : 推 dderfken : 儒教本身就可以解释成教育方面跟宗教方面了w 11/06 16:41 : → BanJarvan4 : 可是有些人带有贬抑讨论儒家时也会用儒教 11/06 16:42 : → kuopohung : 儒家是不是宗教到现在还在吵 11/07 10:56 -- --

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