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Remember11考察 https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study1.html 2. Remember11真相 https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11truth.html 3. Remember11考察深追 https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_deep.html 之後再进入其余细项页面 # 简单概要 这边先大致简述一下「KID非公式Wiki」的整体内容 1. 游戏制作与最终真相 不同於其他的R11考察 「KID非公式Wiki」并没有执着於非要给出一个「最终真相」的推论 相反地，它分析了制作组访谈、制作人习性、游戏各个面向的完成度 认为就是剧本写不完、游戏制作时程无法再拖延下去 然而真相(SELF篇)尚未被妥善设计好，最後只能删减伏笔、仓促发售 它认为从发售的游戏内容去寻找一个「最终真相」是不合理的 这种推理出来的「最终真相」 将参杂大量考察者自己的「二次创作」与「追加设定」 并且无法避免与游戏内容产生矛盾 2. 优希堂悟(主角/本体) 游戏中，优希堂悟以坠楼失忆为分界线，存在两种不同的「状态」 在失忆前，优希堂悟以「俺(汉字的ore)」自称，以下以「悟(本体)」表示 在失忆後，优希堂悟以「オレ(片假名的ore)」自称，以下以「悟(主角)」表示 「某知名R11考察」认为： 在悟篇中，悟(主角)所能回忆起的记忆都是在心篇中出现过的内容 进而推论悟(主角)实质上等同於玩家 玩家所不知道的资讯，悟(主角)理所当然也不会知道 然而「KID非公式Wiki」考察出悟(主角)知道数项不曾在心篇出现过的资讯 进一步分析悟(主角)其实是依靠情境线索「联想」出自己原本就知道的资讯 悟(主角)其实拥有悟(本体)的记忆与习性 ※ 注：「KID非公式Wiki」会多次提到所谓的「某知名R11考察」 基本上就是一个早期「Meta论」考察网站 (疑似Meta论发源地？) 网址是这个：http://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/index.html 但是网页已经失效，目前只能透过网站存档服务瞻仰它曾经的模样 3. 传送装置的机制 剧情中可以发现 榎本尚哉解释人格交换的机制，与後来悟(主角)理解的机制并不一致 根据榎本的说明 传送装置会将物质(环境与人体)转移，而人的意识会分离、留在原地 如果物质转移後有「空的容器」，则意识会重新附着在容器(人体)上 进而产生人格交换的结果 悟(主角)理解则是反了过了 先要有「对应的容器」才会有「意识分离、滞留」的状况 假如转移时没有配对的对象(对象出了转移圈，或是死亡) 则就不会有「意识分离、滞留」与「人格交换」的现象 而这部分是悟(主角)的解读错误 至於为什麽转移圈中并非所有成员都经历了人格转移？ 「某知名R11考察」推测，仅SELF相关的存在才能产生「意识分离、滞留」现象 「KID非公式Wiki」则认为「意识分离、滞留」是装置的一项功能 可以人为切换开关、指定对象 4. 优希堂计画、第三之眼、最後阶段、记忆移植 根据剧情与TIPS对优希堂计画的描述 计画预计推动时空转移装置到达「最後阶段」、开启「第三之眼」 「KID非公式Wiki」推测开启「第三之眼」将获得不同次元的视野 进而开启对世界的新的认识与理解，此即所谓的「记忆移植」 然而在R11游戏剧情的范围内，无论是心篇还是悟篇都还未到达这个「最後阶段」 在重要的Bad End「优希堂计画失败结局」中 悟(本体)曾经对眼前的悟(主角)表达： 「虽然移植了『那家伙』的记忆，但竟然什麽都搞不懂」 这则是因为悟(本体)仅凭三言两语的交谈就擅自判断了状况，导致误判 悟(本体)并不知道眼前的悟(主角)坠楼并且失忆了 悟(本体)也不预期未来自己会在计画执行中坠楼并且失忆 ※ 注：因为悠尼隐藏此项资讯，下一段会说明 悟(本体)可能以为计画理所当然达到了「最後阶段」 以为眼前出现的悟(主角)是达成了「最後阶段」并「记忆移植」後回到第三地点 所以才会出现关於「记忆移植」的发言 在剧情与TIPS中的描述中皆可发现 榎本尚哉身为计画参与者，也未预料到悟的坠楼与失忆，并对此感到不满 可见坠楼与失忆并不在计画执行的预想之内 而楠田悠尼则有动机隐藏「悟失忆」的历史事实 也有动机制造「悟失忆」的事实 依照排除法，悠尼更是唯一能执行「推悟下钟楼」的人 5. 楠田悠尼 悠尼执着於「重演历史」以救出冬川心 悠尼认为要完美的重现历史，才能在第六日奇蹟般成功拨通卫星电话 而悠尼(11岁)经历SPHIA的七天历程，理所当然知道「悟曾经坠楼并且失忆」 若要重现历史，则必须重现「悟坠楼并且失忆」这个事实 然而，若将这项事实告诉拉比利制药的悟与榎本两人，两人未必愿意冒这个险 如此一来，悠尼具备了隐瞒此项事实的动机，也具备制造「悟失忆」事实的动机 同时，在序章中，理论上能够尾随悟(本体)爬上钟楼的、推他坠楼的 也就只有优希堂计画成员中的剩余二人 依照剧情与TIPS中的描述，榎本显然并没有预料到坠楼与失忆，也对此极度不满 依据排除法，也就只有悠尼能够执行了 ※ 注1：关於悟与榎本有没有可能从TB光碟中得知「坠楼与失忆」？ 虽然「KID非公式Wiki」没有对此明确论述 但显然「KID非公式Wiki」不认为TB光碟里面有足够详细的事件细节 悟与榎本还是必须询问悠尼的经历，并以此来制定计画 ※ 注2：虽然「KID非公式Wiki」只讨论了「悟的坠楼与失忆」 但依照相同的逻辑，悠尼也可能同样为了重现历史而隐瞒了「榎本的死」 所以榎本并不知道自己在第四天死亡，没有进行任何回避 这基本上坐实了悠尼Trickster的身分 6. 报纸与屍体 剧情中朱仓岳避难小屋中出现了一份「未来报纸」，报导日期为2011/07/04 报导内容为写到朱仓岳发现冬川心、黄泉木、黛铃三人已腐烂的屍体 并且在心篇Good End结尾中，这篇报纸依然存在，内容完全相同 「KID非公式Wiki」分析了各种可能性 最後的结论是「屍体」应该是存在的 但并不是主角团三人的屍体，而是被刻意摆放、用於「重现历史」的 至於是谁的屍体？ 不重要 优希堂计画的背後是拉比利制药，难道还会缺他几具无名屍吗？ 7. 犬伏景子 「KID非公式Wiki」分析犬伏景子可能并不是真的DID(人格分裂) 游戏剧情范围内犬伏一次都没有发生过人格切换 而关於游戏中犬伏「异常言行」或「残忍性格」的描述 若将其理解为「理智的现实主义与合理主义者」，全都能解释得通 有监於旁人其实无法区分「DID」导致的人格切换与「装置」导致的人格切换 有一种可能是，犬伏其实是拉比利制药的人格交换现象的受试者 阿波墨惨案可能也是人格交换装置所引发 犬伏後来的心理监定，也可以使用装置在监定者面前人工伪造出人格切换现象 不对？等一下？ 时空转移技术不是悟和榎本加入拉比利制药才研发出来的吗？ 根据PSP年表，「时空转移技术」确实是两人研发的 但是「量子传送装置」其实是拉比利制药早就具备的技术 8. 优希堂沙也香 官方具体可靠证据(TIPS、年表、设定集...)都指向沙也香已经死去 在TIPS中沙也香的身分资讯也并未与其他登场角色完全吻合 关於沙也香真面目的各种假说 其前提都是「TIPS中的『死亡』并非字面意义下的死亡」 然而如果TIPS就是指字面意义上的死亡，这些假说就都将偏离事实 所谓「犬伏与沙也香」相似之处的也流於主观 若论及创作意图，若想让玩家觉得两位角色相似，会引入更多线索 仅凭目前线索，难推论是创作者刻意想让观众觉得相似 进一步而言，角色「相似」是游戏前期的资讯，而「死亡」是游戏最後一条讯息 以常理来解读游戏的创作意图 应该理解为：前期显现的「相似」是误导、最终揭露的「死亡」是真相 9. 其他未解之谜 - 关於SELF与「那家伙」：游戏中没有答案 - 优希堂计画的具体内容：游戏中没有答案 - 关於「ワタシ(watashi)」：这一份考察完全没提到这件事 以下将针对各项主题说明其考察内容： # [1] 游戏制作与最终真相 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11truth.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11review.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_preface.html 有一派R11理论主张制作组在游戏中是「刻意留下谜团」 通常是以中泽工的以下言论作为根据： > 中泽工Blog：PSP版Remember11の年表について - 2009/04/27 > http://blog.livedoor.jp/ta5d/archives/52328499.html ｜关於先前发售的PS2版，我们也是将其视为一个已经完成且完结的故事後才推出 ｜的。那是一个极难理解的故事，因此也理所当然地收到了两极化的评价，从严厉 ｜的指责到赞赏的感言都有。对於那些因此产生负面评价的玩家，我感到很抱歉； ｜但对我们而言，那是我们在当时的情况下，竭尽全力所呈现出的最佳成果。 既然制作人表达R11已经「完成、完结」，那就代表R11的谜团是「刻意留下」的 更进一步推论，留下谜团来自於「让玩家陷入无限循环」这类剧情设定上的必要性 然而，「完成、完结」这种描述背後有多种可能的含意 可能正是表达「刻意留下谜团」，之所以会讲不明白是因为叙事上的必要理由 也可能是表达剧情主干已经完整呈现，而剩下的谜团都是旁枝末节、不影响完整性 还可能是基於中泽身为游戏制作人的身分，推出的作品必须是「完成、完结」的 不然以他的身分与立场说出作品为没有完成，就相当於在指责制作团队推出劣等商品 如果参考其他的访谈纪录 > PSP限定版Premium Book： ｜中泽：此外，看着玩家们提出的各种解读，总觉得给出一个明确的标准答案似乎 ｜ 不太好……。起初是因为某些原因不得不隐瞒，但到了现在，我甚至觉得「必须」 ｜ 一直隐瞒下去才行。之所以这麽说，是因为多亏了那些对这个故事拚命动脑思 ｜ 考的玩家们，才让故事展现出超乎预期的深度与广度。我真的心怀感激。 > Infinity plus附属Premium Book： > 内容可参考网友整理：https://reurl.cc/jmzyWZ ｜采访：比起前两作，《Remember11》的故事更为难解，感觉考察的乐趣更为浓厚。 ｜中泽：我并没有这样的意图。感觉纯粹是结果变成了那样。 可以发现中泽自认他们并没有「刻意」留下谜团，隐藏真相并非刻意为之 最初因为一些因素而「不得不」把答案藏起来 难解的故事并非创作者的意图，只是各种因素之下，最後的结果就变成了这样 因此，游戏中之所以缺乏能逼近真相的资讯，并非为了剧情设定的目的 而是可以认为由於某种「内情」造成了就算想把真相放进去也放不进去 至於「必须隐瞒」的想法是到了後来才有的，游戏发布前大概并非如此 正因如此，他才会说玩家的考察让故事展现出「超乎预期」的深度与广度 而「不得不将真相藏起来」的「内情」，最直接的推测就是「制作进度落後」 有两项间接线索暗示了这项猜测的可能性： (1) R11的编剧打越钢太郎在後续作品「12RIVEN」因剧本拖延导致延期发售 这段期间打越甚至被迫闭关隔离进行剧本写作，最後依然发生了延迟 推测R11的创作过程可能也发生了类似的状况 (2) 游戏中存在一些异常讲究的细节 推测正是因为剧本难产，制作人力出现了闲置，进而转向了细节的精雕细琢 - TIPS系统 - 大量使用耗时的手绘动画构成的影片 ※ 注：我猜应该是指R11的OP动画影片中有使用到手绘动画 传统AVG的OP动画通常都是静态图片的放大、缩小、位移，并点缀文字与特效 - 特典语音 (Bonus Voice) - 埋藏大量的隐藏数据 - 外盒包装特别强调系统面的改良 如「眼睛与嘴部的动作动画，以及在寒冷空间会呼出白烟等」 网传R11制作时，中泽与打越存在创作理念的分歧与冲突 其真实情况或许是： 打越追求剧本完成度，然而中泽为了发售时程主张必须删减及修正剧本 两人因此产生剧烈的冲突 原本预定的三篇剧本，最後只能删除「SELF篇」 勉强进行剧情删改，硬塞成了「心篇」与「悟篇」两篇 同时也遗留下了许多「痕迹」，成为了後来的「谜团」 # [2] 优希堂悟(主角/本体) > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study1.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_satoru.html 游戏中，优希堂悟以坠楼失忆为分界线，存在两种不同的「状态」 在失忆前，优希堂悟以「俺(汉字的ore)」自称，以下以「悟(本体)」表示 在失忆後，优希堂悟以「オレ(片假名的ore)」自称，以下以「悟(主角)」表示 「某知名R11考察」认为： 在悟篇中，悟(主角)所能回忆起的记忆都是在心篇中出现过的内容 反之，心篇没有出现过的资讯，在悟篇中悟(主角)就无法顺利想起 以上述观察为依据，推论悟(主角)实质上等同於玩家 玩家知道的资讯，悟(主角)就能顺利想起 反之，玩家不知道的资讯，悟(主角)理所当然也不会知道 然而，以下几项资讯并未在心篇中被揭露，却在悟篇中出现 足以显示上述推论存在明显瑕疵 (1) 与黛铃交往多久、何时分手 悟篇第一日刚在避难小屋醒来，就有以下描写： 「我与他(黛铃)分分合合地一同走过长达二年的岁月。」 https://i.urusai.cc/6OrFP.jpg 回到SPHIA後，又有以下描述： 「我和铃分手是在一年半前的事。」 https://i.urusai.cc/fcgVh.jpg 然而心篇中并未出现过关於交往多久、何时分手的资讯 (2) 「要是我突然从这个世界上消失了」 心篇第六日拨通了卫星电话，通话到一半却断线 黛铃崩溃了，把冬川心当成优希堂悟哭诉，并吐露了一些悟与黛铃交往的细节 其中一项是黛铃过去曾向悟询问「要是我突然从这个世界上消失了」 以黛铃的观点向冬川心叙述了一串情侣间的对话 https://i.urusai.cc/6eN07.jpg ※ 注：上述对话可参考网路上的R11全文本资料：https://reurl.cc/KOnb9n 请网页内 Ctrl+F 搜寻「如果我突然从这个世界消失你会怎么办？」 而在悟篇第一日刚在避难小屋醒来，悟有回忆起这一段过往 然而这一段身历情境的回忆包含了很多心篇所没有的对话细节 这些对话细节并不是透过心篇的资讯所能得知的 ※ 注：上述对话可参考网路上的R11全文本资料：https://reurl.cc/KOnb9n 请网页内 Ctrl+F 搜寻「如果我突然从这个世界上消失的话，你会怎么做？」 (3) 「日本宪法第100条」 悟篇第五日後半在避难小屋有一个剧情分支 好像要根据对话选项和黛铃压力值才会出现 其中有一段是悟回忆起以前和黛铃交往期间的记忆 当时黛铃胡诌了一个「日本宪法第100条」 「日本宪法第100条1项：优希堂悟有尊重、拥护黛铃的义务」 「日本宪法第100条2项：优希堂悟对黛铃的各种命令，有履行的义务」 「日本宪法第100条3项：优希堂悟对黛铃的一切发言不能置否」 然而这些资讯并没有在心篇出现过 (4) 优希堂悟敲太阳穴的习惯 优希堂悟有一个习惯，陷入沉思的时候会敲敲自己的太阳穴 在悟篇中，悟(主角)第二天在SPHIA一早检视交换日记的时候敲过一次 悟(主角)第三天听内海说明MAO阻断剂之後敲了第二次 悟(主角)第四天晚上在避难小屋和悠尼交换资讯的时候又敲了一次 然後，在「优希堂计画失败结局」中，悟(本体)也在思考时也敲了敲太阳穴 https://i.urusai.cc/3QduQ.jpg 虽然这边中文有的写「敲脸颊」有的写「大阳穴」，但日文都是「太阳穴」 这个悟(主角)和悟(本体)共有的「习惯」在心篇完全不曾透露 只有在悟篇描述过 以上几项线索大致上可以否定「悟(主角)的记忆是来自心篇或者玩家」这项推论 悟(主角)基本上拥有悟(本体)的记忆与动作习惯 悟(主角)只是没有想起来而已，就像悠尼说的那样 https://i.urusai.cc/VYEto.jpg 然而悟(主角)为什麽有些事情记得、有些事情却想不起来呢？ 「KID非公式Wiki」给出一个推测： 悟(主角)其实是依靠情境线索「联想」出自己原本就知道的资讯 - 悟(主角)最初在避难小屋醒来时，他完全没有想起SPHIA的任何资讯 关於SPHIA的记忆是在看到SPHIA後才被唤起的 - 悟(主角)在SPHIA醒来後，是回想了SPHIA的布局、思考到钟楼 才回想起自己登上钟楼，但是想不起之後的事情 - 悟(主角)直到听到内海对自己描述坠落的事情，才想起自己坠楼 关於人物的回忆也是类似的状况 - 悟(主角)刚在避难小屋醒来，发现黛铃不认识自己、以为自己被黛铃遗忘了 就想起了「要是我突然从这个世界上消失了」这一段过往的回忆 这一段回忆黛铃曾说要是悟消失了，她应该会在半年内忘掉悟 人类的记忆本来就依赖线索与联想，这是正常的心理机制 提供足够的联想线索，往往就能串连到对应的记忆 然而并非所有记忆都能简单地被线索与联想所串连，也存在联想薄弱的记忆 悟(主角)第二日在SPHIA内整理现况时，曾认为 「完全找不到，记得的事与忘记的事之间的关联性……」 https://i.urusai.cc/rt6aw.jpg 既然记忆是受到外在线索触发才想起的 那麽理所当然无论在内心如何验证也找不到关联性 想不起来的事，单纯只是因为尚未获得能触发联想的资讯而已 因此，记忆丧失的内容并无任何不可解之处 # [3] 传送装置的机制 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study1.html 剧情中第四天，榎本有对悟(主角)解说了人格交换的机制 後续第六天，悟(主角)在思考摆脱困境的方法时，有再复盘一次这个机制 然而两人对机制的描述看上去有着微妙的差异 根据榎本的说明，转移发生时 「悟与心的意识会与肉体切离、留在原地」 「两人的意识失去了肉体『容器』後，将会依附到新的『容器』上」 https://i.urusai.cc/9l0CA.jpg 依照这个说法，只要发生转移，心和悟的意识就会切离、留在原地 留在原地的意识只要有容器就会附身，进而产生「人格交换」 反过来，如果留在原地的意识「没有容器可以附身」呢？ 参考Bad End的描绘，意识会进入一种「灵魂出窍」的状态 https://i.urusai.cc/cqmp0.jpg ※ 注：由於心篇和悟篇两者的Bad End是配对的 假如悟发生了死亡，心还是会进行下一次转移，紧接着也进入Bad End 反之亦然 可见就算「没有容器」可以配对，时空转移还是会导致意识分离并滞留在原地 而分离的意识无法附身到已死的躯体上，最後就此消散 然而悟(主角)在後续的推理产生了错误推论 悟(主角)推测转移时有「对应容器」才会「意识分离、滞留」、才有人格交换 反之，如果转移时没有「对应容器」就不会「意识分离、滞留」、不会人格交换 悟(主角)根据这个错误的推测，判断了犬伏死在了穗鸟的身体中 而因为穗鸟的身体(搭配犬伏的意识)已经死亡，所以穗鸟不会再经历转移 穗鸟的意识就永远活在了犬伏的身体里 然而就像前面分析的，这个当然是一个错误推论 https://i.urusai.cc/EzAfS.jpg 然而，假如「只要发生转移，意识就会与肉体切离、留在原地」 为什麽第七日的转移并不会造成肉体与意识分离？ 一个合理的推论是，这种「灵肉分离」现象本来就是传送装置的一项功能 是可以开关的，甚至可以指定对象 前五日只有「心、悟、男婴」与「穗鸟、犬伏、女婴」交换是因为装置这样设定 而第七日不再发生交换也是因为装置关闭了意识分离功能，只启动时空传送 # [3.5] 对於Bad End的观察 ※ 注：这个章节不是「KID非公式Wiki」的内容，纯粹是我的整理 在前面提到Bad End中当转移後意识配对到屍体时，会有一些特殊的描述 这边整理了一下各个Bad End之间的配对关系与描述 就像前面章节[3]所描述的，心篇和悟篇两者的Bad End是配对的 因为心与悟两人的故事线彼此以交缠的方式推进 心篇如果发生了重大失败进入Bad End，就会直接卡死悟篇导致也进入Bad End 反之，悟篇发生了Bad End也会导致心篇进入Bad End 虽然Bad End是「成对」出现的，但两边的Bad End并不是「对等」的 还是有一侧是「首先发生了失败」、另一侧是「被影响到而跟着卡死」 是一种「因为」A篇失败「所以」B篇跟着出事的「单向因果关系」 反之并不成立 参考网路上的R11全文本资料 https://reurl.cc/KOnb9n 我整理了R11中总计30个Bad End，可以参考下图 https://i.urusai.cc/GggAG.png R11中的Bad End大致可以分成三种状况： (1) 心或悟当场死亡导致Bad End 可能是被刀捅、被斧劈、被冰镐督、溺毙、中毒、冻死、雪崩，五花八门 这类Bad End就是所谓的「首先发生了失败」 (2) 心或悟因为时空转移，意识配对到屍体、无法附身，进而导致Bad End 之所以会意识配对到屍体，就是因为另一侧发生了上面的状况(1)肉体死亡 这类Bad End就是所谓的「被影响到而跟着卡死」 (3) 虽然本人存活，但是剧情中其他重要成员死亡，导致了Bad End 这类Bad End通常会描述： 「2011/07/04的报纸上『朱仓岳发现三人腐屍』的标题消失了」 彷佛像是因为没达成Good End直接导致了时间线被改写那样 由於剧情中的时空转移在第五天的22:53之後就停止了 心和悟的意识互换只会发生在第五天的22:53之前 所以状况(2)这种意识配对到屍体的Bad End也只会发生在这个时间之前 之後，直到第七天的04:48才又开始发生时空转移 但是第七天的时空转移并没有伴随着意识的交换 所以第五天到第七天之间，当某一侧发生死亡结局，另一侧会是进入状况(3) 观察Bad End之间的关联，可以发现设定得还算是颇有逻辑 在第五天最後一次意识交换之前 基本上就是心篇发生了一个状况(1)当场死亡Bad End 就会导致悟篇在事故时间点的下一次时空转移时，意识被转移到事故现场 意识在现场没有容器(肉体)可以附身，因而导致状况(2)意识消散的Bad End 反之，悟篇发生了一个状况(1)就会导致心篇发生一个状况(2) 第四天有发生一组内海在SPHIA大开杀戒的坏结局 这次悟的身体存活了下来，心篇与悟篇都进入了状况(3)的Bad End 而在第五天最後一次意识交换之後 由於这之後就不再发生意识交换，所以就不会再产生状况(2) 当心篇发生了一个状况(1)就会导致悟篇发生一个状况(3) 而悟篇发生了一个状况(1)就会导致心篇发生一个状况(3) 整理下来，唯一比较奇怪的是 END-06 和 END-25 这一组配对 心篇跑了一次由活着慢慢冻死的剧情叙述後 悟篇又跑了一次冻死的流程 可能算是一个例外的BUG？ 前面章节[3]有提到「参考Bad End的描绘，意识会进入一种『灵魂出窍』的状态」 就是指状况(2)这种时空转移後意识无法附身到遗体的状况 Bad End中的文字会先描述身体轻飘飘、悬浮在高处 之後用一种「灵魂离体」的视角观察陈屍现场 最後意识就此消失 这部分状况(2)的Bad End叙述有共同的文字模板 可以参考下图 https://l.urusai.cc/seA9h.png 而状况(3)的Bad End叙述也有共同的文字模板 整理如下图 https://l.urusai.cc/RxvVP.png 只要主角团没有经历雪崩 就会描述「2011/07/04的报纸上『朱仓岳发现三人腐屍』的标题消失了」 反之心篇 END-07 在第七天X地点遭遇雪崩 对应悟篇的 END-32 就改为「2011/07/04的报纸上的标题没变」 这中间的差异是否透漏了什麽线索呢？ # [4] 优希堂计画、第三之眼、最後阶段、记忆移植 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_deep.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_plan_yukido.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_satoru.html 在R11中「优希堂计画」的核心目标一直是一项十足吊人胃口的未解之谜 游戏中「Tips-092 最後阶段」似乎提供这个目标的一些抽象线索 https://i.urusai.cc/30Kl5.jpg 「Tips-092 最後阶段」叙述中提到，行动实行後将伴随着「第三之眼」的开启 「KID非公式Wiki」分析 假如这边的「第三之眼」就是前作Ever17的「第三之眼」 第三之眼能够获得四次元的视野，能够看到世界完整的结构 如果「最後阶段」的目标是「开启第三之眼」并获得「高维视野」 哪麽Tips-092中一些难解的描述就说得通了 - 依据Tips-092中的描述 「最後阶段」是为了让他们与「那家伙」相见所必须执行的最後手段 → 虽然游戏中没有讲明「那家伙」是什麽 但它很可能就是所谓的SELF，那个会对人精神产生他律影响的「超级意志」 如此一来，必须具备「高维视野」才能见到「那家伙」也是合理的 - 依据Tips-092中的描述，一旦那个行动备付诸执行 过渡的世界将会消失、真理的世界将会现形 → 得到「高维视野」之後，将能够看到世界的真相 「KID非公式Wiki」推测 悟(本体)认为透过开启「第三之眼」他能获得对世界的新的认识与理解 而这些新的认识与理解能协助他囚禁SELF并达成他的复仇 而「优希堂计画失败结局」中悟(本体)口中所说的「记忆移植」 很可能指的正是这些透过「第三之眼」、「高维视野」所获得的「新的认识与理解」 https://i.urusai.cc/BhJBB.jpg ※ 注：我这边插个个人观点，我觉得上面这个猜测似乎呼应了R11的心理学要素 中泽工在访谈中曾表示SELF的概念来自於荣格心理学的「集体无意识」 有一类观点会把「集体无意识」想像为一个种族共享的云端记忆库 所以假设按照上述猜测，假如你藉由「开眼」触及了「集体无意识」领域 某种意义上你是真的「移植了记忆」——整个人类种族的共享记忆库 在「优希堂计画失败结局」中，悟(本体)与悟(主角)在第三地点密室中相遇 悟(本体)确认了眼前的悟(主角)自称优希堂悟，并且做出判断 悟(本体)预设了悟(主角)已经被移植了那家伙的记忆 悟(本体)对於悟(主角)都已经被移植记忆了还什麽事情都不知道感到出乎意料 悟(本体)认为悟(主角)的到来造成了计画失败，而这显然不在悟(本体)的预期之内 而且，悟(本体)认为只要自己够努力，就不会走向这样的未来 一般玩家可能会反射性地完全接受上述悟(本体)的判断 认为：悟(主角)已经遭遇了「记忆移植」，很可能正是记忆移植造成了他的记忆缺失 然而「KID非公式Wiki」对这段剧情的解读则是： (1) 由於悟(本体)与悟(主角)仅短暂交谈就立即做出判断，悟(本体)产生了误判 悟(本体)心中的蓝图里，优希堂计画理所当然顺利抵达「最後阶段」 悟(本体)口中的移植记忆，指的是藉由「第三之眼」获得「高维视野」 进一步取得了「那家伙」(即「SELF」、「超级意志」)的记忆 然而悟(本体)并没有预期到 之後，计画开始的第一天自己就坠楼并且失忆了 榎本在中途死亡、计画并没有达到「最後阶段」 「移植记忆」这件事压根没有在悟(主角)身上发生过 事情的发展完全不是悟(本体)所想的那样 (2) 这个解读也很好地解释了悟(本体)与榎本尚哉认知不一致的问题 - 参考第四天在SPHIA地下室的剧情，以及「Tips-107 榎本尚哉」的描述 对同为计画参与者的榎本而言，悟的「坠楼与失忆」完全是出乎意料 - 然而对於悟(本体)而言，问出了悟(主角)的身分之後 几乎就直接判断了悟(主角)被「移植了那家伙的记忆」 可见记忆的移植是在悟(本体)的预期之内 - 榎本和悟(本体)明明同是优希堂计画的团队成员 假如对「同一件事」，一个觉得出乎意料、另一个却在预料之内 不是很奇怪吗？ 合理的解读是，「坠楼与失忆」和「记忆移植」并不是「同一件事」 优希堂计画中有包含了「记忆移植」 (然而实际上可能并未发生) 优希堂计画并没有包含「坠楼与失忆」 (然而实际上发生了) 因此，悟(本体)想当然耳地预期了「移植了那家伙的记忆」 因此，榎本完全没有预期到「坠楼与失忆」 (3) 而「某知名R11考察」所描述的「玩家记忆移植」论 经过前面章节[2]的论述，也可以知道站不住脚 悟(主角)拥有数项不曾在心篇揭露的记忆 并且悟(主角)与悟(本体)拥有相同的习惯：思考时轻敲自己的太阳穴 这习惯同样不曾在心篇揭露 (4) 等下，悟(本体)怎麽会不知道坠楼与失忆呢？ # TB光碟没有这项资讯吗？ 「KID非公式Wiki」并没有论述关於TB光碟的具体内容 不过显然「KID非公式Wiki」不认为TB光碟里面有足够详细的事件细节 # 悠尼没有告诉悟(本体)吗？ 悠尼还真可能故意不说呢 为了「还原历史」，不论是悟的坠楼失忆或是榎本死亡，两者都是不说更好 就悠尼的视角而言 悟的坠楼与榎本的死亡对於与两位当事人很可能都是不愿意承担的代价 真的说出来，计画反而可能被直接喊停 甚至，悠尼为了还原历史「还原历史」 还可能主动促使这些事情发生 比方说，把优希堂悟推下楼？ # [4.5] TB光碟的内容？ ※ 注：这个章节又是我的整理，不是「KID非公式Wiki」的内容 由於R11我是10年前玩的 前面谈到TB光碟的内容，我突然想不太起来到底有哪些资讯 就顺便来整理一下 参考网路上的R11全文本资料 https://reurl.cc/KOnb9n 「TB光碟」第一次出现是在悟篇的首日 如果只考虑SPHIA这一侧的状况，第一天的流程大致是这样的： - 时空转移，心人格附身到悟的身体，遇到了内海、穗鸟与悠尼(11岁) 转移前照了镜子，发现镜中人不是自己，随即转移 - 时空转移，男婴人格附身到悟的身体，开始哭闹後被内海注射镇静剂 後续内海与悠尼(11岁)在悠尼房间中发现了TB光碟，两人阅读了光碟的内容 - 时空转移，悟(主角)人格附身到悟的身体 遇到悠尼(11岁)时，悠尼(11岁)提到了TB光碟并表示「自己相信上面所记载的一切」 此时他理所当然地接受了悟身上有「优希堂悟」和「冬川心」两个人格 - 中间经过了一段犬伏相关的事件後，内海与悟交谈 内海说她阅读过「某份出处与撰写人都不明、被保存在TB光碟上的文件」 * 文件上写着「楠田悠尼是必须存在的」 * 文件上记载着：悟与黛铃的秘密恋情、悟患有DID等资讯 * 文件上记载有只有悠尼或只有内海才知道的资讯，内容详细认真 * 非常以说服力的内容，记载好几百GB，视情况包含影片资料 * 内海百分之百相信上面所写的内容，或者说「不得不信」 * 内海：「你读过後，我想你也会认同。」 内海本来对悟与悠尼(11岁)充满敌意与不信任 悠尼(11岁)本来也对悟「谎称」自己是冬川心感到敌意 两人在读过文件之後都显着缓和 然而整个R11剧情中，悟(主角)压根都没机会看到TB光碟的内容 在Good End中悟(主角)有向悠尼(12岁)询问TB光碟 结果悠尼(12岁)只提到光碟在2011和2012中间来回，还是没提内容 而心似乎完全不知道TB光碟的事情 心倒是知道悠尼泰迪熊布偶TB，这个相同的缩写是巧合？还是有什麽意义？ 後续R11的PSP版多了年表，里面对TB光碟也有记载： - 2011年空难事件之後，悟(本体)与空难唯一幸存者悠尼(11岁)会面 悟(本体)取得了悠尼(11岁)所携带的TB光碟进行解析 虽然部分内容经过加密，但是悟(本体)成功解开了 光碟收录了各种「只有读取者才知道的情报」与「读取者想知道的一切情报」 - 悟(本体)以TB光碟的情报为基础，完成了时空转移装置 并且大幅修正了优希堂计画，後来执行的是这个新版的计画 - 悟(本体)使用光碟的内容说服了悠尼(11岁)协助计画执行 悠尼(11岁)为了救出冬川心，决定协助 我在网路上看到比较常看到的一个说法是 悟(本体)从TB光碟知道整个Remeber11剧情范围内的所有细节 甚至听过一种说法是TB光碟就是一个「完整版」的Remember11游戏片的概念 由此延伸，因为悟(本体)掌握了所有资讯 所以R11剧情中所有的状况大体上都是照着悟(本体)的规划在进行 或者说，都是依照着「TB光碟所记载的事件真相」在重现历史 然而实际上无论检视剧情或是年表，TB光碟具体的资讯范围都还是存在疑问 悟(本体)看过光碟後到底知道些什麽也仅仅只是推论 重新审视剧情，我们可以发现TB光碟是会「说谎」的 内海与悠尼(11岁)从TB光碟中得知了优希堂悟患有DID，然而悟实际上并没有 就我看起来，TB光碟更像是某种「说服、引导」性质的资料 光碟中提供了「只有悠尼或只有内海才知道的资讯」目的像是为了提升说服力 方便在某些「关键处」说个不会令人怀疑的谎言，进而引导他们的行为 既然TB光碟「会说谎」而且看起来彷佛有某种「目的性、引导性」 那麽，悟(本体)阅读光碟後是否真知道事件的所有细节，可能就要打上一个问号 有没有可能悟(本体)也是被「引导」着修改、执行新版的计划？ 如果「揭露真相」会妨碍到引导，有没有可能「真相」也会被隐藏起来？ 再回头看看年表是这样说的： 「光碟收录了各种『只有读取者才知道的情报』与『读取者想知道的一切情报』」 而这一段有两个引号引起来的文字，各自显然有不同的意义 前者「只有读取者才知道的情报」是那种证明文件可信度的内容 因为文件记载了只有悠尼才知道的各种详细资讯，所以悠尼相信文件内容是真的 因为文件记载了只有内海才知道的各种详细资讯，所以内海相信文件内容是真的 举例来说，内容可能是什麽「菊花旁长了两个痣」那种只有本人才知道的资讯 甚至附上尺寸标记与照片影片档案 让你想着「居然连这种事情都知道，这份文件肯定精准」的内容 ("⊙_⊙)/ < 痾……不对，这样好像更让人怀疑了？ 而後者「读取者想知道的一切情报」就有意思了 既然是读取者「想知道」的情报 则读取者要不目前压根就「不知道」这项情报 要不就是目前只拥有「不完整」或「不准确」的情报 所以当TB光碟提供出这些情报时，就未必都是提供出「真实」情报 也可能是提供出「虚假」或是「有误导性」的情报 然而，因为光碟读取者已经完全信任了了光碟内容的真实性 很可能就这样照单全收的 更进一步，前者那些「只有读取者才知道的情报」究竟是哪来的？ 剧情中至少有三个人看过这份光碟：悠尼、内海、悟(本体) 表示光碟最少要准备这三人的「专属资讯」以取信三人 但是，这些究竟谁会知道这些「专属资讯」？ 而且照剧情中的讲法，并不是一两项资讯意思意思，是大量的这类资讯 我随便乱想了几个资讯来源的可能性： (1) 光碟内的资讯是从高维视野提所取出的产物 套用Ever17的概念，高维视野可能可以取得常规手段无法获取的讯息 或许，事件经过资讯、取信读取者的「专属资讯」……等正是来源於高维视野 甚至难保光碟本身就是某些「高维存在」摆进回圈的 (2) 拉比利制药存在直接从人脑中搜寻资讯的技术 由於悟(本体)和悠尼是计画参与者，很可能有机会主动提供这些「专属资讯」 但是内海不是计划参与者，显然需要某些手段把内海的「专属资讯」提取出来 (3) 某一轮轮回中，内海有跟悟、悠尼合作 可能是前几个轮回中，内海为了救下黄泉木，主动与优希堂计画合作 并且提供了自己的「专属资讯」以利计画成立 (4) 既然是无限轮回，就不用管它来源了吧 虽然我不喜欢这种解释，但是不排除也有这种可能 对了，最後再强调一下 这个章节不是「KID非公式Wiki」的内容，纯粹是我的整理 建议不要把本章的观点套用到其他的章节 # [5] 楠田悠尼 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_murder.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_yuni.html R11中剧情中包含了两个不同时间点的悠尼 11岁的悠尼在2011年坠机之後误入转移圈，在2012年的SPHIA设施中生活了七天 又阴错阳差回到2011的雪山中被搜救队救下，成了空难名义上的唯一生还者 後续悟(本体)主动找到幸存者悠尼打听事故的线索 悠尼於是在交流中对事件的来龙去脉有了深入的理解，并且参与了优希堂计画 後来，12岁的悠尼回到2011空难事故现场的雪山中 带领众人来到避难小屋，共同度过七天生死困境 最後与另外三位遇难者藉由时空传送逃往2012的SPHIA，达成全员存活 (穗鸟：！？) 12岁的悠尼执着於拯救冬川心，也执着於重现历史 由於他在一年前才经历了SPHIA设施中的七天生活 他理所当然知道悟(主角)曾经坠楼并且失忆了 也理所当然知道榎本尚哉在第四天死亡 然而，就像前面章节讲的 对悠尼而言，最好不要透露「悟的坠楼与失忆」与「榎本的死亡」 悟与榎本知道了可能就不愿意重现历史了 悠尼有充足的动机隐瞒这些关键讯息 等等，不太对？ 悠尼为什麽相信「重现历史」就能救下众人？ 要救下众人，难道不是该要「改变历史」吗？ 所以悠尼他本人经历的历史中，众人最後到底是活下来了？还是遇难了？ # 11岁的悠尼，其实没有看到R11最後的Good End 身为玩家，完遍了R11所有的Good End与Bad End 我们知道只有进入到Good End，悠尼才有机会回到2011并且在避难小屋获救 所以，这个「在避难小屋获救生还、并且参与了优希堂计画」的悠尼 他的时间线一定是配对到Good End，即全员存活 ※ 注：这也隐含了一个事实：R11只有一条正史，即Good End路线 因为只有Good End路线悠尼才能回到2011，才能启动优希堂计画 而其余Bad End都只是IF线，都没有实际发生 确实对悠尼来说，「重现历史」就是拯救众人的方法 「改变历史」反而无法让众人获救 可是，虽然这件事情玩家知道，但悠尼并不知道啊！ 悠尼还没来得及看到众人获救，就已经被时空传送回2011的避难小屋，不是吗？ 甚至，空难发生後悟(本体)原本也是确信黛铃等人已经死亡 悟(本体)应该是希望藉由时空传送「改变历史」而不是「重现历史」 那麽，悠尼到底是怎麽理解这个事件的？ # 11岁的悠尼到底经历了什麽？ 我们来整理一下Good End中悠尼(11岁与12岁)第七天的历程 方便後续讨论 悠尼(11岁)在2011年经历坠机後在2012年的青鹭岛SHPIA设施待了6天 到了第七天 悟(主角)为了藉由转移抵达避难小屋，打开了SPHIA外墙大门暂时离开转移圈 在发生第一次转移後，SPHIA转移圈被传送到了2011的朱仓岳大雪山中 此时SPHIA中的其他三人──内海、犬伏、悠尼(11岁)──离开了SPHIA进入雪地 三人在朱仓岳巧遇正在搜寻冬川心的黄泉木 并在移动时碰巧到达发生雪崩的X地点 同时将时间往回推 2011年的雪山组──心、黛铃、悠尼(12岁)──在搜寻黄泉木时 碰上时空转移，避难小屋转移圈来到2012年的青鹭岛，三人在海滩遇到悟(主角) 後续黛铃、悠尼(12岁)两人留在青鹭岛(SPHIA转移圈外) 悟(主角)与心进入转移圈内，随下一次时空转移来到2011年的朱仓岳，外出搜寻黄泉木 最终，悟(主角)与心在2011年的X地点遇到黄泉木等四人，并遭遇雪崩 众人虽被掩埋但是却都爬了出来，最後一行六人结伴回避难小屋 ※ 注：六人为悟、心、黄泉木、内海、犬伏、悠尼(11岁) 然而悠尼(11岁)跑太快了，刚踏入避难小屋转移圈就发生了时空转移 剩余五人则进入了刚转移到眼前的SPHIA设施 最後五人随着时空传送转移到达2012的青鹭岛 而悠尼(11岁)则待在避难小屋，又经过了两轮转移回到了2011的朱仓岳 并被搜救队寻获 ※ 注：也可以参考R11资讯站，往下拉到1月17日的行动轨迹 > https://reurl.cc/AbrYxK # 透过上述的经历，悠尼(11岁)可能获得哪些资讯？ (1) 「2011的雪山遇难团成员也有一个『悠尼』」 在第七天，黄泉木与悠尼(11岁)终於首次相遇 但是由於黄泉木并不知道有两个悠尼 对黄泉木而言，他已经与悠尼(12岁)相处了六天 所以黄泉木与悠尼(11岁)相遇时，理应会用熟人的态度对待悠尼(11岁) 悠尼(11岁)如果够心细的话，就会发现这个「初次见面」的大叔居然认识自己 甚至言谈中可能透露出之前六天中悠尼(12岁)的一些行动细节 後续悠尼(11岁)获救後与悟(本体)接触，了解了时空传送装置的机制 再与前面的经历一搭，就可能推测出当时有另一个悠尼存在於2011年的朱仓岳 所以自己未来一定还会回到2011年的朱仓岳，整件事情才合理 (2) 「悠尼(11岁)视角下，分离前众人尚未遇难」 由於悠尼(11岁)早了其余五人一步进入转移圈，导致悠尼(11岁)与众人分离 这「其余五人」分别是：悟(主角)、心、黄泉木、内海、犬伏 在悠尼(11岁)视角之下，「其余五人」中 有三人是SPHIA的同伴：悟(主角)、内海、犬伏 有一人是飞机上就认识的冬川心 最後一人黄泉木，经过交谈可以知道他也是坠机的受困乘客 然後悠尼(11岁)就经历了自己也搞不懂的时空错位，五人从眼前消失，接着获救 在2011年悠尼(11岁)获救的当下，公开的空难资讯是： 班机共31名乘员，共27名遇难、3名失踪、1名获救 三名失踪的乘员分别是：黄泉木圣司、黛铃、冬川心 一名获救的乘员是：楠田悠尼 然而这些「公开资讯」理所当然和悠尼(11岁)的个人经验对不起来 姑且不论没有实际碰面的黛铃，悠尼(11岁)刚刚才和心与黄泉木分离 自身经验与公开资讯之间显然很难合理地串联 加上自己也经历了莫名其妙的不明现象 (莫名其妙抵达了SPHIA、莫名其妙回到了雪地、五个人莫名其妙消失在眼前) 想必感到异常混乱 (3) 「个人经历与时空传送机制的整合」 之後悠尼(11岁)获得了时空传送机制至与优希堂计画的相关知识之後 这些莫名难解的异常状况瞬间都能够被合理地解释了 地点与场景的异常都是时空传送造成的 悟(主角)与「穗鸟」的人格变化归因於意识分离机制 当时雪山中五人在悠尼(11岁)面前消失 即使当时悠尼(11岁)没有「亲眼」看见他们最後获救 但根据时空转移机制推测，五人应该也能够进入SPHIA、最终抵达青鹭岛并存活 重要的是，既然悠尼(11岁)经历了这些异常，就表示这背後有优希堂计画在运作 优希堂计画(新版)的目标本来就包含了拯救空难幸存者 那麽对悠尼(11岁)而言 协助优希堂计画、并确保一切按照悠尼(11岁)所经历的历史重现 就是当下最可能救下众人的方法 # 为了要重现历史，悠尼应该要…… 就像前面讲的 为了救下众人，悠尼(12岁)应该要尽全力重现悠尼(11岁)所经历的历史 这可能包括了在第一天找到事故现场的黄泉木、把众人带领到避难小屋 包括了在第五天对冬川心身体里的悟(主角)告知下一次转移时间 包括了在第六天提示避难小屋组众人拨打卫星电话求救 也可能包括了「隐藏悟的坠楼失忆与榎本的死亡」以避免计画因代价过高而喊停 甚至可能包括了「主动制造悟的失忆」 # 那个在游戏开头把悟(本体)推下钟楼的凶手 到这里，凶手是谁就很清楚了 SPHIA设施的钟塔是有门禁的 能够跟在悟(本体)身後上到钟塔的 基本上只有同为优希堂计画的成员：榎本与悠尼(12岁) 由榎本後续的态度可以得知 榎本应该没有预期到悟的失忆，悟的失忆对榎本造成了极大的困扰 榎本也曾说过：「早知如此，一开始就不该让你爬上钟楼」 https://i.urusai.cc/OTeOL.jpg 根据上述资讯，很难认定榎本就是凶手 如此一来，根据排除法，那麽凶手就只可能是悠尼(12岁)了 悠尼(12岁)具备了悟应该要发生坠楼、失忆的资讯 悠尼(12岁)具备了作案的动机 悠尼(12岁)同为计划成员，也具备了通过钟塔的门禁的能力 榎本没有预料到悟的坠楼与失忆 但是悟篇开头，悟(主角)在心的身体中清醒後 悠尼(12岁)就对着悟说过：「只是这个人……忘记罢了……」 https://i.urusai.cc/VYEto.jpg 可见悠尼(12岁)完全知道悟(主角)的失忆 # [6] 报纸与屍体 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_decomposed_body.html 心篇首日，2011年1月11日，避难小屋发现了一张2011年7月4日的「未来报纸」 「朱仓岳发现男女三人腐烂屍体，疑为HAL坠机事故失踪者」 内容指出三具屍体皆是在避难小屋东方一公里处被发现 虽屍体已高度腐烂，但基本可确定为失踪三人：黄泉木圣司、黛铃、冬川心 屍体上有多处雪崩造成裂伤，且2011年1月11日清晨6时53分该处曾发生雪崩 参考避难小屋的使用迹象，推断三人坠机後曾在避难小屋生存七天 最後死於雪崩 然而即使心篇进入了Good End，尾声中这篇报纸的内容依然维持不变 反而是在几次Bad End中，那篇报纸的标题消失了 甚至变成黄泉木等三人在1月11就已死亡、1月17同其他乘客的遗体一起被发现 ※ 注：请参考章节[3.5]的Bad End整理 或是参考 https://l.urusai.cc/RxvVP.png 後来我们知道这张报纸是12岁的悠尼从未来(2012)带到避难小屋的 但是，这篇报导到底是怎麽回事？ 在「KID非公式Wiki」中，对报纸与屍体提出了三种可能性： (1) 这张「报纸」本身是优希堂计画团队自制的，压跟没有这篇「报导」 (2) 这篇「报导」与「报纸」是真的，但报导内容是报社伪造的「假新闻」 (3) 「新闻内容」本身是真的，但是屍体并非黄泉木等三人 假如真相是(1)，考量到Bad End中报纸的内容被替换的状况 表示优希堂计画还有专门为Bad End另外自制了一份伪造的报纸，这显然不合理 此外，悟篇第二日早上 悟(主角)在房间中整理状况时也在床底找到了一本「周刊新时评」杂志 内容也有针对坠机事件的专题文章，基本佐证了报纸报导的真实性 https://i.urusai.cc/jkIuY.jpg 假设真相是(2)，表示优希堂计画必须收买报社成员 这样牵涉人员及其广泛，要全部封口不透露消息难度极高 如此一来，可能性(3)只要准备三具屍体，在适当的时机摆放在适当的地点 就能自然而然产生对应的报导，风险最可控，应该是最可能的状况 [屍体的身分] 由於Good End并不会造成报纸内容的改变 合理推测三具屍体并不是Good End存活的几个人 而三具屍体的具体身分其实并不重要，他们就只是推动剧情的工具而已 就如同我们不会追究游戏中飞机残骸里屍体的具体身分一样 至於屍体哪来的？ 优希堂计画背後可是拉比利制药，难道还会缺他几具无名屍吗？ [屍体腐烂程度的合理性] 可能有人会怀疑 如果事後才准备屍体的话，能够达到剧情描述的「高度腐烂」吗？ 「KID非公式Wiki」中引用了实际的案例 一具在大津市寺庙发现的屍体，在死亡一个月後就已经腐烂到难以辨识身分的程度 而从坠机到发现屍体长达半年 实际上有充足的时间找到适当体型的屍体并且埋入目标地点 甚至，假如埋入屍体是为了「重现历史」 那麽就不应该太早埋入，避免屍体被提早发现，造成历史事实的改变 [屍体必须存在的理由] 比较可能的原因是悠尼为了重现历史 在悟篇中 悟(主角)房间中找到的「周刊新时评」杂志中有确实记录发现三具屍体的事实 虽然悟没有对悠尼(11岁)提过这件事，但是在剧情中内海是知道黄泉木的死讯的 假如悠尼(11岁)与内海互动的过程中有得知相关资讯 那麽他就有可能为了重现历史而刻意搞三具屍体埋下去，等着之後7月3号被发现 # [7] 犬伏景子 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_keiko.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_deep.html # 犬伏可能根本没有DID？ 基於以下理由，犬伏景子实际上是否真的是DID患者有不小的疑虑 - R11剧情中犬伏一次也没有出现过DID症状 - 对外人而言，难以区别DID症状与时空转移所造成的「人格切换」 倘若犬伏一开始就是拉比利制药的受试者 那麽阿波墨惨案很可能就是传送装置引发人格交换导致的 剧情中，犬伏通过司法监定判定为DID 甚至经过催眠、在无法说谎的状况下依然维持了相同的诊断 最终判断出犬伏有十一组人格 然而假如把拉比利制药的介入纳入考量 因为量子传送装置可以人为制造人格切换 即便经过了催眠，在监定者眼前造假也并不是难事 [人工制造人格交换的技术可行性] 等等，事件发生的时间点已经有人格交换技术了吗？ 根据年表 「时空转移装置」是悟(本体)取得TB光碟後，依据光碟内资讯完成开发的 具体时间在2011年1月到7月中间的某个时间点 然而「分子级别的量子传送装置」则是拉比利制药早就拥有的技术 根据年表，在2010年3月，悟(本体)与榎本加入拉比利制药就职 接手「分子级别的量子传送装置」为基础的「时空转移装置」开发 可以确定在这个时间点之前拉比利制药已经具备了量子传送的能力了 而阿波墨惨案是发生在2009年1月14 随後犬伏进行了精神监定，并且收容到青鹭岛SPHIA设施 虽然没办法绝对证明相关事件发生时拉比利制药已经有人工人格切换的能力 但是也无法排除这个可能性 [创作意图分析] 犬伏身患DID有大量的间接描述，但是在剧情中却完全没有任何直接描写 以创作的角度而言，展现DID最简单的方法就是直接让犬伏「发病」 然而制作组却回避了简单的方法，反而选择了麻烦的手法(大量的间接描述) 所以我们或许可以这样解读创作意图： 「制作组试图在『一次也不展现犬伏DID症状』的前提下 刻意引导玩家留下『犬伏患有DID』的印象」 对於这样的创作意图，背後的真相可能分为两类： (1) 犬伏实际上并非DID，自然无法有发病的描写 (即「误导」) (2) 为了引导玩家玩家察觉「犬伏其实没有DID」的可能性 (即「双重误导」) 前者(1)就不用多讨论了，如果犬伏实际上没有DID 从现况剧情元素推断 最可能的就是DID只是表象，实际上是传送装置人工制造出来的人格切换 後者(2)则需要考虑 假设真的是双重误导，那麽关於犬伏的描写规划就是以下结构： - 第一层误导：犬伏是DID (但是只有间接描写) - 第二层误导：犬伏可能不是DID - 真相：犬伏是DID 双重误导的目标是要让玩家识破第一层误导，卡在第二层误导 到最後才揭露真相来制造反转 然而无论在心篇还是在悟篇，显然都没有让玩家「识破第一层误导」的意图 那麽最自然的解释就是「根本没有两层误导」 真相可能还是(1)，即「犬伏并非DID」 # 关於犬伏的「异常、残酷」描写 游戏中有多次用主角的观点表达犬伏行为的异常或残酷 然而「KID非公式Wiki」认为关於这些面向的描写 若将其理解为「理智的现实主义与合理主义者」，其实也全都能解释得通 犬伏的思考与行为其实十分理智，且行为经过精密计算 从创作意图的角度而言，若制作组真想描述犬伏的心理异常与性格残酷 应该会给出更明确的描述或暗示 而之所以没有这麽做，更合理的解释是这些其实都是一种误导 ※ 注：另一方面，玩家一开始就得到了「犬伏无差别杀人」先入为主的印象 所以犬伏的这些言行解释为「人格异常」是合情合理的 反过来说，假设真如前面的推论 假如「无差别杀人」真不是犬伏自己做的，甚至假如犬伏根本没有多重人格 这些游戏中对犬伏「人格异常」的描述是否合理就很有重新检视的空间 「KID非公式Wiki」举出了数项关於R11剧情中犬伏行为的分析 由於数量有点多，我就不一一列出，想看详细的请自行参考网站 我就只列出几项我觉得比较有感的 [犬伏快速因应了异常事态] 由剧情中可以得知： - 犬伏最晚从第二天开始就已经自称「凉荫穗鸟」了 - 犬伏察觉到了人格交换，而且很可能察觉到交换的时机与悟(主角)是连动的 - 犬伏察觉到自己的记忆有空白期 排除两位婴儿，实际参与人格交换的四人中，犬伏只怕是最冷静的 悟(主角)、心、凉荫穗鸟都经历了相当程度的混乱与恐慌 犬伏几乎可以说是自然而然就掌握状况并且顶替身分 第五天犬伏甚至对悟(主角)表示自己可能也卷入了「与悟相同的处境」 可见犬伏对状况掌握得非常透彻 ※ 注：有没有可能犬伏并不是第一次招遇这种状况，所以并不意外 举例而言，犬伏可能曾经多次经历了DID引发的人格交换 或者，如前面的猜测，犬伏经历的其实不是DID，而是「人工的」人格交换 [犬伏杀老鼠] 在第二日犬伏与悟(主角)在SPHIA餐厅发现一只濒死的老鼠 悟(主角)刚开口说要救牠，犬伏就顺手把老鼠砸死了 第三天悟(主角)针对这件事情质问犬伏 悟(主角)认为老鼠也是一条生命，问犬伏不觉得可怜吗 犬伏则表明只是一只老鼠不值得唠叨，杀老鼠并不犯法 人也会杀蟑螂、杀猪杀牛杀鸡、杀植物杀微生物 甚至那只老鼠当时已经濒死，杀了牠是帮牠解脱 悟(主角)在此处认定了犬伏心中没有罪恶感与愧疚感 更认为假如今天对象换成人类，犬伏也同样会认定「不过是区区一个人类」 这个剧情段落乍看似乎是在表达犬伏的冷血且缺乏同理心 然而犬伏的想法其实相当正当且合理 姑且不论老鼠对人类来说在物资保存、健康与环境卫生方面都是重大威胁 在环境封闭、没有兽医、没有治疗希望的前提下 给濒死的老鼠一个痛快恐怕也是一种理性而仁慈的方案 反而悟(主角)的看法似乎偏离了他理性思考的人设 ※ 注：此时悟(主角)遭受了多次凶手不明的「暗杀」 可能也可以解释成他情感上把老鼠的死亡投射到自己身上 进而导致同情心大爆发？ 甚至进一步来说 「没有表现出」罪恶感与愧疚感，并不代表「没有」罪恶感与愧疚感 这一段剧情後续悟(主角)接着就用老鼠的死把犬伏嘴到崩溃 恰恰显示出犬伏其实是有罪恶感与愧疚感，只是先前没有表现出来罢了 [犬伏在剧情结尾看似邪恶的微笑] 在最终结局中 悟对心说明了犬伏身上有三组人格在切换，并且推测犬伏人格最终葬身雪中 心觉得这个推论不对劲，跑去找犬伏，就有了这个画面 https://i.urusai.cc/uHXUe.jpg 这个场景是夕阳、逆光，镜头长距离拉近显示心距离犬伏可能有一大段距离 上述情境可以知道心其实很难在这种状况下看清犬伏的表情 再考量到： - 心对悟(主角)的推测感到怀疑 - 心一次都没见过犬伏人格，还抱持着犬伏是就杀人魔的印象 - 心并没有看到监控录影，一直以为杀死榎本尚哉的实际上是犬伏 画面中犬伏那抹「邪恶微笑」也有可能只是心的「主观认知」产物 然而，在作品结尾留下这种吊人胃口的谜团是描写也很奇怪 可能有几个原因： (A) 本来有规划「Self篇」，预计在「Self篇」解开谜团 (B) 因为结尾剧情中悟(主角)其实误解了，以为犬伏身体里是穗鸟人格 所以留下这段剧情，揭示正解：悟(主角)的猜测是错误的 # [8] 优希堂沙也香 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study1.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_sayaka.html # 优希堂沙也香，真的死了？ 虽然网路上存在各种「优希堂沙也香真实身分」的推测 然而官方设定(TIPS)其实明确指出优希堂沙也香已经「死」了 上述推测都是奠基在「官方设定中的『死亡』并非字面意义死亡」前提之上 但是如果官方指的就是字面意义的死亡，那个这些推测就全都错了 再来，根据制作组访谈，看起来沙也香似乎就是死了，如字面意义那样： > Infinity plus附属Premium Book： > 内容可参考网友整理：https://reurl.cc/jmzyWZ ｜中泽：虽然那些直接的描写最後还是迫於压力而被封存了，但请各位从字里行间 ｜ 去感受确实发生过那样的事。按常理思考，这是不可能发生的对吧？毕竟是那 ｜ 麽可爱的妹妹。所以连悟自己也不明白，为什麽当时自己非得夺走她的性命不 ｜ 可。他为此深陷苦恼，最後得出了一个结论：「或许那时候的我，是被『某种 ｜ 东西』给操纵了吧。」而那个「某种东西」，就是「那家伙」。从那一刻起， ｜ 为了复仇，优希堂计画启动了。 假设沙也香并不是字面意义上的死亡，其实还活着 那麽，优希堂悟的合理行为难道不该先是先思考怎麽救沙也香吗？ 怎麽还会有余裕在那篇琢磨「为什麽当时自己非得夺走她的性命不可」？ 反过来说，难道不正是因为妹妹真的死了 所以悟才在那边找理由为实际动手的自己开脱？ 整体而言，将官方设定的「死亡」一词作为非字面解释相当牵强 TIPS中的「死亡」几乎可以肯定是字面上的意思 如果即使这样，依然还要探究优希堂沙也香的「真实身分」 以下继续讨论： # 优希堂沙也香，就是犬伏景子？ 有一派理论认为犬伏景子就是优希堂沙也香 主要的依据是犬伏景子与优希堂沙也香有一些外观与设定上的相似性： - 发型与发色的相似 - ABO血型一致 - 同样患有精神疾病 ※ 注：准确地说是同样患有DID 然而长相的相似脱离不了「撞脸」的范畴，而ABO血型一致也是类似的道理 而罹患精神病的部分 SPHIA本身就是个精神疾病收容设施，有精神病患本就正常 这种程度的相似仅止於「说像也像，说不像也不像」 便缺乏将两者断定为同一人的根据 此外，除了官方资讯都指向优希堂沙也香已经死亡 还可以考量剧情上的资讯结构 「犬伏与沙也香的相似性」是前期剧情(几乎可以说是开头)的资讯 而沙也香地TIPS则是几乎要跑遍游戏内所有剧情分支才能开启的「最终资讯」 就算官方真的有意突显两人具有相似性 以常理来解读游戏的创作意图 应该理解为：前期展现的「相似」只是误导、最终揭露的「死亡」才是真相 # 优希堂沙也香，就是冬川心？ 官方论坛上有人提出了理论，认为冬川心就是优希堂沙也香 这个理论也同样牵强，但是其合理性相较於「犬伏就是沙也香」要更高一些 [完全相同的生日] 优希堂悟、优希堂沙也香与冬川心的生日都是：1990/02/22 剧情中我们可以发现避难小屋与SPHIA设施两侧的成员生日都是有对应的： - 冬川心 (1990/02/22) - 优希堂悟(1990/02/22) - 黛铃 (1987/04/30) - 犬伏景子(1984/04/30) - 黄泉木圣司(1975/09/16) - 内海卡莉(1984/09/16) 这种对称的设定其实很刻意、很老套，但是为什麽要这麽做？ 是不是为了要「藏木於林」、掩盖关键的巧合(心与悟同天出生)？ 有没有可能心与悟实际上是双胞胎？ [命运共同体] 在R11剧情中，心与悟被比喻为EPR Pair孪生粒子对 以下是心篇Good End中的一段描述： ｜悟对我而言是不可分开的存在。 ｜不能够分开、犹如双胞胎的命运共同体。 https://i.urusai.cc/0fEDp.jpg 这是否能够解读为「心与悟实际上是双胞胎」的暗示？ [序章的病房回忆场景] R11在序章出现了一段病房回忆的场景 这也是优希堂沙也香唯一在R11剧情中出现的场景 https://i.urusai.cc/HXuDa.jpg 但是，这个场景究竟是优希堂悟的回忆？还是其实是冬川心的回忆？ 网路上常见猜测这是优希堂悟的回忆 但是按照游戏的叙事结构 这个段落前後都是冬川心的剧情，这个场景也可能其实是心的回忆 虽然说按理说这个阶段的心并不认识「回忆中的少女」 在这之後心也完全无视这个回忆场景 但是也可以推测成： 冬川心因为某种原因封印了关於优希堂沙也香的回忆 因此虽然潜意识中回想起这个场景，但是表层意识无法识别 那麽，进一步思考记忆为何被封印，便会产生一个疑点： 会不会冬川心本人其实就是优希堂沙也香？ [血型不同] 遗憾的是，TIP个人简介中，优希堂沙也香与冬川心的血型并不一致 但是如果能够接受「其实犬伏景子的生日与简介不同」这种解释 应该同样能接受「其实沙也香或心的血型与简介不同」这种解释 [机率上的稀有性] R11主要角色共10人，之中存在ABO血型一致是必然 然而其中竟然有三组人生日一致，这很难用偶然解释 如果制作组想用某种个人资讯的一致性暗示某种特殊意义 显然血型不是一个优秀的选择 ※ 注：我查了一下维基，日本AB型人口大约占10% 以巧合的角度而言似乎确实比不上生日来得稀有 但是我没有真的计算过，只是感觉... # 优希堂沙也香的其他可能性 「KID非公式Wiki」最後还列出一种答案，能让血型和生日都不矛盾： - 优希堂沙也香的肉体 = 犬伏景子的肉体 - 优希堂沙也香的人格 = 冬川心的人格 考量到游戏中存在利用转移装置进行「人格交换」机制，这种可能性非常大： - 自我的定义取决於人格，因此生日附属於人格 (心与沙也香的生日一致) - 血型是纯肉体的特徵 (犬伏与沙也香的血型一致) ※ 注：不只血型，发型发色也是肉体特徵，这个推测也可以妥善解释 ※ 注：最後还是强调一下 「KID非公式Wiki」基本上支持优希堂沙也香已经实质死亡的论点 後面这几个推测都是列着玩的 # [9] 其他未解之谜 > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11truth.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_deep.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_plan_yukido.html > https://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study_material.html 关於游戏中最吊人胃口的几个未解之谜：SELF、那家伙、优希堂计画 「KID非公式Wiki」认为并不存在仅靠游戏内资讯能建立起来的可靠答案 而且制作组本身也承认游戏提供的资讯不足 从游戏现况内容去寻找一个「最终真相」是不合理的 这种推理出来的「最终真相」 将参杂大量考察者自己的「二次创作」与「追加设定」 话虽如此 「KID非公式Wiki」还是有针对游戏中实际有出现的资讯进行一些分析 前面章节[4]就有包含了这个部分 其他更多的分析因为琐碎、不好整理，我就不在这篇文列出 有兴趣的自己到上面列出的网址看 至於「某知名R11考察」中很注重的一条线索「ワタシ(watashi)」 「KID非公式Wiki」完全没有提到这项资讯 ※ 注：「ワタシ(watashi)」指的是宣传标语中一个特殊的日文第一人称 ｜ワタシを杀す记忆の迷路 ｜将我杀死的记忆迷宫 日文使用片假名书写，而片假名通常用於外来语、专有名词、强调字词……等 中文可能翻不出那个味道 除了宣传标语和OP动画之外 整个游戏中「ワタシ(watashi)」仅在心篇第二天一段剧情唯一出现一次 显然「某知名R11考察」觉得这项线索很重要，而「KID非公式Wiki」不觉得 # 个人感想 个人认为「KID非公式Wiki」一个很重要的点就是 它承认游戏内资讯的不足 甚至它认为R11之所以留下这麽多谜团不是为了什麽编剧安排的考量 它认为R11的谜团不是刻意留下的，而是单纯没办法给出解答 所以「KID非公式Wiki」并不尝试去硬抝出一个「最终真相」 随之而来的是「KID非公式Wiki」里面甚少存在过於「跳跃/脑洞」式的解释 虽然说就我的观点而言「KID非公式Wiki」还是存在脑补式的解析 但是绝大部分的推论并不太需要开脑洞，逻辑上还是平易近人的 至少，我当时在2015年阅读「Meta论」考察时，第一时间就找到不少问题 而我在读「KID非公式Wiki」顶多觉得有些论点偏脑补，还没发现太大的问题 (不过也有可能是因为我剧情已经忘的差不多了所以才找不到问题 0rz) 尤其是它对於「游戏为什麽没有完成」这种戏外因素的分析 怎麽说……有种栩栩如生的感觉，好像完全能在脑中想像制作组上演的冲突 这一篇「KID非公式Wiki」在各个面向的推论都与「Meta论」有不小的差异 个人推荐一看 -- 接下来，下一篇预计是这个： Remember11 @ 考察ウィキ『true self .e』 https://w.atwiki.jp/remember11/ 不过我R11能量又耗尽了 可能……再等等吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.99.101 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1771252146.A.824.html 由於本文实在太长了，我这边大致简述一下「玩家论反证」的部分： # 游戏结构： - 游戏采用双主线叙事结构： 「心篇」以冬川心为主角进行游戏、「悟篇」以优希堂悟为主角进行游戏 - 游戏一开始会进入「心篇」，达成「心篇」好结局才能进入「悟篇」 - 「悟篇」中，优希堂悟一开头就失忆了 # 主流版考察对於「玩家论」的论证： - 优希堂悟失忆前後失忆後明显是两种不同状态 (日文自称差异) - 失忆的悟想得起来某些资讯、想不起来某些资讯 想得起来的资讯都是「心篇」中出现过的资讯 想不起来的资讯在「心篇」中不曾提到过 - 所以「失忆的悟」基本上可以想像成是「已完成心篇的玩家」记忆的移植 玩家知道的资讯「失忆的悟」就会知道 玩家不知道的资讯「失忆的悟」就不会知道 後续再搭配一些关於「SELF」的推敲建立起「玩家-SELF-Cure」的连结 # 「KID非公式Wiki」对「玩家论」的反证： - 其实「失忆的悟」想得起来数项不曾在「心篇」中出现过的资讯： * 自己与黛铃交往多久、何时分手 * 自己与黛铃私下的相处细节 * 2 - 另外不论失忆前後，悟都有一项「思考时轻敲太阳穴」的习惯 这项资讯不曾在「心篇」出现过，只出现在「悟篇」 - 考量上述线索，「失忆的悟」并非「玩家」记忆的移植 大概是这样 ※ 编辑: allencaliang (1.163.99.101 台湾), 02/17/2026 10:03:55