※ 引述《stevegreat08 (暴君称孤)》之铭言： : 君不见，国文课本收入儒家文化後，到底对於学生的影响， : 选文都选了哪些呢，光说论语就好，不过就是学生的共笔罢了， 学生的共笔就没有价值吗？ 你学生时代所做的笔记，对你、你後来的学弟就没有帮助吗？ : 这种东西法学院多到一个爆炸，且里头有很多是因应不同人说的不同文字， 不是最喜欢独立思考吗？这个情形不正好可以帮助你因比较而产生独立思考？ 况且，你不知「吾道一以贯之」吗？能融会贯通的话，不同人说的不同文字 有问题吗？ : 柏杨或许偏激，李宗吾或许太过刻意，鲁迅对中国文化的批判呢？ : 我这麽说吧，儒家最要不得的三项思想： : 其一，唯我独尊，其他不过是末流，至於我说的蛮、夷等，你去翻论语吧！ 每一家、每一个理论、每一个宗教，谁不是唯我独尊？ 为了让自己的理论可以被采用，谁不攻击别人的言论？你现在不正是在攻击儒家 好让自己的言论看起来更为优越吗？ 至於你说的蛮夷，西方国家看待别人又何尝不是以「蛮夷」视之？ 不说罗马帝国毁灭是由於「蛮族入侵」 不说蒙古人横跨欧亚被视为「黄祸」 就「第三世界」与「先进国家」这些现代名词看起来，你不觉得就是充满歧视与偏见吗？ : 其二，缺少个人尊重，每每提出家庭、社会与国家，那麽人民基本权利呢？ : 　　　民主国家中的最基本的客观、平等与互相尊重呢？ 你的这些名词都是现在才有的，人家要拿出古时候相近的概念 你又要说是牵强附会，那又要怎麽说呢？ : 其三，四书五经基本教育为何？反不如法家、道家与墨家之流 : 我这麽说吧，「托古改制」就是儒家的思想， 托古改制，根本是每一家的手段 法家所重的法、术、势，才是你说的「厚黑」，才是不该放在启蒙教育的东西 道家一句道可道非常道，你叫最需要有东西可以踩稳当地基的儿童要踩什麽？ 墨家兼爱非攻是不错，可是他反对音乐、美术啊，你不是要面面俱到吗？ 为什麽会托古改制？因为上古人心纯朴，所以什麽东西都看起来美好 柏拉图还不是托出一个亚特兰提斯 基督教还不是托出一个伊甸园 你所说的这三个问题，又再次不是儒家所独有，也再次证明不是儒家的问题 : 後代创造科举，後学建立理学以及汇编四书说到底也是统一思想而已， 创造科举是为了用人举才的需要，那是隋唐时代就开始了 明清两代的科举，才是用来箝制思想 建立理学，是因为儒家发展到宋朝，又进入一个反省思考的阶段 汇编四书，是反省思考之际，所需要的手段与必然结果 说到底你还是没有搞懂啊！ : 任何外来东西一碰到中国文化整个变了样，倘若真要说那是人们自己问题时， : 不如好好去想一下，到底选文都选了个什麽鸟，老师都怎麽教，考试都怎麽考？ 外来东西要进到一个地方当然要变样！要不然怎麽适应当地环境、人文， 你不适应，然後强加在别人头上，这不是一种最可恶的文化侵略吗？ 你要毁坏自己的文化，然後把别人的东西原封不动搬进来， 这不是最令人唏嘘的卖家当的行为吗？ 还不如好好去想一下，当初你学东西都怎麽学？是真的有读懂？还是只是为了考试 而虚应故事？然後把责任推到老师身上？ : 我意思是，选文、教法与考法把对於中国文化的东西都失了讨论， : 很多事被当作「理所当然」，有更多古代经典陈述的是没有任何依据的， 对於古代经典陈述的依据，是考古学的工作，不是教育的工作 上帝说人们应当孝顺父母。你去哪里找证明除了圣经，上帝还在何时何地说过 这句话来，有录音吗？有录音，能证明说这句话的人是上帝吗？ 证明这是上帝，能证明这是对人类说的吗？ 这就是你们这些疑古的人的通病，只因为你没摸到实质的东西，就说真理不存在 : 我说很多很偏激的话，有些被人说过了，但有些却被人忽略了， : 孟子有很多政治哲学的话，有很多经济学的话，当然有更多伦理的思考等， : 但是这些就一定是「真理」吗，或者是一种「普遍价值」呢？ 你要用「普遍价值」来否定「孟子」不是「独创」吗？ 「孝顺、爱、义」是普世价值， 但你能说这些东西不是某一个民族的文化内涵、文化底蕴吗？ 所以因为孟子所阐扬的是「普世价值」，所以孟子就「没有价值」吗？ 你不觉得你连西方的逻辑学都没学好吗？ 你真的是理工科的吗？ : 尊师重道是教育学生的，但为何老师们从来没有所谓的「传道授业解惑」呢？ 老师传道了，你想毁道啊 老师授业了，你不受此业啊 老师解惑了，你不懂也没有另寻明师啊 : 孝顺父母，友爱兄弟，对朋友称信，对长辈敬爱，这是不断教育学生的， : 但是否告诉了父母要扶养小孩，父母与长辈要尊重小孩呢？ 君不见「养不教、父之过」吗？ 「曾子杀彘」，就告诉人们，对小孩也要讲信守义啊！ 至於「个人隐私」，那是现代出现的概念，西方的先哲也没人提过啊！ : 儒家很多牺牲自己而成全社会的，也因此在台湾有很多事是不公不义的， : 现在竟然又要将这些文化拿出来教育，而非讨论吗？ 牺牲自己而成全社会，因此造成不公不义？ 因此我们应该把陈树菊的事蹟打成不公不义 应该把捐出毕生积蓄的老荣民打成不公不义 应该把在台湾募到十八亿给日本救灾的事情打成不公不义 然後这样子来说这都是儒家的笨蛋教诲，这真是让人哭笑不得 : 高中生没有思考能力，所以就不用教育他们思考吗？不用教育他们怀疑吗？ 怀疑，已经是现代人每天每年成长乃至於衰老都会做的事， 不用再靠儒家来教他们这一点了 不过，因为人们怀疑归怀疑，却很难走到正确的方向 要靠儒家来教他们的，是导正他们的怀疑 : 儒家就不过也是个「学者之言」而已，就如基督教「不过是个宗教」罢了， : 我所质疑的是，儒家到底是不是唯一价值，为何要重搬这样的东西到课本呢？ 你不知道宗教对人的影响有多大吗？ 西方世界的安定与战争，与宗教有莫大的关系，每每牵动数十百万人的性命， 这样能用「不过是」三个字带过吗？ 儒家并不是唯一价值，只是他提到了许多很根本的东西 对於我们华人来讲，这是出自於我们自己的文化所提到的基本信仰 是流动在我们血液里面的东西，你当然可以加入其他各家的东西到课本 但是儒家的东西必然是主体而不可偏废 讲明白一点，当你和一个群外国人、一群不同种族的人站在一起的时候 当他们各自拥抱自己的信仰，谈论着自己的文化里有什麽菁华的时候 你却无法提出你的文化里有什麽东西的时候 不要说比人家优越的东西 如果连可以相提并论的东西也没有 在人家的眼中，你就是一个没有文化的人，你的民族，就是没有灵魂的民族 你如果不觉得这样很可悲，那也由得你 : 大家知不知道刑法第272条与第280条的规定是什麽呢？ : 当时说要废最後却不废的理由又是什麽呢？ 不知道，因为一般在正常的情况下来讲 我们都不会去伤害、杀害直系血亲亲属 因为我们行为是依据道德，会与亲属相亲相爱 而不是最低限度的法律，伤害、杀害这些不是正常人以及一些非一般情况下会碰到的 : 国高中生的叛逆心很重，反社会倾向也很严重，但不代表灌输儒家思想就能改善， 但是没有儒家思想就会更乱 : 经典要读，但何谓经典？儒家堪称经典，那麽其他诸子与史书，算不算经典？ 经典，就是放诸四海皆准，对於人性都有一个共通性，那就是经典！ 诸子、史书，如果有符合这个条件的，都可以算经典 : 简言之，中国传统文化早就已经垂垂老矣，这不是那些柏杨之流少数所能撼动的， : 而是当时时代潮流与他们所面临的社会，中西方文明冲击时当下高下立判， 当时与西方高下立判的，是被满清摧残扭曲不堪的残余末节，这是中国命运的悲哀 身为一个华人，应该做的是补起失落的环节，而不是落井下石，跟着来欺负你的人 一起欺负自己的家人 真正要说文化上的高下立判 西方国家每经过一次的政权更替，原地方原民族的文化都几乎消灭殆尽 只有中国传统文化，你认为垂垂老矣的这个文化 还能够历经摧残後，再站起来，原地方原民族虽然血统模糊、而且口语也有所改变 但是数千年来祖先传承的东西，後世一直有人可以承继发扬，尽管有式微的 但也有找回来的，直到今天，依然在世界各地形成一股力量 但又不咄咄逼人，老是想抢占主导地位 和西方文化比起来，这才是高下立判吧！你怎麽看待高下的呢？ : 中国的读书人理性思维能力本来就比西方读书人低，或许比西方有更多人文关怀， 比西方有更多人文关怀的，理性思维能力会比西方读书人低吗？ 或者你认为批判就是理性思维，充满关怀的就不是理性思维？ : 但却期待太多给当局了，也对上位者或权威者太过信赖了， : 没错，我非中文系或哲学系，我说的话都是渣渣而已，比不上钱穆等人， : 然而要知道，并非钱穆或知名学者说的才是对的，重要的是一般人怎麽认为？ 并非权威者的话才是对的 可惜的是一般人并不去提昇自己的见识与思想，往往就妄加评论 这就是很累人，也很令人扼腕的事 : maybe，对q大而言， : 我就只是个读没多少中国文化的东西就来说嘴，来这里侵门踏户， : 要知道柏杨也好，李宗吾也好，这些人为何不去看儒家思想的东西？ : 因为他们发觉，现实的儒家与书上的儒家，是两码子不同的东西， : 书上说的再怎麽好，再怎麽符合当时，但用在现在你能举几个儒家能用的东西呢？ : 好啦，光是论语你觉得能用几篇？ 论语我觉得篇篇都能用 子路说：愿车马衣裘，与朋友共，蔽之而无憾。 又孔子说：衣敝褞袍,与衣狐貉者立而不耻者,其惟子路乎 这句话正好适用那些购买慾张狂，迷恋名牌，不断消费而造成自己负债的卡奴。 还有，前一阵子最热门的废死刑的问题 孔子不就说了：「以德报怨，何以报德？以直报怨、以德报德！」 一句话就解决了这许多问题，该杀的就该杀，不该杀的就刑期满了还有机会， 事事都要看所谓的「国际潮流」，你不觉得很愚昧无知吗？ 重犯不杀，结果关到人满为患，浪费国家资源，最後发生了越狱事件， 造成社会更大的不安，这不是前一阵子的新闻而已吗？ 还有「色难！有事弟子服其劳、有酒食先生馔，曾是以为孝乎？」就很明确 地指出老人安养的问题。 由此可见，数千年来，人性的问题是一直持续存在的，没有进步，反而更加败坏而已 儒家数千年来担负教化的职责，以後还是一样要继续下去 : 在西方要教育学生一个学派的思想，从读一本书开始， : 台湾则从「建立教条」开始，然後开始拿「教鞭」，忽略「个人」！ 明明论语是接近口语，接近生活化的语言，你也要解读为「建立教条」 那又有什麽办法呢？ 孔子说：「盍各言尔志。」 最後说：「吾与点同。」 他没说子路、子贡的志向不好，只说自己也最希望可以常常在春天洗温泉、唱歌 这样还算是拿「教鞭」，不尊重「个人」吗？ : 中国人除了那个「拔一毛有利天下而不为」的学者外，儒家重视个人发展吗？ 「老有所终、壮有所用、幼有所长、矜寡孤独废疾者皆有所养」，哪里不重视个人发展？ 礼记礼运大同篇，国父遗嘱里面已经说的很清楚罗！ : 除了强调定法、定份的法家外，儒家重视建立「符合当代」的制度吗？ 每一朝改朝换代，都出现过盛世明君，这样不算吗？ : 墨家说兼爱、说非攻，但是儒家却认为爱有亲疏远近之别，又是符合现代公民社会吗？ 爱本来就有亲疏远近之别，那是告诉你人的本性如此，应该顺着本性而为， 但不是教你只要爱你的家人，而是教你要「推己及人」 「己所不欲，勿施於人」，这样不符合现代公民社会？ : 说了这麽多只是想说明一件事，别把儒家想的这麽「伟大」，这麽「神圣不可侵犯」， : 不要说我偏见，学理工科的人最长说的一句的是，学什麽狗屁子曰？ 说了这麽多只是想说明一件事，别动不动就要毁弃传统文化，动不动就要禁绝儒家思想 不要说我偏见，学理工科的人最常做的事情就是： 学了一点科学，就觉得传统的东西都是垃圾 : 到底是谁毒害谁呢？ 对啊，懂一点理工的人，可以调出塑化剂，他的心中没有礼义廉耻的话， 到底是谁毒害谁呢？ 懂一点理工的人，不懂得先圣先贤的文化，老是帮着外人来打压自己的灵魂， 巴不得所有人都变成外黄内白的香蕉， 到底又是谁毒害谁呢？ : 柏杨、李宗吾与鲁迅等看的中国文化黑暗面，难道不是事实？ : 柏阳说中国人的文化骨子里，李宗吾说作官心态与黑暗，鲁迅谈的中国人的人性， : 这些都是他们刻意扭曲的，通通不是社会中可以看见的吗？ 这又关儒家屁事呢？这些文化黑暗面的着作，还不是学欧美自己批判自己的那一套 实际上，这些黑暗面根本就是人劣根性的共性，外国、别的民族没有儒家思想 来救自己，你却要把自己的浮舟弄沉，你真的看见什麽是真实吗？ : 柏杨说，中国人称赞中国文化的话已经说了太多了，就少了反省与质疑， : 李宗吾说，厚黑学是做官弄权的全部心法，中国人读书为做官，作官为贪污， : 鲁迅说的是，中国人对於面对困难或不公义的事装聋作哑，对神主牌盲目崇拜， : 换言之，他们说的是中华文化的黑暗面，而不去强调其光明面， : 这是为何呢？当台湾人到外国去住多少人会认为宁可留在台湾呢？ 你去看那些住到外国去的人，有些什麽儒家精神？ : 民主要求的是反抗压迫，自由与平等要求的是人人生而平等，互相尊重， : 最後，做个总结：别把太多事当作理所当然，也不要故意将「经典」文意改好... 这也都跟儒家无关 不才也在此奉劝你，一股热肠想改善国内现况是很好，可是没有去了解「经典」 原意，不管是谁来看你的发言，都只像是一厢情愿抱外国人大腿而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.60.222