作者ckr (琴心)
看板Confucianism
标题Re: [问题] 关於《论语》中的「命」
时间Tue Jul 26 01:48:04 2005
※ 引述《SteveYoung (史提夫样)》之铭言：
: ※ 引述《ckr (琴心)》之铭言：
: : 掌握 把握
: : 在程度上是有差别的吧
: : 我们常说把握机会
: : 却很少说掌握机会
: : 用打牌来比喻
: : 掌握 是已经知道自己会拿什麽牌 甚至知道对手会出什麽牌
: : 把握 是拿到牌後 想办法把烂牌打好
: : 掌握是 事先了解命
: : 把握是 不管命如何 我都尽自己的力做到最好
: : 所以
: : 偶然是可以把握的
: : 只要自己有心就行
: 「尽自己的力做到最好」其时颇接近劳思光之解
: 我虽然相当同意c大对於「把握」和「掌握」之别
: 但是我更在意的是「了解」
: 说一个人「了解偶然」到底是什麽意思？
: 这是我对李泽厚不大满意之处
对"了解偶然"
我初步是这样想的
1. 对"偶然"这一种状态或特性 有着让自己满意的理解
2. 知道哪些事情是偶然的 哪些不是
了解之後
会进入接纳的阶段
接受偶然是生命中不可避免的存在
决定自己在面对各种偶然的时刻 要如何自处
接着进到实践的阶段
培养面对偶然的心与力
: : 超越
: : 有没有可能
: : 指的是像道家所讲的"真人"
: : 还有佛家的"佛"
: : 而自觉主宰与承认客观限制或许是说
: : 我承认我无法预料下一秒会发生的事情
: : 但事情发生之後我可以选择撒手不管
: : 或是用我所有的力量去改善它
: : 超越往往脱离人世
: : 自觉主宰则是身在人世
: : 恩 以上是个人看法
: : 不知您提的几位先生是否也这麽想
: : 小弟浅见一点
: : 望能抛砖引玉
: c大您的看法与劳思光之解释相当一致
: 不过我有两点看法：
: 一、我不觉得“真人”和“佛”应该被视为「事情发生之後我可以选择撒手不管」
: 这是劳思光诠释上的盲点。庄子也讲「应帝王」；佛也讲慈悲
: 佛与道固有其超越面的关怀，但绝非完全与世事无关，
: 二、道家并不在意死後世界；佛教则会突显极乐世界与离开轮回的重要性
讲到佛道所谓的出世
应该不只是离群索居之类
而是一个相对於儒家入世的概念
但似乎所谓的"世"又不尽相同
佛家的话
就我个人粗浅的认识来说
他的出世是
1.视现世与肉身为虚幻 以极乐世界的永生为真实
2.一定程度斩断个人生下来所背负的社会责任 情感 与血缘
转化为对全人类无私的"慈悲"
情感上追求众生平等式的慈悲
不过也是有目莲救母之类的故事
似乎反映出了此一追求与人之天性的冲突
另外
佛陀不求人来听他讲道而是随缘
他的"世"
似乎既包括
有形的世间与无形的情感羁绊
道家的话
就我更少的认识当中
只能略提到庄子给我的印象
庄子的出世并没有离开人群
他所出的"世"
似乎是一般社会上对人性的规范与认识观
主张跟随人本然的天性
探寻与追随世间万物运行之理
故
丧妻时有着不同於世俗的表达方式 鼓盆而歌
因为是跟随人的天性
他并不像佛家断去私情
惠子死了庄子也因而难过
(自夫子之死也，吾无以为质矣，吾无与言之矣！)
这点似乎是比较合乎人性的
最後
回到儒家所谓的入世态度来做对比
因为个人才疏学浅 且孔子是儒家之始
我还是只以孔子为谈论对象
孔子不同於佛道着重在个人层面的追求
在个人与群体层面
都提出了具体的可行之道
"小子何莫学夫诗！诗可以兴，可以观，可以群，可以怨。
迩之事父，远之事君；多识於鸟兽草木之名"
由此观之
他既重视自我性格的修养
重视身处社会的应对进退
也强调知识上的追求
以"仁"为中心性格的指导原则
加上伦理与礼乐的实务操作
对人际关系日益密切的社会
提出了通往大同世界的详细手段与方法
他的入世
不仅提出的看法观点很实际
也不尝试违逆一般人对人性的体悟
而是导向一个他觉得比较容易达成的理想状态
有感情 有亲疏之别 却也不放弃对全人类的关怀
他的入世
也可以从他的实质作为上去理解
门下桃李三千 主动努力教育後学
周游列国 四处宣扬自己的政治理念 知其不可为而为之
撰写春秋 令乱臣贼子与大违礼教者有所畏惧
如果很粗略的来讲
儒家是用 "人世的方法" 来解决 "人世问题"
(写书 游说 读书 顺应天性中的情)
佛道是用 "人世之外的追求" 来解决 "个人心灵上的痛苦"
(淡情 修道打坐 养生)
我个人相当喜欢孔子
就是因为
他像我们每个普通人一样
会丧气 会哀伤
但他不放弃理想
也不放弃令人痛苦烦恼的七情六慾
不因为不一定有胜算而投降
每当遭遇挫折时
想想孔子想想论语
不知不觉又打起精神来继续努力呢...:)
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相信板上有许多儒佛道先进
若我的理解有误之处请不吝指正
也欢迎大家多多发表对儒家的想法
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子贡欲去告之饩羊。子曰：“赐也！尔爱其羊，我爱其礼。”
《论语 八佾第三 17》
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◆ From: 218.166.24.83
1F：推 myb:我觉得佛教追求的不是极乐世界的『永生』耶 61.228.28.198 07/26
2F：→ myb:应该是追求 体悟 并 应证 『空』 61.228.28.198 07/26
3F：推 ckr:m 板友愿意为我们讨论一下空的意义吗? 218.166.24.32 07/26
4F：推 myb:空=不永恒 请问这样可以吗？ 61.228.28.198 07/26
5F：→ myb:事物的本质都是虚幻不永恒的，只有这不断变化是真实ꨠ 61.228.28.198 07/26
6F：→ myb:不有不无 61.228.28.198 07/26
7F：推 myb:印证空就是了解到世界是在不停的变化中 一切都是没有 61.228.28.198 07/26
8F：→ myb:不变的自我 而去当下体悟这个事实 了解一切都是由心 61.228.28.198 07/26
9F：→ myb:心识转出 从心中体现这不断变化的世界 61.228.28.198 07/26
10F：→ myb:怎麽会是追求另一个世界的永恒呢？这是基督教的想法 61.228.28.198 07/26
11F：→ myb:佛教是没有永恒的 61.228.28.198 07/26
12F：→ myb:即使是已经修行成菩萨甚至佛 都会因当下忽然星兴起的 61.228.28.198 07/26
13F：→ myb:无明念头 把握不住而退转 而必须以不断的救渡众生来 61.228.28.198 07/26
14F：→ myb:对抗 忽然兴起的欲望 烦恼 了 61.228.28.198 07/26
15F：→ myb:所以成佛不是说到了极乐世界就没事了 而是不断的发心 61.228.28.198 07/26
16F：→ myb:救渡众生 61.228.28.198 07/26
17F：推 myb:我是觉得平常尽量不要去比较佛教与儒家 道教的不同 61.228.28.198 07/26
18F：→ myb:这样比较容易让人家误会 因为一般佛教徒对佛教不是 61.228.28.198 07/26
19F：→ myb:很了解 却又十分死命的信 我遇过一些佛教徒 都是不听 61.228.28.198 07/26
20F：→ myb:其他声音的 与其招来反感 不如花更多时间去阐述 儒家 61.228.28.198 07/26
21F：→ myb:的真义 如果好 人家自然就会认同啦^^" 61.228.28.198 07/26
22F：推 micius:只要不是抱着定见和偏见，比较关怀和问题意识的不221.169.208.112 07/26
23F：→ micius:同，也没甚麽不好。221.169.208.112 07/26
24F：推 micius:「空」义在世界则为事物现象流转不居的认识，在此221.169.208.112 07/26
25F：→ micius:心则起「不执着」之智。221.169.208.112 07/26
26F：推 micius:精神上的离苦和平静的追求应才是佛教的本色关怀。221.169.208.112 07/26
27F：→ micius:无论救渡众生还是了解空，都是围绕这个关怀才是。221.169.208.112 07/26
28F：推 ckr:两位可否改用回文 感激不尽 218.166.24.32 07/26
29F：推 micius:资讯交流上有差吗？ 我又不赚P币：P221.169.208.112 07/26
30F：推 ckr:阅读比较方便一点 不过不强求啦... 218.166.24.32 07/26
31F：推 myb:拍谢拍谢啦~因为那时没想到要打那麽多~抱歉啦~C大^^" 61.228.28.198 07/26
32F：推 ckr:其实我也满喜欢庄子的说 呵 218.166.24.32 07/26
33F：推 ckr:出世也没啥不好 218.166.24.32 07/26