作者weijing (绿茶半糖去冰不加塑化剂)
看板Confucianism
标题Re: [转录] 尊重多元 拒绝中华文化霸凌 (自由时报, …
时间Sat Jul 2 21:03:14 2011
1F：推 ckr:专业出马只好推一下了 怎麽教确实比交什麽更加重要 07/01 19:43
感谢谬赞～
2F：→ puyoyo:感谢回覆！其实我是站在支持您前一篇的立场回文的... 07/02 18:25
谢谢。
3F：→ puyoyo:也许您遇到的反对派实在太多。 07/02 18:25
4F：→ puyoyo:那把问题简化吧。如果从四书教学为主体来思考，如何从四书 07/02 18:27
5F：→ puyoyo:教学兼顾现代、多元、诸子百家的多元? 调解中西的冲突? 07/02 18:28
一个老师在拿到教师证之前也是学生。
在这些学生受教育的过程中，就必须让他们已经接受到这些元素的洗礼。
但很可惜的是传统中文系关於思想方面的学分数实在太少，平常没有接受思维训练，
我们自然就无法期待他们能在四书教学上融入什麽东西。
(可能甚至连讲一般文学课文都只会照教师手册念而已，
跟他讲个和教师手册不同的诠释他就会抓狂也说不定)
但是这问题其实也不会只出现在传统中文系中。要中文系学生背这原罪也很无辜，
毕竟有哪些必修课、有哪些选修课，那不是他们能决定的。
而我们更没有像法国那样成熟的环境，可以把哲学放入高中教育与考题中，
因此只能从大学教育做起。我比较倾向的是检讨当前大学通识教育的效果，
思考是否能更加强学生们应用、反思当前中西思潮的能力。
这样培养出来的每个人都可以是良好的师资，每个地方都可以是思想的教室，
每个人都有能力独立地思考四书与其他中西思潮的对话。
这要花的时间比较长，但是是最根本的。不去做就永远没有未来的良好教学。
6F：→ puyoyo:有些反对派认为现代社会的核心价值是自由主义，虽然我不同 07/02 18:29
7F：→ puyoyo:意，但是现实是大部分的人尤其是青年人似乎的确比较喜欢 07/02 18:30
8F：→ puyoyo:自由主义，而学校的品格教育在这方面的着墨似乎并不多， 07/02 18:31
9F：→ puyoyo:至少不是成体系的教导(并没有西方伦理学的课程)公民只有极 07/02 18:32
10F：→ puyoyo:少的片段。 07/02 18:32
也是因为自由主义对人类的确有着巨大的贡献，尤其是它往往是我们抵抗霸权的武器。
11F：→ puyoyo:确实国外有东方红的现象，但国内的青年仍然向往西方的现实 07/02 18:36
12F：→ puyoyo:之下，您也认为四书教育缺乏师资，不知您认为西洋伦理学 07/02 18:38
13F：→ puyoyo:(如果有师资的话)可以以多少的比例放入高中课程? 07/02 18:38
14F：→ puyoyo:简而言之问题只有两个:(1)去哪里找够格的师资? 07/02 18:39
15F：→ puyoyo:(2)西洋伦理学应该占多少比例? 07/02 18:40
16F：→ puyoyo:感谢! 07/02 18:40
在已经可以确保确保师资水准的前提之下，
我也很希望西方伦理学的东西放入高中教育中，让学生认识怎样决定善恶的判准，
或是思考究竟可否真的做出一套判准。
而我还是倾向於将这部分放在公民科里，才不会因为需要顾及文学赏析而被排挤掉。
但很可惜的是目前的公民科内容几乎等同於大学社科院的大杂烩，
每一块分到的地方就只有一点点，然後为了赶上课进度也就只好稀哩呼噜过去了。
短期内我想应该要再删减公民科的分量，不要让学习时间变成都在背术语，
然後把分出来的时间让教师去与学生进行问答对话，操作概念的实践，
透过这样的过程引导学生思考方法，再使用此思考方法去练习中西思潮的对话。
(因为台下的学生是同时接受国文教育与公民教育的)
而这也是一种确保他们真的学到了而不是只是会考试的手段。
我想或许这样的方式会比较好。
17F：→ puyoyo:关於道佛的部份，问题应该这样陈述，在宋明以後儒释道三教 07/02 18:46
18F：→ puyoyo:合流，以让学生全面了解进入传统文化的前提来看， 07/02 18:47
19F：→ puyoyo:(3)为何不选些宋明的东西呢 周子通书 王阳明语录 近思语等 07/02 18:49
20F：→ puyoyo:近思录... 07/02 18:50
我想或许是因为越到後期的思想，越需要先了解前面的东西才能达到效果。
这样都放进来的话，会塞不下的。所以在思想部分，只能先取先秦的几家思想了。
毕竟国文科最重要的任务还是呈现出中国文学史以及当代文学的代表作品。
然後还是一样，高中国文老师本身能否通盘了解至少明以前的思想史，也是大有疑问。
21F：→ puyoyo:(4)佛教有很短的经文呀 像心经 而且佛教是无神论。 07/02 18:56
心经非常深奥，并没有因为它短而显得简单，
《大藏经》中也收有许多心经注释作品，足见其难度。
此外，以高中生的年纪，或许还可以了解什麽叫「不患寡而患不均」，
但我们不能期望他们能真正了解何谓「色不异空，空不异色」(连老师都不一定懂了)。
而佛教的宗教性质也没有因为它是无神论就消失，只要是宗教，
就必然要审慎考虑其进入学校场域会引发的问题，因为无法避免引发的宗教冲突。
22F：→ puyoyo:龚鹏程在儒家与儒教提到有儒教存在，这不能是废除儒家经典 07/02 19:00
23F：→ puyoyo:的理由吧。 07/02 19:00
24F：→ puyoyo:《儒家与儒教》 07/02 19:01
一般来说在高中教育里提到儒家，并不是将之视为一种宗教来陈述的，
所以没有政教分离上的问题。
而当一个人内心抱持着儒家色彩的伦理思维时，他心中也不必然要意识到其宗教性的。
25F：→ puyoyo:承(3) 儒释道三教合流 於现实比较接近。 07/02 19:08
现实中确实是儒释道三教合流，不过彼此间也有互相冲突或不重叠的部分。
而如上所述，儒家并不是作为宗教而进入进入学校场域(乃至大学)，可以跟民间划开。
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你知道为什麽会有台湾国语吗？就是当年那个08年世界盃的时候，
那个Ronald踢进那一球，进了德国球门里面，所以现在台湾人讲话就会有台湾国语！
你可以改的，你知道吗？你可以改的。现在好好的踢球，对不对？
12年的世界盃足球赛的时候，再去踢一次！我们这次绝对不会让Ronald踢进去，
这样就不会有台湾国语了。
by su3xl3184 @Justin Tv 2011.06.02
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.251.169
26F：→ puyoyo:感谢回覆，预祝您能成功！ 07/02 21:32
27F：推 lojihun:推这几篇。佛家典籍浩繁，思辨又深，光是缘起性空的观念， 07/03 06:33
28F：→ lojihun:不要说高中生，连中文系教授都不见得能理解。 07/03 06:35
29F：→ lojihun:而且中文系学生未必都是「思想挂」的，有的是吟诗填词的， 07/03 07:33
30F：→ lojihun:有拍曲唱戏的，有现代文学的，都可能是未来的国文老师。 07/03 07:37
31F：推 qilai:称佛教是"无神论"恐怕是很大的误解 07/03 09:17
32F：推 qilai:现在流行的无神论是受庸俗的唯科学主义影响，认为物理世界以 07/03 09:20
33F：→ qilai:外，一切所谓的灵魂、鬼神、超自然力量都是虚假的；而佛教只 07/03 09:21
34F：→ qilai:是不接受[宇宙由一个造物主所创造和主宰]，但依旧相信灵魂、 07/03 09:22
35F：→ qilai:、鬼神、超自然力量的存在，也不否认佛及菩萨拥有超自然力量 07/03 09:23
36F：→ qilai:；而且从佛教以外看来，佛菩萨无非是神的不同称呼，佛教徒也 07/03 09:24
37F：→ qilai:承认敬拜佛菩萨可以获得功德利益(他力得救) 07/03 09:25
38F：→ puyoyo:无神论只是一种简化的说法，当然不是指一般的无神论。 07/03 10:26
39F：→ puyoyo:佛教关注的是自性，你说那些要拜佛败菩萨的我都不认为是 07/03 10:28
40F：→ puyoyo:佛教。如果崇佛崇菩萨(的道理)不行 为何崇孔孟 颜回 曾子 07/03 10:29
41F：→ puyoyo:乃至周公 至大禹 至黄帝 就可以? 07/03 10:30
42F：→ puyoyo:色不异空 空不异色 的道理也不是真的这麽难。用道德经来比 07/03 10:32
43F：→ puyoyo:就像道跟五色的关系：道中有五音五色，五音五色中有道 07/03 10:33
44F：→ puyoyo:但五音令人耳聋 五色令人目盲，上智之人乃归於道。 07/03 10:37
45F：→ puyoyo:确实佛教可能有慈济等团体支持但儒家有国家机器支持，并 07/03 10:42
46F：→ puyoyo:没有高明到哪里去，中国(华)史上，国家机器通常也不会独 07/03 10:43
47F：→ puyoyo:尊儒术，尤其是在教育体制之内，未何当今的多元社会内反 07/03 10:44
48F：→ puyoyo:而不并重 道佛呢? 07/03 10:45
49F：→ puyoyo:从韩愈一直到王阳明，儒家为了道统可以排斥异己。 07/03 10:49
50F：→ puyoyo:但是当今的新儒家 熊十力 梁漱溟 唐君毅 南怀瑾等人都已将 07/03 10:52
51F：→ puyoyo:儒释道予以融会贯通。为何义务课程却采取比较古老的路线呢 07/03 10:54
52F：→ puyoyo:杜忠诰老师等人上民视节目被问到这个问题似乎也没有多做 07/03 10:57
53F：→ puyoyo:说明，只强调四书是古文。言谈中并数次引用金刚经。 07/03 10:59
54F：→ puyoyo:杜老师回答祝平次先生的方式是大部分老师不懂儒家，所以都 07/03 11:03
55F：→ puyoyo:，不，才会说儒家的东西在社会上没用，如果现状真的如此 07/03 11:04
56F：→ puyoyo:那为何还要独尊儒术呢? 07/03 11:05
57F：→ puyoyo:主要是想问qilai。补充一下我的立场还是没有改变 同本文第 07/03 11:06
58F：→ puyoyo:一行，我并不反对儒家。 07/03 11:07
59F：→ puyoyo:顺带一提，祝平次先生主张用原住民文学等来替代四书 似乎 07/03 11:23
60F：→ puyoyo:更不可行，用2500多年前的苏格拉底来论述四书已经过时的 07/03 11:27
61F：→ puyoyo:论证感觉也不怎麽样，要主张西洋伦理学应该要更熟西具体的 07/03 11:28
62F：→ puyoyo:内容... 07/03 11:28
63F：推 lojihun:我觉得中庸「天命之谓性」就已经超出高中生的理解能力了 07/03 13:12
64F：→ lojihun:何况是周子通书？与其念得模模糊糊，似懂非懂，还不如慢慢 07/03 13:18
65F：→ lojihun:来吧，人生很长。 07/03 13:18
66F：推 rehtra:那个....推文很多的可不可以用回文的呢？这样看很累啊 07/03 13:51
67F：→ puyoyo:好，我整一番再发上来。 07/03 15:30
68F：→ puyoyo:我想不用了 有阅读上的问题可以试试网页版。感谢提醒。 07/03 16:15