作者leo1984 (吕童)
看板Buddha
标题[心得] 随佛法师已经把佛法完整还原了
时间Sun Sep 3 02:09:28 2023
正观缘起，过去的变化影响，现在身口意变化影响，环境条件的影响
当下三种影响互相不停影响的现象就叫缘起
缘起就是一种生的现象，老病死只是生的变化过程
所以佛陀要你达到缘起的现象如实知不变境界，就不会生苦生贪爱，自然自知不受後有，究竟解脱
因果论、空假中全是错的不是现实发生的，还有大小乘乱七八糟都没在解决你当下的认知问题，那也不是佛陀教导你的东西，还有打坐在那强迫大脑产生幻想，那也不是对缘起如实知
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1F：→ allin7245: 这种说法只是非常粗分的缘起... 还要拨无因果.... 09/03 09:26
2F：→ allin7245: 恐怖.... 09/03 09:26
3F：→ leo1984: 细分什麽，用电子显微镜来分吗，观者认知在自己 09/03 11:35
4F：→ allin7245: 过去的变化、身口意的变化、环境影响，这些都很粗 09/03 11:54
5F：→ allin7245: 连因果也要抛弃，看来离正法很远。 09/03 11:55
6F：→ allin7245: 很多佛说经典都还会讨论，心如何生万法，细致的部分还 09/03 11:57
7F：→ allin7245: 很多。 09/03 11:57
8F：推 jksen: 随佛法师的理论是南传+北传+他自己发明的的混合产物 09/03 12:13
9F：推 jksen: 当然每个人都有自己的见解，只是提醒他的见解有时和主流南 09/03 12:27
10F：→ jksen: 传、北传甚至学术界都不同 09/03 12:27
11F：→ leo1984: 心没有生万法，我在这讲话也跟因果无关 09/03 12:32
12F：→ leo1984: 缘起就是当下变化中的影响，认知老病死和改变是好事 09/03 12:35
13F：→ leo1984: 即是正观缘起，讲起来很简单，事实你都和现实脱节 09/03 12:36
14F：→ allin7245: 噗哧~粗到只能理解很粗的物质世界变化，就说别人和现实 09/03 13:16
15F：→ allin7245: 脱节也太好笑，很多细致的缘起也是现实，只是太粗的人 09/03 13:16
16F：→ allin7245: 看不到也体会不了。 09/03 13:17
17F：→ allin7245: 对佛陀来说，一切有情过去无量节的因果，从天道转投生 09/03 13:18
18F：→ allin7245: 畜生，又从畜生到饿鬼，又从饿鬼到人道，又从人道去地 09/03 13:18
19F：→ allin7245: 狱，全都是因果缘起的作用，对佛来说如在眼前清晰现见 09/03 13:19
20F：→ allin7245: 大概你要说佛和现实脱节 哈哈 09/03 13:19
21F：→ leo1984: 佛陀讲缘起就是让你明白，不要活在自己能接受或想像的事 09/03 13:45
22F：→ leo1984: ㄑㄧㄥˊ 09/03 13:45
23F：→ leo1984: 不管古印度到现在，几种识几种空几种道几层天，现观缘 09/03 13:47
24F：→ leo1984: 起都是佛陀讲的不变如实知见 09/03 13:47
25F：→ allin7245: 那很自然 缘起就绝对不会是你说的那个狭窄范围 09/03 13:52
26F：→ allin7245: 必定包含因果和空观 09/03 13:52
27F：→ leo1984: 所以佛教在印度会灭啊，改变是好的，这就是缘起的本质 09/03 14:00
28F：→ leo1984: 但你却执意追求有不变真实根本的东西，这根本不是佛法 09/03 14:01
29F：→ leo1984: 这就是外道的矛盾，既相信无常空性又相信因果本性 09/03 14:09
30F：→ ekoj: 在这讲话与因果无关？没有先听法师理论的因 哪会有在这po文 09/03 14:13
31F：→ ekoj: 的果？ 09/03 14:13
32F：→ leo1984: 任何事物是因为改变而有存在条件，因接触又现起改变 09/03 14:14
33F：→ leo1984: 的现象这叫缘，所以我本来就不存在，你只要正观缘起 09/03 14:15
34F：→ leo1984: 当下就乐受於改变是好事，你会生苦是追求不变 09/03 14:17
35F：→ leo1984: 我要不要接受法师理论是缘起的当下决定的，过去是发 09/03 14:19
36F：→ leo1984: 生在当下的条件之一，能产生什麽影响是当下各种条件 09/03 14:20
37F：→ leo1984: 决定的，没有所谓主因和主果 09/03 14:21
38F：→ ekoj: 没他讲 你没听到理论 你要接受什麽决定什麽？ 没这理论 要 09/03 14:28
39F：→ ekoj: 接触什麽 要现起改变什麽？要成就什麽缘起？ 09/03 14:28
40F：→ leo1984: 正观缘起不用法师讲就存在的自然真理，可自觉可他觉 09/03 14:34
41F：→ leo1984: 而追求真理这事是我决定的，不见得要接触佛教才找到 09/03 14:36
42F：→ allin7245: 因果本性哪里存在一个不变的东西? 这是什麽奇怪见? 09/03 14:58
43F：→ allin7245: 没有因果缘起的话，那农夫不用耕地，你妈也不用煮饭 09/03 14:58
44F：→ allin7245: 你应该自然会有饭吃，对吗? 09/03 14:59
45F：→ allin7245: 佛陀现见一切有情在六道各处投生，你还硬要说没有因果 09/03 15:00
46F：→ allin7245: 你如果没有投生人道，就连"真理"两字也不会知道，更不 09/03 15:01
47F：→ allin7245: 会有追求真理这件事，投生人道不用因果? 09/03 15:01
48F：→ leo1984: 你相信因果才是你妈上辈子煮饭，你这辈子不用煮就有饭吃 09/03 15:06
49F：→ allin7245: 不懂你说的这种逻辑 09/03 15:06
50F：→ allin7245: 因果就是有因缘才会生果，你要否定因果，就看你要否定 09/03 15:07
51F：→ allin7245: 因缘才会生果，那你就是认为不用因缘自然会生果 09/03 15:07
52F：→ allin7245: 既然你认为不用因缘就会生果，那你当然必须同意:农夫 09/03 15:08
53F：→ leo1984: 缘生当然有因果，当下因缘有什麽影响是当下发生的， 09/03 15:08
54F：→ allin7245: 不用种稻、你妈不用煮饭，你天天自然桌上生出饭才来 09/03 15:08
55F：→ allin7245: 你没有过去和未来，哪里来的当下? 09/03 15:09
56F：→ allin7245: 你的当下下一刹那就变过去了 09/03 15:09
57F：→ leo1984: 所以这叫缘起故称无常，又因没有主因主导的故名无我 09/03 15:09
58F：→ allin7245: 无常只是改变的现象罢了，在谈的是改变的原因，不是谈 09/03 15:10
59F：→ allin7245: 改变的现象本身。所以你是"无因生"的外道见。懂了 09/03 15:10
60F：→ allin7245: 既然认为是无因生，对你来说，成佛也没什麽理由，轮回 09/03 15:11
61F：→ allin7245: 也没什麽理由，都是随机的，因为没有因果，对吧? 09/03 15:11
62F：→ leo1984: 缘生就是各自变化中又因接触而产生变化的现象，没有 09/03 15:11
63F：→ allin7245: 很显然这不是佛说。 09/03 15:11
64F：→ allin7245: 接触什麽?你的这辈子接触什麽让你投生下辈子? 09/03 15:12
65F：→ allin7245: 你前辈子又接触什麽让你投生这一世? 09/03 15:12
66F：→ allin7245: "接触"是个超级模糊的字眼，就跟"随机"很像。 09/03 15:13
67F：→ leo1984: 刹那生刹那灭，坚信因果即背离缘起实相，当然轮回 09/03 15:13
68F：→ allin7245: 太模糊了，刹那因什麽而生，刹那因什麽而灭?? 09/03 15:14
69F：→ allin7245: 你只敢讲现象，不敢讲原因耶~ 09/03 15:14
70F：→ allin7245: 没听过因果会背离实相这件事情，佛教完全没这种说法。 09/03 15:14
71F：→ allin7245: 看来你对因果有很深的误会。 09/03 15:15
72F：→ leo1984: 上辈子怎麽样，跟你当下发生的因果没有关系，因为缘起 09/03 15:15
73F：→ leo1984: ㄧ 09/03 15:15
74F：→ allin7245: 因果就是改变的原因，你只谈改变，不敢面对原因。 09/03 15:15
75F：→ allin7245: 你的"缘起"是什麽?随机?反正就改了，没理由? 09/03 15:15
76F：→ allin7245: 那下辈子也没理由，反正所有改变都随机? 无因生外道见 09/03 15:16
77F：→ allin7245: 你现在的论点就是回圈:改变是因为缘起，缘起造成改变 09/03 15:16
78F：→ allin7245: 要问缘起是什麽? 就是改变 从头到尾回圈 09/03 15:17
79F：→ leo1984: 是如理作义，它没有好坏分别，你只是不接受缘起就是当 09/03 15:17
80F：→ leo1984: ㄧ 09/03 15:17
81F：→ allin7245: 你还是回答不了(摊手) 09/03 15:18
82F：→ allin7245: 如理做意? 做什麽意? 09/03 15:18
83F：→ leo1984: 下变化影响的本质，婆罗门才坚持因果宿命固有论 09/03 15:19
84F：→ allin7245: 那你能做意的这个果，是什麽因造成的?前一刹那的做意 09/03 15:19
85F：→ allin7245: 所以你认为，变化本身没原因，都是随机的，好的，谢谢 09/03 15:20
86F：→ allin7245: 无因生的外道见。 09/03 15:20
87F：→ allin7245: 佛陀没说过宿命论，请自己去搞清楚。 09/03 15:20
88F：→ leo1984: 如理作义就是对当下不要有错误的幻想和不变的追求 09/03 15:21
89F：→ allin7245: 那你又何必当下如理做意?因为依你的逻辑，下一刻的当下 09/03 15:21
90F：→ allin7245: 和你这一刻的如理做意，一点关系也没有。 09/03 15:22
91F：→ allin7245: 每个当下之间都毫无关联，也不会互相影响，那你如理做 09/03 15:22
92F：→ leo1984: 因果就是宿命论，吠陀就有了，佛是讲缘起观 09/03 15:22
93F：→ allin7245: 意又有何用? 09/03 15:22
94F：→ allin7245: 因为你完全没搞懂因果，搞混佛说的因果和吠陀的因果 09/03 15:23
95F：→ allin7245: 你的如理做意就是和下一刻无关，既然无关，你如理做意 09/03 15:23
96F：→ allin7245: 何用? 09/03 15:23
97F：→ allin7245: 没搞懂缘起，也没搞懂因果，就会变成外道无因生见。 09/03 15:24
98F：→ leo1984: 如理作义怎没用，爱别离求不得就是不正观缘起的苦因 09/03 15:24
99F：→ allin7245: 你这一刻正观，不就是下一刻的因吗? 那你不是矛盾吗? 09/03 15:25
100F：→ allin7245: 你的正观只维持一个刹那而已吗?下一刹那消失吗? 09/03 15:25
101F：→ allin7245: 没消失的话，这一刻正观的续流就是前一刻正观的果 09/03 15:26
102F：→ allin7245: 你一边正在使用因果，一边否定因果，不累吗? 09/03 15:26
103F：→ leo1984: 你搞懂因果，你现在跟我讲话是上上上辈子作什麽吗 09/03 15:26
104F：→ allin7245: 你说:{不正观缘起是爱别离的苦因} 这就是因果 09/03 15:27
105F：→ allin7245: 你正在使用因果，还一边否定因果，不累吗? 09/03 15:27
106F：→ allin7245: 对，我现在跟你讲话是因为上上辈子曾做过当人的因。 09/03 15:28
107F：→ allin7245: 你正在跟我讲话也是上辈子曾作当人的因 09/03 15:28
108F：→ leo1984: 没有谁是续流，当下接触什麽就发生什麽，这是共构关系 09/03 15:28
109F：→ allin7245: 你现在也正在造集未来自己会受果的因 09/03 15:28
110F：→ allin7245: 你看不到心耶。你以为的当下根本不存在。 09/03 15:29
111F：→ leo1984: 一杯水会变冰或变气体不是因为它上辈子干什麽 09/03 15:29
112F：→ allin7245: 基本佛教教理，水和气体没有心识，不会造业。这很基本 09/03 15:30
113F：→ allin7245: 你看不到心耶。你以为的当下根本不存在。 09/03 15:30
114F：→ allin7245: 当你认为这是当下时，早就不是当下了。 09/03 15:30
115F：→ allin7245: 所以你的见解就是，你是物质，一切都只是随机罢了。 09/03 15:30
116F：→ allin7245: 只是假用佛教的"缘起"而已，讲的是无因生顺世外道见。 09/03 15:31
117F：→ allin7245: 原来这是随佛法师的见喔? 恐怖 09/03 15:32
118F：→ leo1984: 缘生法跟你怎麽想无关，所以要你正观 09/03 15:32
119F：→ allin7245: 你说:{不正观缘起是爱别离的苦因} 这就是因果 09/03 15:33
120F：→ allin7245: 你正在使用因果，还一边否定因果，不累吗? 09/03 15:33
121F：→ allin7245: 你连自己怎麽解释"缘生"大概都不知道。 09/03 15:33
122F：→ leo1984: 你一旦坚信固有因果就落入我见，当下即轮回 09/03 15:34
123F：→ allin7245: "缘生"是依缘而生，"缘起"是依缘而起，你一边用这个词 09/03 15:34
124F：→ allin7245: 一边声称没有因果，这很矛盾。 09/03 15:34
125F：→ allin7245: 轮回因不是因为相信因果，轮回的因，是因为"执有自性我 09/03 15:34
126F：→ allin7245: "是执有自性的烦恼造成轮回。关於轮回因的见你错了。 09/03 15:35
127F：→ allin7245: 因果本身无有自性，和轮回的因刚好相反。 09/03 15:35
128F：→ leo1984: 缘就是接触所产生的现象，不在过去也不在未来 09/03 15:36
129F：→ allin7245: 所谓自性，就是固有、不变的本质，因果本身毫无不变本 09/03 15:36
130F：→ allin7245: 质，因果也没有自性，哪里有轮回因? 火理能找到水吗? 09/03 15:37
131F：→ leo1984: 你相信因果的固有又同时说它无自性，你不就是被婆 09/03 15:37
132F：→ allin7245: 如果你认为[缘起]是个现象，等於[改变]，没道理就自然 09/03 15:37
133F：→ leo1984: 罗门教害的 09/03 15:38
134F：→ allin7245: 你完全搞错了，我说得很清楚: 因果没有"固有自性" 09/03 15:38
135F：→ allin7245: 你以为因果只能有自性、只能固有，代表你被婆罗门害了 09/03 15:39
136F：→ allin7245: 你以为因果只能有自性、只能固有，误解因果，进而排斥 09/03 15:39
137F：→ allin7245: 你以为因果只能有自性、只能固有，弄出一个无因生见来 09/03 15:39
138F：→ leo1984: 你说的再清楚你也不可能把这错误的矛盾搞明白 09/03 15:40
139F：→ allin7245: 相反的，因果无自性，根本不是轮回因 09/03 15:40
140F：→ allin7245: 希望你多看几遍，如果看不懂，可以耐心一点，多看几回 09/03 15:41
141F：→ allin7245: 你的矛盾和错误，出於:认为因果固有 09/03 15:41
142F：→ leo1984: 生就是在缘起的当下，一直都在生，不是你出生时那刻 09/03 15:41
143F：→ allin7245: 你的矛盾和错误，出於:认为因果固有 09/03 15:41
144F：→ allin7245: 所以不敢探询[改变的原因]，这是婆罗门无因生见 09/03 15:42
145F：→ allin7245: 大概你什麽时候突然发现: 原来因果不是固有、是无自性 09/03 15:42
146F：→ allin7245: 人生开始会有救吧。 09/03 15:42
147F：→ allin7245: 既然上面有大大都提醒你，随佛法师的东西没有传承依据 09/03 15:43
148F：→ allin7245: 混了很多自己编造的东西，劝你还是多看其他法师开示 09/03 15:43
149F：→ leo1984: 因果不固有不实有才叫缘起啊 09/03 15:44
150F：→ allin7245: 多方比较，你会发现，这种说法在佛教当中根本不被采信 09/03 15:44
151F：→ allin7245: 如果你明白因果不固有，那根本不会去否定因果 09/03 15:44
152F：→ allin7245: 不然，你连缘起都要认为是固有了，一样轮回因 09/03 15:45
153F：→ leo1984: 我可看多了，藏密、禅宗、净土任何我都能跟你聊 09/03 15:45
154F：→ allin7245: 但显然不管藏密、禅、净土，都不同意你的见解 09/03 15:46
155F：→ allin7245: 看多了也没用，聊再多也没用。 09/03 15:46
156F：→ leo1984: 真理它就是真的，无法反驳的知见，当下受用 09/03 15:46
157F：→ allin7245: 看这麽多，结果连外道因果和佛陀说无自性因果都分不清 09/03 15:46
158F：→ allin7245: 没用阿...你都不敢回答缘起的原因，还什麽无法反驳.. 09/03 15:47
159F：→ leo1984: 缘起的根本要义就是你不接受正观也不接受改变 09/03 15:47
160F：→ allin7245: 连当下都看不到，一直嘴上当下也没有用场的.... 09/03 15:47
161F：→ allin7245: 哈欠，一个深度昏迷的人一切都接受，他还是轮回 09/03 15:48
162F：→ leo1984: 缘起不用原因啊，有冷的条件有水的条件，有大气有引力 09/03 15:49
163F：→ allin7245: 把因果和缘起认为相违背的见，就算用了"缘起"和"正观" 09/03 15:49
164F：→ leo1984: 条件聚足产生影响就是当下 09/03 15:49
165F：→ allin7245: 的词，很明显也是根本不了解真正内容的... 09/03 15:49
166F：→ allin7245: 既然都承认:条件俱足产生影响，那就是承认因果 09/03 15:50
167F：→ allin7245: 你说:{不正观缘起是爱别离的苦因} 这就是因果 09/03 15:50
168F：→ leo1984: 佛只有讲缘起没有讲因果，他是在渡婆罗门因果论 09/03 15:51
169F：→ allin7245: 依据? 佛陀亲口说了<正法念处经>满满的因果 09/03 15:51
170F：→ allin7245: 佛说:<十善业道经> 满满的因果 <贤愚因缘经>满满因果 09/03 15:52
171F：→ leo1984: 印度就是深信因果论、空假中才搞成种姓制度的 09/03 15:52
172F：→ allin7245: 佛陀讲了一大堆因果，还要声称没说? 09/03 15:53
173F：→ leo1984: 你讲的是大乘非佛说 09/03 15:53
174F：→ allin7245: 开始胡扯了，佛陀大力提倡因果论，并且否定种性制度 09/03 15:53
175F：→ allin7245: 呵呵，<正法念处经>是小乘也承认的经典 09/03 15:54
176F：→ allin7245: 版规自己看清楚，这里承认三藏，想要否定大乘经，就离 09/03 15:55
177F：→ leo1984: 印度深信吠陀的业报因果宿命论，佛陀缘起法破除 09/03 15:55
178F：→ allin7245: 开吧，佛陀在大量<律典>里面也讲到:犯戒感什麽果报 09/03 15:55
179F：→ allin7245: 包含小乘诸多绿点也不断提到，犯戒果报等等。 09/03 15:55
180F：→ allin7245: 因为你没学到佛陀正确的因果见，以为因果只有印度吠陀 09/03 15:56
181F：→ allin7245: 宿命论，请再多多学习。 09/03 15:56
182F：→ leo1984: 深信大乘经的，告诉我出处，龙宫？天堂？ 09/03 15:56
183F：→ allin7245: 不敢面对吗?<正法念处经>厚厚一大本，清楚讲过，造业 09/03 15:57
184F：→ leo1984: 我信的是阿难所传佛说正知见，不是大小乘 09/03 15:57
185F：→ allin7245: 和因此会感生六道的哪里，南传律典到处都是:犯戒会感ˋ 09/03 15:58
186F：→ allin7245: 什麽果报。请多学习 09/03 15:58
187F：→ leo1984: 正观缘起要怎感生五趣，因果观是人的常观，不用学 09/03 16:03
188F：→ allin7245: 完全错误，十善十恶各感生什麽果报，你知道吗? 09/03 16:03
189F：→ allin7245: 你不知道，你连自己不知道这件事也不知道，请多学习。 09/03 16:04
190F：→ leo1984: 阿修罗是印度化妆的原始部落，佛说五趣非六道 09/03 16:04
191F：→ allin7245: <杂阿含经>是阿难传下来的吧?里面清楚讲到十善十恶的果 09/03 16:05
192F：→ leo1984: 你有我学得多吗，我不但深入经藏还深入印度，勿起漫 09/03 16:06
193F：→ allin7245: 报，请自己去看，佛陀说清楚的正法因果。 09/03 16:06
194F：→ allin7245: 哈哈哈，我学的足够告诉你你所不知道的，道理讲不过， 09/03 16:07
195F：→ leo1984: 佛所说法只有阿难到喜马拉雅的雪山派是正说 09/03 16:07
196F：→ allin7245: 开始胡扯了。深入经藏?? 呵呵 <杂阿含经>都不知道呢~ 09/03 16:07
197F：→ allin7245: 自己去看，连<杂阿含>都没看过，说自己深入经藏 呵呵 09/03 16:07
198F：→ leo1984: 你学的东西我年轻时在佛学院就读烂了，还要你说 09/03 16:08
199F：→ allin7245: 被打脸开始恼羞 哭哭 09/03 16:08
200F：→ allin7245: 一个声称自己学多、深入经藏的人，结果不知道<杂阿含> 09/03 16:09
201F：→ leo1984: 不能用的东西你还念的津津有味，我禅观也观一堆 09/03 16:09
202F：→ allin7245: 学了半天，变无因生外道，哀哀。 09/03 16:09
203F：→ leo1984: 只要不是佛说的正观缘起都非解脱之道 09/03 16:10
204F：→ allin7245: 禅观不过共外道，确实适合你。顺便提醒你，邪见的果报 09/03 16:10
205F：→ allin7245: 在<杂阿含经>里面也说得很清楚，可以去看。 09/03 16:10
206F：→ leo1984: 阿含经只有相应部接近原说，一些对应婆罗门的方便说 09/03 16:13
207F：→ leo1984: ㄛ 09/03 16:13
208F：→ allin7245: 哈哈，多学习，才不会像这样，被经典打脸时恼羞 09/03 16:15
209F：→ allin7245: 佛都已经清楚在<杂阿含>、<中阿含>、<长阿含>里面 09/03 16:15
210F：→ leo1984: 我只是如实告诉你考据的事实，生命是你的，要自知 09/03 16:15
211F：→ allin7245: 多次提到邪见的恶业，还要坚持是方便说，呵呵 09/03 16:16
212F：→ allin7245: 我只是如实告诉你，一个邪见者，就会像这样，一开始声 09/03 16:16
213F：→ allin7245: 称佛没说因果，後来被推翻，又藉口说是方便说 09/03 16:16
214F：→ allin7245: 业果很恐怖，请自己珍重生命，不要拿佛法来胡扯 09/03 16:17
215F：→ leo1984: 业就是指知见啊，你以为固有的什麽东西吗，因果宿命 09/03 16:18
216F：→ leo1984: 婆罗门教又来了吗，绑一堆不存在的东西告诉我得解脱？ 09/03 16:19
217F：→ allin7245: 佛教又没讲因果宿命，你在哪本经典看过宿命论?请提出? 09/03 16:19
218F：→ allin7245: 天天在那里宿命论，佛陀哪里讲过宿命论? 请提出? 09/03 16:20
219F：→ allin7245: 佛陀的因果业报正理，哪里有提到宿命论? 09/03 16:20
221F：→ allin7245: 来，相应部，佛陀讲十善、断十恶。请好好学习。 09/03 16:21
222F：→ leo1984: 因为佛说因果论对你当下缘起的知见毫无帮助 09/03 16:22
223F：→ allin7245: "如果走在恒河南岸，杀者、使他杀者，切断者、使他切断 09/03 16:22
224F：→ allin7245: 者，折磨者、使他折磨者，从那个因由有恶的，有恶的传 09/03 16:23
225F：→ leo1984: 因果论才是不用学的人之常见，乃至过去到未来的错见 09/03 16:23
226F：→ allin7245: 来" 09/03 16:23
227F：→ allin7245: 看来你讲的和佛说完全相反，那再见，这里是佛版， 09/03 16:23
228F：→ allin7245: 你如果要宣扬:佛说没用、佛说是错见。请去印度教版 09/03 16:24
229F：→ ekoj: leo1984: 任何事物是因为改变而有存在条件，因接触又现起改 09/03 16:24
230F：→ ekoj: 变 的现象这叫缘，所以我本来就不存在 09/03 16:24
231F：→ ekoj: leo1984: 我要不要接受法师理论是缘起的当下决定的，过去是 09/03 16:24
232F：→ ekoj: 发生在当下的条件之一，能产生什麽影响是当下各种条件决定 09/03 16:24
233F：→ ekoj: 的，没有所谓主因和主果 09/03 16:24
234F：→ ekoj: leo1984: 正观缘起不用法师讲就存在的自然真理，可自觉可他 09/03 16:24
235F：→ allin7245: 因果不用学喔?呵呵 你知道邪见的果报吗? 09/03 16:24
236F：→ ekoj: 觉而追求真理这事是我决定的 09/03 16:24
237F：→ ekoj: 这三段有三个我 一个不存在 一个是缘起决定的 一个是我可 09/03 16:25
238F：→ ekoj: 以决定的 09/03 16:25
239F：→ ekoj: 那你的「我」到底存不存在 能不能决定？ 09/03 16:25
240F：→ leo1984: 你如果执着善恶因果法，所有宗教都有，你不用学佛 09/03 16:25
241F：→ leo1984: 缘起法就是影响中的现象，本来就没有我，哪来我 09/03 16:26
242F：→ allin7245: 你如果执着佛陀说的善恶因果和，和外道一模一样，那显 09/03 16:27
243F：→ allin7245: 然你根本什麽都没学过，从来没有学过佛法。 09/03 16:27
244F：→ allin7245: 你如果要宣扬:佛说没用、佛说是错见。请去印度教版 09/03 16:28
245F：→ leo1984: 现在你跳出去给车撞到头脑死还有我吗 09/03 16:29
246F：→ allin7245: 你认为没有我，那谁被撞死? 哈哈哈 09/03 16:29
247F：→ allin7245: 不仅拨无因果，还断见呢，集一切邪见之大全。 09/03 16:30
248F：→ leo1984: 相信神我本我自性我和固有因果，还边讲无常无我无自性 09/03 16:30
249F：→ leo1984: 学佛都学到婆罗门去了还不知道 09/03 16:31
250F：→ allin7245: 不用幻想罗~扣帽子没有用喔 09/03 16:31
252F：→ allin7245: 佛陀在经典里面清楚讲因果，哪里有说"固有因果"? 09/03 16:31
253F：→ allin7245: 被经典否定就开始胡扯喔? 09/03 16:32
254F：→ allin7245: 哪里讲到相信神我、本我? 被经典否定，就不用脑羞。 09/03 16:32
255F：推 Bonaqua: 三餐吃油炸是肥胖因，连续吃一年导致肥胖是结果。 09/03 16:34
256F：→ Bonaqua: 怎麽没因果？ 09/03 16:34
257F：→ Bonaqua: 无妨解释解释。 09/03 16:35
258F：→ ekoj: 「leo1984: 而追求真理这事是我决定的」没有我 我又能决定 09/03 16:39
259F：→ ekoj: 这时缘起法又不决定了 09/03 16:39
260F：→ leo1984: 此有故彼有，此无故彼无，我决定只是缘生条件之一 09/03 17:04
261F：→ allin7245: <中阿含>:"云何邪见？谓此见无施、无斋、无有咒说，无 09/03 17:07
262F：→ allin7245: ，无善恶业，无善恶业报，...是为邪见。"y 09/03 17:07
263F：→ leo1984: 相信我布施就有福，我行善能善报，还是学婆罗门吧 09/03 17:07
264F：→ allin7245: 呵呵，不相信的，请去学印度教无因生见，适合你。 09/03 17:08
265F：→ allin7245: 佛陀已经清楚说明了，如果你自己不能信受，那是你的问 09/03 17:09
266F：→ allin7245: 题，劝你多多学习正法。 09/03 17:09
267F：→ leo1984: 因为你信无常对吧，你又渴爱你未来是有常的 09/03 17:14
268F：→ allin7245: 呵欠，多多学习吧，基础不稳，在那理打高空都假的。 09/03 17:16
269F：→ leo1984: 你这自相矛盾的东西去信上帝比较不冲突 09/03 17:16
270F：→ allin7245: 声称学多久、学多少，结果直接变成佛说的邪见者，冤枉 09/03 17:17
271F：→ allin7245: 矛盾? 我只看到你矛盾 我没有矛盾唷 如果辩论失败也不 09/03 17:17
272F：→ allin7245: 用幻想的方式扣帽子，没意义。 09/03 17:17
273F：→ allin7245: 你的自相矛盾就是，认为因果是实有，却又认为缘起是轮 09/03 17:18
274F：→ allin7245: 回的因，一边用着因果见，一边否定因果 呵呵 09/03 17:18
275F：→ allin7245: 左闪右闪，结果变成外道无因生见。 09/03 17:19
276F：→ allin7245: 上面B大问你问题你也不敢回答。 09/03 17:20
277F：→ leo1984: 我没左闪右闪，是你们接受不了真实佛法，扯一堆你也不 09/03 17:26
278F：→ leo1984: 知道真假的东西 09/03 17:26
279F：→ allin7245: 你讲的东西直接被佛所破斥，还要假称为真实佛法 哈哈 09/03 17:27
280F：→ allin7245: 不管教典依据，还是理论推导，还是现实情况，你都站不 09/03 17:27
281F：→ leo1984: 我都跟你讲你信的是婆罗门的东西，跟佛说缘起无关 09/03 17:27
282F：→ allin7245: 住脚，偏偏喜欢拿一个印度教无因生外道见，说是真实佛 09/03 17:28
283F：→ allin7245: 法，然後，都引用清楚经典依据了，你还要硬ㄠ。 09/03 17:28
284F：→ allin7245: 邪见真惨。 09/03 17:28
285F：→ allin7245: 你信的是印度教外道见，和佛说缘起无关。 09/03 17:29
286F：→ allin7245: 只知道无常、改变，佛教早就超过这个很远了。 09/03 17:30
287F：→ leo1984: 当下就是缘起，你要远去哪？ 我不是讲过吗 09/03 17:32
288F：→ allin7245: 呵欠，你连当下是什麽都不知道，拿词汇翻来翻也没用。 09/03 17:33
289F：→ leo1984: 你不就是相信未来是可以累积结果的，请问这是无常还常 09/03 17:46
290F：→ allin7245: "累积"本身就已经证明了无常。这麽简单 09/03 17:46
291F：→ allin7245: 劝你放弃随佛的见，南传认为他是邪门歪道，北传也没认 09/03 17:47
292F：→ allin7245: 同他的见，他的见解还直接跟佛说经典相违背，没什麽可 09/03 17:48
293F：→ allin7245: 信度，会信他的只能说，祝你早日回到正路。 09/03 17:48
294F：→ leo1984: 你不用管哪里传或谁讲，自相矛盾的歪理你信的吗 09/03 17:51
295F：→ allin7245: 你就正在讲一堆自相矛盾的歪理，你信的可努力着呢 09/03 17:51
296F：→ allin7245: 一边声称不正观缘起是轮回因，一边声称没有因果 哈哈 09/03 17:52
297F：→ allin7245: 一边说着因果，一边否定因果，矛盾的真是用力。 09/03 17:52
298F：→ leo1984: 所以说建议你信上帝，不管你想什麽作什麽，他帮你善恶 09/03 18:04
299F：→ leo1984: 09/03 18:04
300F：→ allin7245: 哈哈，自己自相矛盾被点出，就开始恼羞胡扯。 09/03 18:05
301F：→ leo1984: 有报国，如是因如是果 09/03 18:05
302F：→ allin7245: 佛说的善恶因果是自己造的，不是上帝给予善报的，如果 09/03 18:05
303F：→ allin7245: 你连基本都分不清楚，显然根本几年来都是白学的。 09/03 18:05
304F：→ allin7245: 所以，跟到邪师就是这个下场，惨烈惨烈。 09/03 18:07
305F：→ leo1984: 佛说缘起就是脱离常见，你在那因果善恶，真空妙有 09/03 18:07
306F：→ allin7245: 好好笑，所以说你的缘起见极度粗糙，只观到无常而已 09/03 18:08
307F：→ allin7245: 无常观外道就知道了，了解无常不可能解脱。 09/03 18:09
308F：→ allin7245: 连无常和缘起之间的差异都分不清楚，看来真的白学了。 09/03 18:09
309F：→ allin7245: 这个版上有非常多版友都比你懂得多，请多多学习。 09/03 18:10
310F：→ leo1984: 怎样靠自己造，你主导宇宙吗，因果论一洗脑下去 09/03 18:11
311F：→ allin7245: 自己造业当然自己造阿，废话，你说话还需要依靠别人吗? 09/03 18:12
312F：→ allin7245: 还是你呼吸需要别人帮你呼吸?走路要别人帮你走?? 09/03 18:12
313F：→ allin7245: 外道见洗脑洗到坏掉了都，还在那里粗浅到不行的无常观 09/03 18:13
314F：→ allin7245: 就以为解脱了咧，噗哧。 09/03 18:13
315F：→ leo1984: 怎麽，你呼吸也是上辈子造的空气吗 09/03 18:17
316F：→ allin7245: 你光是作为人，用肺呼吸，不是用腮在水里游，确实是上 09/03 18:19
317F：→ allin7245: 被子造的善业。如果你没那个善根信受佛陀在<阿含>系列 09/03 18:19
318F：→ leo1984: 婆罗门统治奴才的教义你当真理，悲也 09/03 18:19
319F：→ allin7245: 说的真实语，自己好好忏悔。 09/03 18:20
320F：→ allin7245: 佛陀真实语的真相，你无法理解，却反把外道无因生见当 09/03 18:20
321F：→ allin7245: 真理，悲也。 09/03 18:20
322F：→ allin7245: <中阿含>:"云何邪见？谓此见无施、无斋、无有咒说，无 09/03 18:21
323F：→ allin7245: ，无善恶业，无善恶业报，...是为邪见。" 09/03 18:21
324F：→ allin7245: 劝你早日忏悔，多多学习。 09/03 18:21
325F：→ leo1984: 因为佛说的是缘生不是因生，如果连基本都不受，甭谈 09/03 18:28
326F：→ allin7245: 噗哈哈，缘生不用因生，所以是无因生对吧，佛哪里这样 09/03 18:28
327F：→ allin7245: 说?确实你连基础都没有，还拨无因果、坚持外道无因生见 09/03 18:29
328F：→ allin7245: ，要谈佛法真的是甭谈。 09/03 18:29
329F：→ allin7245: 你先不用吃饭就会饱、不用睡觉也不累、不用洗澡也不臭 09/03 18:31
330F：→ allin7245: 再来跟我谈什麽幻想中的"不用因生"，哈哈哈 09/03 18:32
331F：→ leo1984: 怎样因生，世界顺你的因而生？你当下是互相影响 09/03 18:34
332F：→ allin7245: 哈哈，这就是完全不懂佛说因果缘起的样子，因果缘起互 09/03 18:35
333F：→ leo1984: 而有现象，哪有因的存在，谁是因？ 09/03 18:35
334F：→ allin7245: 相影响，你大概连"近取因"和"俱有缘"都搞不清楚 09/03 18:35
335F：→ allin7245: 连基本的见都没有，白学了，劝你早日离开邪师邪见。 09/03 18:36
336F：→ allin7245: <增一阿含经>说到慈心的十一种果报:一卧安，二觉安，三 09/03 18:37
337F：→ allin7245: ，三无恶梦，四天护，五人爱，六毒不侵，七兵不侵，八 09/03 18:37
338F：→ allin7245: 水不侵，九火不侵，十盗贼不侵，十一得生梵天。 09/03 18:37
339F：→ allin7245: 佛在经典当中多处亲口说到因果，如果你搞不清楚"近取因 09/03 18:38
340F：→ allin7245: "和"俱有缘"，自己多多学习，换个正信的师长听法吧。 09/03 18:38
341F：→ leo1984: 你就继续常有观吧，我默滨 09/03 18:42
342F：→ allin7245: 加油 掰掰 祝早日成为正信佛弟子 09/03 18:43
343F：嘘 adampolo: 种瓜得瓜，种豆得豆，是这个宇宙的真理。别的宇宙种西 09/03 20:27
344F：→ adampolo: 瓜的香蕉，那是别的宇宙的定律，和我们这个宇宙无关。 09/03 20:27
345F：→ logman: 因果论是佛教最基本却也是最重要的核心观念。 09/03 20:36
346F：→ logman: 南传菩萨道：『除非能证悟一切知智，否则我绝不从此座起身 09/03 20:36
347F：→ logman: 』。 09/03 20:36
348F：→ logman: 誓求正觉是因，证悟菩提是果。 09/03 20:36
349F：→ logman: 佛陀证悟佛道的一生正是因果论最好的表法。 09/03 20:36
350F：推 gogolee0210: 有时候搞太多名词研究的，却没有下去实修实证，就会 09/03 21:17
351F：→ gogolee0210: 很容易拿不同次第的东西来网内互打。 09/03 21:17
352F：→ gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 21:18
353F：推 gogolee0210: 这个第一义的东西，楞严经其实就有讲了。 09/03 21:20
354F：→ gogolee0210: 《楞严经》：「汝元不知如来藏中，性色真空性空真色 09/03 21:20
355F：→ gogolee0210: ，清净本然周遍法界；随众生心应所知量，循业发现。 09/03 21:20
356F：→ gogolee0210: 世间无知，惑为『因缘』及『自然性』，皆是识心分别 09/03 21:20
357F：→ gogolee0210: 计度，但有言说，都无实义。」 09/03 21:20
358F：→ allin7245: 如来藏也不会否定因果... 无实义 不是无 差很多.. 09/03 21:22
359F：→ allin7245: 另外，他根本不承认大乘法和如来藏... 09/03 21:22
360F：推 gogolee0210: 还是去好好实证这个第一义的东西吧，耍这嘴皮子玩文 09/03 21:23
361F：→ gogolee0210: 字游戏，对生命完全没有意义。 09/03 21:23
362F：→ gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义的东西，别搞 09/03 21:23
363F：→ gogolee0210: 混了。 09/03 21:23
364F：推 gogolee0210: 所以当人家在描述时，要看是基於什麽角度在说因果。 09/03 21:26
365F：→ gogolee0210: 以第一义的角度说佛性，佛性不是因为你成佛才有，也 09/03 21:26
366F：→ gogolee0210: 不会因为你下地狱就没有。 09/03 21:26
367F：→ gogolee0210: 在说的是万法因缘生，但是佛性本来就是真常不动，从 09/03 21:26
368F：→ gogolee0210: 真心本性起其实本无生。 09/03 21:27
369F：→ gogolee0210: 不承认大乘和如来藏也无所谓，本来就无名，只是假名 09/03 21:27
370F：→ gogolee0210: 如来藏而已。 09/03 21:27
371F：→ gogolee0210: 因为有一个我去区别主客体，所以有能所，而有动静二 09/03 21:28
372F：→ gogolee0210: 相，都是心在造作尔。 09/03 21:28
373F：嘘 allin7245: 算了吧 实证的结果 也不是[无因果] 请自己去实证 09/03 21:30
374F：→ allin7245: 实证的角度 完全不会否定因果 不是只要当下就叫做对 09/03 21:30
375F：→ allin7245: 当下修错的人 就是会像这篇文章一样 拨无因果 09/03 21:30
376F：推 gogolee0210: 算了吧，有谁的佛性是会随因果而异的，找到在说吧 09/03 21:30
377F：→ allin7245: 耍嘴皮子玩文字游戏 还实证咧 讲讲实证就开始邪见 噗 09/03 21:31
378F：→ allin7245: 原PO连因果都不承认 谁跟你讨论佛性因果而异阿 09/03 21:32
379F：→ allin7245: 连基本的都没看懂 就在那里实证? 自己去好好实修啦 09/03 21:32
380F：推 gogolee0210: 所以，要看他是站在什麽角度在讲这件事情罗 09/03 21:32
381F：→ allin7245: 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧 09/03 21:33
382F：→ allin7245: 实证会更加清晰确定 因果存在 无实有罢了 09/03 21:33
383F：→ leo1984: 诸位乾脆说第一因宇宙大爆炸，第一本性上帝真如化身 09/03 21:33
384F：→ allin7245: 实证会更清楚明白 因果缘起和无自性 没有差异 09/03 21:34
385F：→ allin7245: 实证之後 还在哪里讲无的 就是实证也没有 文字也没有 09/03 21:35
386F：→ allin7245: 妥妥的邪说 09/03 21:35
387F：→ leo1984: 缘起就是当下各自变化中接触时的变，非他生非共生非 09/03 21:35
388F：→ leo1984: 过去因生，非因决定果生，执何为本为有即入轮回 09/03 21:36
389F：嘘 allin7245: 瞧 实证也没有 连文字都搞不清楚 就像这样 09/03 21:37
390F：→ allin7245: 连本有是什麽，要破的非自生非他生，破什麽都搞不清楚 09/03 21:37
391F：推 gogolee0210: 不意外，无生法没这麽好懂，也只能点到为止，习惯就 09/03 21:37
392F：→ gogolee0210: 好了。 09/03 21:37
393F：→ allin7245: 既然是邪见，下次想要帮他洗白之前，先看清楚论点 09/03 21:38
394F：→ leo1984: 能达到正观缘起境界者，自知不受後有，急着想出家 09/03 21:38
395F：→ allin7245: 妥妥的邪见，讲到一点点当下就以为是心性喔? 差多了 09/03 21:39
396F：→ leo1984: 流离不想住所，不想持金钱，即是解脱 09/03 21:40
397F：→ allin7245: 乖，原PO外道就能做到了 但依然没有解脱 09/03 21:40
398F：→ allin7245: 把无常当作缘起，这种见势必是确定不可能解脱，肯定也 09/03 21:40
399F：→ leo1984: 你们满脑想的就是常见啊，以为实相中还有常住本性 09/03 21:41
400F：→ allin7245: 没有任何实证经验可言 真有实修 无常很快就跨过了 09/03 21:41
401F：→ allin7245: 停在无常和粗分改变的，大概连基本的禅修都不太坐吧 09/03 21:41
402F：→ leo1984: 禅修是在修缘起观，无常是自然本质何须观 09/03 21:43
403F：嘘 allin7245: 瞧gogolee以为对方修如来藏，结果几秒钟被当作常见 09/03 21:44
404F：→ allin7245: 缘起观修半天，结果否定因果，可以肯定完全修错了 09/03 21:44
405F：推 gogolee0210: 觉得有点好笑，引用楞严经的经文，我也没说无实义= 09/03 21:45
406F：→ gogolee0210: 无，就直接被你扭曲成无实义=无了。 09/03 21:45
407F：→ gogolee0210: 你齁，跟之前板上几个藏传的都差不多德行，先扭曲泼 09/03 21:47
408F：→ allin7245: 你没看懂，原PO认为因果是无，你在那里谈无实义 09/03 21:47
409F：→ gogolee0210: 粪，然後再绕来绕去浪费一堆时间要把人家拐到你们藏 09/03 21:47
410F：→ gogolee0210: 传的框架。 09/03 21:47
411F：→ allin7245: 你没看懂，原PO认为因果是无，你在那里谈无实义 09/03 21:47
412F：→ gogolee0210: 说真的，你们的框架关我屁事 09/03 21:47
413F：→ leo1984: 你要相信因果还是量子纠缠，这都和你当下无关 09/03 21:47
414F：→ allin7245: 你也只会扭曲别人的话，连文字都看不懂，谈实修? 09/03 21:48
415F：→ leo1984: 即便我讲一万次你还是不能理解缘起就是当下 09/03 21:48
416F：→ allin7245: 谈实修你也谈不起来，文字又看不懂，只会扭曲他人意思 09/03 21:48
417F：→ allin7245: 这就是gogolee自己的框架，一上来就把别人框进如来藏 09/03 21:49
418F：→ allin7245: 里面，不管怎样先匡如来藏，也不搞清楚，差多少 拜托 09/03 21:49
419F：→ allin7245: 你看，结果对方根本不认同你的如来藏框架，笑死谁 09/03 21:50
420F：→ allin7245: 如来藏框架真好用，反正只要讲到关键字:无、当下 09/03 21:50
421F：推 gogolee0210: 坛经志彻问佛性是常於六祖的公案，就跟如来藏的道理 09/03 21:50
422F：→ gogolee0210: 一样啊。 09/03 21:50
423F：→ gogolee0210: 外道执常是依无常说常，就是颠倒邪见，所以才又另立 09/03 21:50
424F：→ allin7245: 就算对方根本不认同如来藏，gogolee还是直接框进如来藏 09/03 21:51
425F：→ gogolee0210: 一个真常来区别。 09/03 21:51
426F：→ leo1984: 正观缘起每个当下就是实修啊，你要在缘起中修什麽 ？ 09/03 21:51
427F：→ allin7245: gogolee你去跟对方谈吧，看你的如来藏能不能成功框他 09/03 21:52
428F：→ gogolee0210: 没有框啊，举楞严经的如来藏来比喻，看原po是不是这 09/03 21:52
429F：→ gogolee0210: 意思啊，是也可以不是也可以，再来探讨为何这麽说啊 09/03 21:52
430F：→ allin7245: 那你加油 呵呵 掰 09/03 21:53
431F：→ allin7245: 先告诉你，他否定有个常法本有，刚好跟你的如来藏相冲 09/03 21:53
432F：→ gogolee0210: 也看不出来他有在不承认如来藏啊，又不知道你到底从 09/03 21:53
433F：→ gogolee0210: 哪里看出来的？ 09/03 21:54
434F：→ allin7245: 所以你根本不看他的话，就在乱框你的如来藏幻想 09/03 21:54
435F：→ leo1984: 换个方式讲吧，每个当下都是独一无二的 09/03 21:55
436F：→ allin7245: 自己的锅自己背 掰 09/03 21:55
437F：→ gogolee0210: 没有啊，都是你在帮他解释，你解释他说的内容与如来 09/03 21:55
438F：→ gogolee0210: 藏冲突啥的，都不是他自己说的，是你解释的啊 09/03 21:55
439F：→ leo1984: 没有可说因或果，没有什麽如来藏 09/03 21:56
440F：→ gogolee0210: 就是无实义=无是你帮我扭曲的，根本不是我说的一样 09/03 21:56
441F：→ gogolee0210: ，都是你在讲的欸 09/03 21:56
442F：→ gogolee0210: *更正：就像 09/03 21:56
443F：→ allin7245: 你自己看错，我讲原PO，你以为讲你，自己掌嘴，怪别人 09/03 21:56
444F：→ allin7245: 看来你非常喜欢意思，打自己再来怪别人， 09/03 21:57
445F：→ allin7245: 原PO讲无因果，你以为他讲因果无实有，两个差超多 09/03 21:57
446F：→ allin7245: 显然是你在扭曲 09/03 21:58
447F：→ leo1984: 一杯水变成冰，就是当下影响中变化中影响，没有因果 09/03 21:58
448F：→ gogolee0210: 所以，原po哪里说无实义=无？ 09/03 21:58
449F：→ gogolee0210: 请你指出 09/03 21:58
450F：→ allin7245: 解释过了，自己重看。 09/03 21:58
451F：→ leo1984: 因果就是你生苦轮回的原因啊，这道理你出生就知道 09/03 21:59
452F：→ gogolee0210: 没有啊，重复看了好几次，你就是直接回在我引用的楞 09/03 21:59
453F：→ gogolee0210: 严经後面而已啊 09/03 22:00
454F：→ gogolee0210: leo1984,请问一下，你哪边有说无实义=无了，麻烦解 09/03 22:00
455F：→ gogolee0210: 答一下，谢谢 09/03 22:00
456F：嘘 allin7245: 解释第三次，请不要喜欢扭曲他人文义，原PO认为因果无 09/03 22:01
457F：→ leo1984: 因果是一切生命的常见，相信真实本性也是生命常见 09/03 22:01
458F：→ allin7245: 你在那里想要帮他解释成无实义，所以我告诉你，解释不 09/03 22:01
459F：→ allin7245: 了，因为无事义不是无，所以你的无事义无法合理化原PO 09/03 22:01
460F：→ gogolee0210: 没关系，让原po自己说，不需要你帮她回答 09/03 22:02
461F：→ allin7245: 认为的因果无。 实证自己去体会就知道了。事实如此 09/03 22:02
462F：→ leo1984: 不要以为灵魂外套各种八识如来藏就跳脱常见我见 09/03 22:02
463F：→ allin7245: 噗哧 你问我 结果被打脸 就说不要我答?? 嘴皮子 09/03 22:02
464F：→ gogolee0210: 你扯半天也没答啊，我看你就说回在我引用楞严经的後 09/03 22:03
465F：→ gogolee0210: 面也不是他说的啊，当然请他会答啊，不然请你这无赖 09/03 22:03
466F：→ gogolee0210: 回答喔？ 09/03 22:04
467F：→ allin7245: 我回答完了，上面第三次，你没看到是你的问题。 09/03 22:04
468F：→ allin7245: 你是喜欢玩文字游戏扭曲他人意思的无赖没错 09/03 22:04
469F：→ allin7245: 看来，你想帮他洗白失败，你的如来藏框架合理化失败 09/03 22:05
470F：→ gogolee0210: 看吧无赖，结果找来找去「无实义=无」就是接在我引 09/03 22:05
471F：→ gogolee0210: 用楞严经後面嘛！还污赖说是原po说的 09/03 22:05
472F：→ allin7245: 大概文字理解对你来说很难 没关系 加油唷 09/03 22:05
473F：→ allin7245: 上面原PO回答你了 你的如来藏根本不是他说的东西 09/03 22:06
474F：→ gogolee0210: 对啊，法律都还无罪推论，没有证据=无罪，你没提供 09/03 22:06
475F：→ gogolee0210: 证据我当然当做你没答，我就不找你答就好了啊 09/03 22:06
476F：→ Bonaqua: 所以le大正观因缘後 ，变成冰的原因是什麽？ 09/03 22:06
477F：→ gogolee0210: 我找原po答关你屁事了？ 09/03 22:06
478F：→ allin7245: 我回答你三次自己没看到，好好配副眼镜去吧，哈哈哈 09/03 22:07
479F：→ allin7245: 被原PO打脸，真是响亮阿~~gogoleey 09/03 22:07
481F：→ gogolee0210: ，自己讲的东西赖给别人 09/03 22:08
482F：→ allin7245: 实证唷，你再等20年吧。 09/03 22:08
483F：→ allin7245: allin7245: 解释第三次，请不要喜欢扭曲他人文义，原PO 09/03 22:08
484F：→ allin7245: 认为因果无，你合理化成无实义，我说两者不等，懂没?? 09/03 22:09
485F：→ allin7245: 自己喜欢打自己脸，在赖给别人，你确实很无赖 XDD 09/03 22:09
486F：→ gogolee0210: 对嘛 所以这就是你在扭曲我说的东西了嘛 09/03 22:09
487F：→ allin7245: 看到没，上面讲第四次了。 09/03 22:09
488F：→ gogolee0210: 我从没说无实义=因果无 09/03 22:10
489F：→ gogolee0210: 所以依然是你在扭曲我说的东西嘛 09/03 22:10
490F：→ allin7245: 对吗 自己扭曲他人文意，然後拿来打脸自己，你好开心唷 09/03 22:10
491F：→ allin7245: 这麽爱自虐的第一次见 XD 09/03 22:10
492F：→ allin7245: 你没有合理化成无实义吗?? 没有吗??? 09/03 22:11
493F：→ gogolee0210: 哈 真的有点好笑 今天是我引用被你扭曲欸 我扭曲谁 09/03 22:11
494F：→ gogolee0210: 什麽地方了？ 09/03 22:11
495F：→ allin7245: 推 gogolee0210: 这个第一义的东西，楞严经其实就有讲 09/03 22:11
496F：→ allin7245: 这就是讲的，要赖吗? 无赖甩赖阿 09/03 22:12
497F：→ gogolee0210: 我引用那段是要跟原po探讨，是不是这意思而已捏，是 09/03 22:12
498F：→ gogolee0210: 也好，不是也好，那再来探讨为何是或不是，跟扭曲有 09/03 22:12
499F：→ gogolee0210: 啥关系喔 09/03 22:12
500F：→ allin7245: 推 gogolee0210: 这个第一义的东西，楞严经其实就有讲 09/03 22:12
501F：→ gogolee0210: ？ 09/03 22:12
502F：→ allin7245: 所以你自己有讲，你不承认? 你看 只会扭曲他人意思然後 09/03 22:13
503F：→ gogolee0210: 嗯啊，对啊，楞严经有讲啊，所以拿出来跟原po探讨， 09/03 22:13
504F：→ gogolee0210: 你要表达的是不是这意思，这跟我扭曲他有啥关系？ 09/03 22:13
505F：→ allin7245: 别人跟你说 你讲的和原PO的意思完全不同 就开始耍赖 09/03 22:13
506F：→ allin7245: 别人跟你说 你讲的和原PO的意思完全不同 就开始耍赖 09/03 22:14
507F：→ gogolee0210: 我承认啊，但那是我跟他的互动，要跟他确认，关你屁 09/03 22:15
508F：→ gogolee0210: 事？ 09/03 22:15
509F：→ allin7245: 现在证明，原PO认为你讲的根本和他的意思不同 09/03 22:15
510F：→ gogolee0210: 还扭曲无实义=无？ 09/03 22:15
511F：→ allin7245: 所以别人不能接话? 你谁? 习近平? 我说话乾你屁事?" 09/03 22:15
512F：→ allin7245: 你自己扭曲的，你认为原PO的无，就是第一义无实有 09/03 22:16
513F：→ gogolee0210: 对嘛，所以我说先跟他确认是不是这意思，是或不是都 09/03 22:16
514F：→ gogolee0210: 可以，接下来再来探讨为什麽是为什麽不是，都是理性 09/03 22:16
515F：→ allin7245: 被打脸之後，脸没处摆，开始耍无赖，还谈实证? 哈哈哈 09/03 22:16
516F：→ gogolee0210: 探讨 09/03 22:16
517F：→ allin7245: 哈哈哈 gogolee0210: 这个第一义的东西 09/03 22:16
518F：→ gogolee0210: 看吧，我跟他的确认，你硬要跳进来扭曲无实义=无 09/03 22:17
519F：→ allin7245: 被打脸後开始装:[我只是跟他确认] 要不要这麽无赖? 09/03 22:17
520F：→ allin7245: 真 难 看 09/03 22:17
521F：→ gogolee0210: 搞半天 我跟原po都没说无实义=无，是你自己在那边瞎 09/03 22:17
522F：→ gogolee0210: 扭曲 09/03 22:17
523F：→ allin7245: 一副[我懂你]出场，结果被甩脸，说[我只是确认] 哈哈哈 09/03 22:18
524F：→ allin7245: 别人说清楚，你俩不同，你就硬凹:我也没说同 XDD 09/03 22:18
525F：→ allin7245: gogolee0210: 这个第一义的东西 现在硬凹:只是确认 09/03 22:19
526F：→ allin7245: 结果你洗白半天，人家当你的如来藏见解是屁。 09/03 22:19
527F：嘘 allin7245: 邪见就不要想着假装佛法，就这麽简单。 09/03 22:21
528F：推 gogolee0210: 难看的是你吧，什麽精神胜利法啊，真是晕倒。 09/03 22:22
529F：→ gogolee0210: 原po哪有说无实义=无 09/03 22:23
530F：→ allin7245: 不敢面对 真丢脸 >> gogolee0210: 这个第一义的东西 09/03 22:23
531F：→ allin7245: 显然是你说的 09/03 22:23
532F：→ allin7245: 不要不敢面对 09/03 22:23
533F：推 gogolee0210: 奇怪，你一直引用我说的内容，却看不懂你到底在批啥 09/03 22:24
534F：→ gogolee0210: ，真的有讲没讲一样欸 09/03 22:24
535F：→ gogolee0210: 第一义这句是我说的啊，所以然後咧？ 09/03 22:25
536F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:25
537F：→ gogolee0210: 是啊，所以咧？ 09/03 22:25
538F：→ allin7245: leo1984:没有因果 09/03 22:25
539F：→ allin7245: 很明显，证明你护航失败，所以我告诉你，无实有不是无 09/03 22:26
540F：→ allin7245: 你认为对方讲第一义，很明显不是 09/03 22:26
541F：→ gogolee0210: 我没要护航啊 09/03 22:26
542F：→ allin7245: 他就是妥妥的否定因果，你当成在讲第一义 09/03 22:26
543F：→ allin7245: 护航失败就乖乖认错 09/03 22:27
544F：→ gogolee0210: 我引用第一义的东西，看他说的没因果是站在这个角度 09/03 22:28
545F：→ gogolee0210: 在讲吗 09/03 22:28
546F：→ gogolee0210: 这样就等於护航喔？ 09/03 22:28
547F：→ allin7245: 你看不懂，代表实修要加油，可以从国语课本读起。 09/03 22:28
548F：→ allin7245: 一副[我懂你]出场，结果被甩脸，改口说[我只是确认] 09/03 22:29
549F：→ allin7245: 别人提醒，你自己看不懂，还要扭曲他人 09/03 22:29
550F：→ gogolee0210: 娃，变成呛人回去读书了 09/03 22:29
551F：→ allin7245: 你没发现你每次讨论长篇都弄成这样吗? 09/03 22:30
552F：→ allin7245: 主题自己丢一边，然後开始冤枉他人装无辜，然後吵一些 09/03 22:30
553F：→ allin7245: 主题想要赢，结果都没人要理你。 09/03 22:31
554F：→ gogolee0210: 奇怪，引到旁边去的是你，却说我主题放一边？ 09/03 22:31
555F：→ gogolee0210: 说无实义=无的是你不是吗？ 09/03 22:32
556F：→ gogolee0210: 你敢问我就敢扛敢回啊 09/03 22:32
557F：→ allin7245: 自己在那里吵:谁说无实义=无的 就是你 09/03 22:32
558F：→ allin7245: 敢扛? 呵呵 目前都看不出来 09/03 22:32
559F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:32
560F：→ gogolee0210: 嗯啊，一开始说无实义=无，连这都看不懂的是你不是 09/03 22:32
561F：→ gogolee0210: 嘛？ 09/03 22:32
562F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:33
563F：→ allin7245: gogolee0210:没有，我只是他跟确认....y 09/03 22:33
564F：→ allin7245: 两相对照，捧腹大笑。 09/03 22:33
565F：→ allin7245: 难怪cool大懒得理你 09/03 22:34
566F：推 gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 22:34
567F：→ gogolee0210: 吧 09/03 22:35
568F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 22:35
569F：→ allin7245: 对阿 你是 我讲的一点都没错 你是分不清 09/03 22:35
570F：→ gogolee0210: 两相对照，捧腹大笑。 09/03 22:35
571F：→ allin7245: leo1984:没有因果 09/03 22:35
572F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:35
573F：→ allin7245: 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 22:36
574F：→ gogolee0210: 嗯啊，我讲的一点都没错，我跟原po都没这麽说，是你 09/03 22:36
575F：→ gogolee0210: 在扭曲。 09/03 22:36
576F：→ gogolee0210: cool啥的我不认识，你在说谁？ 09/03 22:36
577F：→ allin7245: 我讲的一点都没错 你就是以为原PO的无在讲无实义 我说 09/03 22:36
578F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 22:36
579F：→ gogolee0210: 吧 09/03 22:36
580F：→ allin7245: 不是，所以你扭曲啥?? 09/03 22:36
581F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 22:36
582F：→ allin7245: 对阿 你也完全分不清 就是这样 会想要护航的肯定分布 09/03 22:37
583F：→ allin7245: 清 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 22:37
584F：→ gogolee0210: 我讲的一点都没错 你就是以为我以为原PO的无在讲无 09/03 22:37
585F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:37
586F：→ gogolee0210: 实义 我说不是，所以你扭曲啥?? 09/03 22:37
587F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 22:38
588F：→ gogolee0210: 吧 09/03 22:38
589F：→ allin7245: allin7245 : 连无实义和无都分不清 << 完全无误 09/03 22:38
590F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 22:38
591F：→ allin7245: 你开始认识到自己分不清了吗? 很好 你是分不清没错 09/03 22:38
592F：→ allin7245: 对阿 原PO认为是无 我讲原PO 有问题吗? 09/03 22:39
593F：→ allin7245: 还是你也认为无因果? 09/03 22:39
594F：→ gogolee0210: 你以为我以为原PO的无在讲无实义<< 完全无误 09/03 22:39
595F：→ allin7245: leo1984:没有因果 <<原PO认为是无 我没说错 09/03 22:39
596F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:40
597F：→ allin7245: 所以你确实把原PO的无当作无实义 << 我没说错 09/03 22:40
598F：→ gogolee0210: 你开始认识到自己扭曲了吗? 很好 你是扭曲没错 09/03 22:41
599F：→ gogolee0210: 对阿 原PO认为是无 我讲无实义来确认 有问题吗? 09/03 22:41
600F：→ allin7245: 呵呵 这就是你每次长篇被打脸都会玩的小把戏 可怜小孩 09/03 22:41
601F：→ allin7245: 一副[我懂你]出场，结果被甩脸，改口说[我只是确认] 09/03 22:41
602F：→ allin7245: 有够丢脸 难怪都没什麽人要理你 也就这程度 09/03 22:42
603F：→ gogolee0210: 我/原po没说无实义=无，所以你确实把原PO的无当作无 09/03 22:42
604F：→ gogolee0210: 实义 << 我没说错 09/03 22:42
605F：→ allin7245: 你认为原PO就是讲无实义 但他是讲无 09/03 22:42
606F：→ allin7245: 所以你错了 09/03 22:43
607F：嘘 allin7245: 邪见就好好去忏悔 好好听法 不用在这里装样 09/03 22:44
608F：推 gogolee0210: 呵呵 这就是你每次扭曲被打脸都会玩的小把戏 可怜 09/03 22:44
609F：→ gogolee0210: 小孩 09/03 22:44
610F：→ gogolee0210: 一副[你说无实义=无]出场，结果被甩脸，改口说[我是 09/03 22:45
611F：→ gogolee0210: 说原po] 09/03 22:45
612F：→ gogolee0210: 有够丢脸 难怪都没什麽人要理你 也就这程度 09/03 22:45
613F：→ allin7245: 无话可说到当九官鸟了 没关系 我可以养你当宠物 09/03 22:45
614F：→ allin7245: 从模仿人说话开始 挺好的唷 乖 09/03 22:45
615F：→ allin7245: 这种把无实义当作无的你 连基本见解都搞不清楚 09/03 22:46
616F：→ allin7245: 可以从学人说话开始进步 很好 有学习的心是好事唷 09/03 22:46
617F：推 gogolee0210: 你认为我就是讲无 但我是讲无实义 所以你错了 09/03 22:47
618F：→ gogolee0210: 邪见就好好去忏悔 好好实证 不用在这里装样 09/03 22:47
619F：→ allin7245: 学的真像孩子 有好好模仿 真不错 09/03 22:47
620F：→ allin7245: 你认为原PO就是讲无实义 但他是讲无 所以你错了 09/03 22:48
621F：推 gogolee0210: 没意义的烂招直接套上你的点反射回去就可以了 没关 09/03 22:50
622F：→ gogolee0210: 系 我可以当你的镜子 09/03 22:50
623F：→ gogolee0210: 从照出你的点开始 挺好的唷 乖 09/03 22:50
624F：→ gogolee0210: 这种把无实义扭曲成无的你 连基本见解都搞不清楚 09/03 22:50
625F：嘘 allin7245: 加油 请继续学习唷 每次你都只能这样呢 XDD 09/03 22:50
626F：→ gogolee0210: 可以从端正自身开始进步 很好 有自证的心是好事唷 09/03 22:50
627F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:51
628F：→ allin7245: 这是把无 当作无实义的错误示范唷 大家多借镜 09/03 22:51
629F：推 gogolee0210: 照的真像镜子 有好好映出 真不错 09/03 22:52
630F：→ gogolee0210: 认为我跟po说无实义=无 但我们没说 所以你错了 09/03 22:52
631F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:53
632F：→ allin7245: 你是说了 不敢承认不好唷 孩子要会认错 09/03 22:53
633F：推 gogolee0210: 加油 请继续学习唷 每次你都只能用大家都会却不屑 09/03 22:54
634F：→ gogolee0210: 用的烂招 XDD 09/03 22:54
635F：→ gogolee0210: 加油 请继续学习唷 每次你都只能这样呢 XDD 09/03 22:54
636F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:54
637F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 22:54
638F：→ gogolee0210: 吧 09/03 22:54
639F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 22:55
640F：→ allin7245: 自己说错被指出不承认 开始甩赖躺地滚 09/03 22:55
641F：→ allin7245: 对阿 我说原PO认为无 09/03 22:55
642F：→ allin7245: leo1984:没有因果 <<原PO认为是无 我没说错 09/03 22:55
643F：→ gogolee0210: 自己扭曲被指出不承认 开始甩赖躺地滚 09/03 22:55
644F：→ allin7245: 九官鸟真的好会模仿 真棒 一切学习从模仿开始 加油 09/03 22:56
645F：→ gogolee0210: 对阿 我说我跟原PO没说无实义=无 <<我没说错 09/03 22:57
646F：→ allin7245: 有唷 不要不敢承认 孩子做错要认错 09/03 22:57
647F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 22:57
648F：→ gogolee0210: 镜子真的好会反照 真棒 一切学习从端正自己开始 09/03 22:57
649F：→ allin7245: 还要嘴硬说没说? 噗呵呵 09/03 22:57
650F：→ gogolee0210: 加油 09/03 22:58
651F：→ allin7245: 乖 加油 09/03 22:58
652F：→ gogolee0210: 有扭曲唷 不要不敢承认 孩子做错要认错 09/03 22:59
653F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 22:59
654F：→ gogolee0210: 吧 09/03 22:59
655F：→ gogolee0210: 还要嘴硬说是说原po? 噗呵呵 09/03 22:59
656F：→ allin7245: 对阿 你是都分不清楚 好好实证再讲话 你记得真牢 09/03 23:00
657F：→ gogolee0210: 老实实证 加油 09/03 23:00
658F：→ allin7245: 你自己讲错话没脸认XDD 09/03 23:00
659F：→ gogolee0210: 对阿 你是都扭曲 好好实证再讲话 你记得真牢 09/03 23:00
660F：→ allin7245: 你的实证从认错开始吧 09/03 23:00
661F：→ gogolee0210: 你自己扭曲没脸认XDD 09/03 23:01
662F：→ allin7245: 模仿我讲话也是第一步 不错 学得真好 09/03 23:01
663F：→ gogolee0210: 你的实证从不扭曲+认错开始吧 09/03 23:01
664F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:01
665F：→ gogolee0210: 透过我反照也是第一步 不错 照得真好 09/03 23:01
666F：→ allin7245: 呵呵 09/03 23:01
667F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:01
668F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:02
669F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:02
670F：→ allin7245: leo1984:没有因果 << 打脸大力唷 09/03 23:02
671F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:02
672F：→ gogolee0210: 呵呵 09/03 23:02
673F：→ allin7245: leo1984:没有因果 09/03 23:02
674F：→ allin7245: 对阿 看到了吧 无见 09/03 23:03
675F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 09/03 23:03
676F：→ allin7245: 对阿 你分不清 09/03 23:03
677F：→ gogolee0210: 对阿 看到了吧 反照 09/03 23:03
678F：→ gogolee0210: 对阿 你扭曲 09/03 23:04
679F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:04
680F：→ allin7245: 没说错 也没扭曲 你就是分不清 是事实 09/03 23:04
681F：→ allin7245: 这里就是否定因果 你分不清 认为没否定 09/03 23:05
682F：嘘 adampolo: 有没有因和缘傻傻分不清楚的八卦? 09/03 23:06
683F：嘘 allin7245: 就是真的傻傻分不清/... 09/03 23:07
684F：推 gogolee0210: 我/原po没说无实义=无 09/03 23:07
685F：→ gogolee0210: 没说错 是你扭曲 是事实 09/03 23:07
686F：→ gogolee0210: 这里就扭曲 你分不清 认为没扭曲 09/03 23:07
687F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:07
688F：→ allin7245: 你讲了 我没错 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:07
689F：→ gogolee0210: 就是真的扭曲分不清/... 09/03 23:08
690F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:08
691F：→ allin7245: 你自己把无当作无实义 还要诬赖他人扭曲 真难看 09/03 23:08
692F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:10
693F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:10
694F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:10
695F：→ gogolee0210: 你说我连无实义跟无都分不清，後来又改口说是原po说 09/03 23:10
696F：→ gogolee0210: 的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:10
697F：嘘 allin7245: leo1984:没有因果 <对阿 原PO认为无 09/03 23:11
698F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:11
699F：→ allin7245: 你认为他讲的是无实义 代表你无和无实义分不清楚 09/03 23:11
700F：→ allin7245: 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:12
701F：推 gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:13
702F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:13
703F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:13
704F：→ gogolee0210: 你说我连无实义跟无都分不清，後来又改口说是原po说 09/03 23:13
705F：→ gogolee0210: 的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:13
706F：→ allin7245: 对阿，实话。请记得。 09/03 23:13
707F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:13
708F：→ allin7245: leo1984:没有因果 <对阿 原PO认为无 09/03 23:14
709F：→ gogolee0210: 对阿，别扭曲讲实话。请记得。 09/03 23:14
710F：→ allin7245: 你认为他讲的是无实义 代表你无和无实义分不清楚 09/03 23:14
711F：→ allin7245: 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:14
712F：→ allin7245: 结果你在那里幻想半天原PO说的是如来藏 结果被打脸 09/03 23:14
713F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:14
714F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:15
715F：→ allin7245: 对 09/03 23:15
716F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:15
717F：→ allin7245: 你是分不清 09/03 23:15
718F：→ gogolee0210: 你说我连无实义跟无都分不清，後来又改口说是原po说 09/03 23:15
719F：→ gogolee0210: 的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:15
720F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:15
721F：→ gogolee0210: 对 你是扭曲 09/03 23:15
722F：→ allin7245: 大家都清楚看到你 分不清无和无实义 还把断见当如来 09/03 23:16
723F：→ allin7245: 藏 立刻被打脸 09/03 23:16
724F：→ allin7245: 不敢面对就回家哭 随便你 09/03 23:16
725F：→ allin7245: leo1984:没有因果 < 原PO认为无 09/03 23:16
726F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:16
727F：推 gogolee0210: 大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原 09/03 23:17
728F：→ gogolee0210: po说的 立刻被打脸 09/03 23:17
729F：→ gogolee0210: 不敢面对就回家哭 随便你 09/03 23:18
730F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:18
731F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:18
732F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:18
733F：→ gogolee0210: 你说我连无实义跟无都分不清，後来又改口说是原po说 09/03 23:18
734F：→ gogolee0210: 的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:18
735F：嘘 allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:18
736F：→ allin7245: leo1984:没有因果 < 原PO认为无 09/03 23:18
737F：→ allin7245: 大家都清楚看到你 分不清无和无实义 还把断见当如来 09/03 23:18
738F：→ allin7245: 藏 立刻被打脸 09/03 23:19
739F：嘘 adampolo: 原po再讲无因果的邪见，拿如来藏来乱是提油救火。原po 09/03 23:19
740F：→ adampolo: 连大乘法都不信了，还在如来藏第一义。。。。 09/03 23:19
741F：推 gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:20
742F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:20
743F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:20
744F：→ gogolee0210: 大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原 09/03 23:20
745F：→ gogolee0210: po说的 立刻被打脸 09/03 23:20
746F：嘘 allin7245: → gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:21
747F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:21
748F：→ allin7245: gogolee0210: 我/原po没说无实义=无 09/03 23:21
749F：→ allin7245: 公然说谎 公然诬赖 09/03 23:22
750F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:22
751F：→ allin7245: 大家都清楚看到你 分不清无和无实义 还把断见当如来 09/03 23:22
752F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:22
753F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:23
754F：→ gogolee0210: 你说我连无实义跟无都分不清，後来又改口说是原po说 09/03 23:23
755F：→ allin7245: 藏 真是惨阿... 09/03 23:23
756F：→ gogolee0210: 的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:23
757F：→ gogolee0210: 公认扭曲 公认说话 公然汚赖 09/03 23:23
758F：→ allin7245: leo1984:没有因果 < 原PO认为无我讲原PO超正确 09/03 23:23
759F：→ allin7245: ogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:23
760F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:24
761F：→ gogolee0210: 大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原 09/03 23:24
762F：→ gogolee0210: po说的 立刻被打脸 真是惨啊... 09/03 23:24
763F：→ allin7245: gogolee0210: 我没说无实义=无 09/03 23:24
764F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:24
765F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:24
766F：→ allin7245: 你是说无实义等於无 没错啊 没必要改口 不用怕 09/03 23:24
767F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:24
768F：→ allin7245: 你是说无实义等於无 没错啊 没必要改口 不用怕 09/03 23:24
769F：→ gogolee0210: 你说我连无实义跟无都分不清，後来又改口说是原po说 09/03 23:24
770F：→ allin7245: 你是说无实义等於无 没错啊 没必要改口 不用怕 09/03 23:25
771F：→ gogolee0210: 的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:25
772F：→ allin7245: gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:25
773F：→ allin7245: 你是说无实义等於无 没错啊 没必要改口 不用怕 09/03 23:25
774F：→ allin7245: 搞到最後 你要护航原PO结果被打脸 为你哭哭三秒 09/03 23:26
775F：推 gogolee0210: 你是以为我说无实义等於无，转头又改口推给原po 没 09/03 23:29
776F：→ gogolee0210: 错啊 没必要改口 不用怕 09/03 23:29
777F：→ gogolee0210: 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:29
778F：→ gogolee0210: 搞到最後 你也给不出证据 还以为我要护航原PO 结果 09/03 23:29
779F：嘘 allin7245: → gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:29
780F：→ gogolee0210: 被打脸 为你哭哭三秒 09/03 23:29
781F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:29
782F：→ allin7245: leo1984:没有因果 < 原PO认为无 09/03 23:29
783F：→ allin7245: 你是说无实义等於无 没错啊 没必要改口 09/03 23:29
784F：→ gogolee0210: 你是以为我说无实义等於无，转头又改口推给原po 没 09/03 23:30
785F：→ gogolee0210: 错啊 没必要改口 不用怕 09/03 23:30
786F：→ gogolee0210: 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:30
787F：→ gogolee0210: 搞到最後 你也给不出证据 还以为我要护航原PO 结果 09/03 23:30
788F：→ gogolee0210: 被打脸 为你哭哭三秒 09/03 23:30
789F：→ allin7245: 一副[我懂你]出场，结果被甩脸，改口说[我只是确认] 09/03 23:31
790F：→ allin7245: → gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:31
791F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:31
792F：→ allin7245: 公然说谎 公然诬赖 事实清楚 09/03 23:31
793F：→ allin7245: 护航失败 证据确凿 不敢面对 09/03 23:32
794F：推 gogolee0210: 一副[你说无实义=无]出场，结果被甩脸，改口说[我是 09/03 23:32
795F：→ gogolee0210: 说原po] 09/03 23:32
796F：→ gogolee0210: 有够丢脸 难怪都没什麽人要理你 也就这程度 09/03 23:33
797F：→ gogolee0210: 公然扭曲 公然说谎 公然诬赖 事实清楚 09/03 23:33
798F：→ allin7245: 我是说原PO错啊 你大概要国小从读 09/03 23:33
799F：→ allin7245: → gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:33
800F：→ gogolee0210: 扭曲失败 证据确凿 不敢面对 09/03 23:33
801F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:33
802F：→ gogolee0210: 我是说你扭曲啊 你大概要幼稚园重读 09/03 23:34
803F：→ allin7245: gogolee0210:我只是跟他确认是不是... 09/03 23:34
804F：→ gogolee0210: 你是以为我说无实义等於无，转头又改口推给原po 没 09/03 23:34
805F：→ allin7245: 自己护航失败，把无实义当作无 诬赖别人扭曲 呵呵 09/03 23:34
806F：→ gogolee0210: 错啊 没必要改口 不用怕 09/03 23:34
807F：→ gogolee0210: 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚 09/03 23:34
808F：→ gogolee0210: 搞到最後 你也给不出证据 还以为我要护航原PO 结果 09/03 23:34
809F：→ gogolee0210: 被打脸 为你哭哭三秒 09/03 23:34
810F：→ allin7245: gogolee0210: 你扭曲我的意思 09/03 23:35
811F：→ allin7245: gogolee0210:我只是跟他确认是不是 09/03 23:35
812F：→ allin7245: → gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:35
813F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:35
814F：→ allin7245: leo1984:没有因果 < 原PO认为无 09/03 23:36
815F：→ allin7245: 谎言一个接一个 09/03 23:36
816F：推 gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:37
817F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:37
818F：→ allin7245: 你就是分不清 09/03 23:37
819F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:37
820F：→ gogolee0210: 你以为我说无实义=无 还改口说是原po说的 09/03 23:37
821F：→ allin7245: 原PO说无没错 09/03 23:37
822F：→ gogolee0210: 谎言扭曲一个接一个 09/03 23:37
823F：→ gogolee0210: 你就是扭曲，我跟原po都没说无实义=无 09/03 23:38
824F：→ allin7245: 原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实 09/03 23:38
825F：→ allin7245: 原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实 09/03 23:38
826F：→ allin7245: 你们俩都如此认为 不要说谎 09/03 23:38
827F：→ allin7245: → gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:38
828F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:39
829F：→ allin7245: leo1984:没有因果 09/03 23:39
830F：→ gogolee0210: 你以为我说无实义=无 还改口说是原po说的 09/03 23:39
831F：→ gogolee0210: 谎言扭曲一个接一个 09/03 23:39
832F：→ allin7245: 你把无当无实义 两个都一样 我说的没错 09/03 23:39
833F：→ allin7245: 原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实 09/03 23:39
834F：→ allin7245: 自己不敢面对 一直诬赖他人 可悲 09/03 23:39
835F：推 gogolee0210: 你是以为我说无实义等於无，转头又改口推给原po 09/03 23:42
836F：→ gogolee0210: 自己不敢面对 一直诬赖他人 可悲 09/03 23:42
837F：嘘 allin7245: 原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实 09/03 23:42
838F：→ allin7245: 你把无当无实义 两个都一样 我说的没错 09/03 23:43
839F：→ allin7245: 自己不敢面对 一直诬赖他人 可悲 09/03 23:43
840F：→ allin7245: leo1984:没有因果 09/03 23:43
841F：→ gogolee0210: 你说我连无实义跟无都分不清，後来又改口说是原po说 09/03 23:43
842F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:43
843F：→ gogolee0210: 的 09/03 23:43
844F：→ allin7245: gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:43
845F：→ gogolee0210: 这是事实 09/03 23:43
846F：→ allin7245: 原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实 09/03 23:43
847F：→ allin7245: 我前面确实说原PO连无实义跟无都分不清 後面说你 09/03 23:44
848F：→ allin7245: 所以我没改口 是你自己认知错误 09/03 23:44
849F：→ allin7245: 一直扭曲他人 自己说谎 09/03 23:45
850F：嘘 allin7245: 推 gogolee0210: 算了吧，有谁的佛性是会随因果而异的 09/03 23:47
851F：→ allin7245: 找到再说吧。 09/03 23:48
852F：→ allin7245: 结果根本没人提什麽佛性会不会随因果而异 自己在那里 09/03 23:48
853F：→ allin7245: 幻想和扭曲他人原义 09/03 23:48
854F：推 gogolee0210: 你扭曲我说无实义等於无，後面又改口说是原po说的 09/03 23:49
855F：→ gogolee0210: 这是事实 09/03 23:50
856F：→ gogolee0210: 我前面确实引用楞严经，後面说你说我说无实义等於无 09/03 23:50
857F：→ gogolee0210: 所以我没改口 是你扭曲 是你自己认知错误 09/03 23:50
858F：→ gogolee0210: 一直扭曲他人 自己说谎 09/03 23:50
859F：→ gogolee0210: 结果根本没人提什麽无实义=无 自己在那里幻想和扭 09/03 23:50
860F：→ gogolee0210: 曲他人原义 09/03 23:50
861F：嘘 allin7245: gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。 09/03 23:50
862F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/03 23:50
863F：→ allin7245: leo1984:没有因果 09/03 23:50
864F：→ allin7245: 你确实把无和无实义当作一模一样 09/03 23:51
865F：→ allin7245: 原PO妥妥的断见 你当作如来藏 就是把无实义当无 09/03 23:52
866F：推 gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/03 23:54
867F：→ gogolee0210: 吧 09/03 23:54
868F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/03 23:54
869F：→ gogolee0210: 你确实扭曲我说无实义=无 09/03 23:54
870F：→ gogolee0210: 被抓包後还改口推给原po 09/03 23:54
871F：→ gogolee0210: 你妥妥的扭曲，当作是我或原po说的，就是公然说谎 09/03 23:54
872F：→ gogolee0210: 公然扭曲 09/03 23:56
873F：→ leo1984: 佛陀当年苦修这麽多年，能见已见、能知已知 09/04 00:46
874F：→ leo1984: 正是发现缘起就是当下生的本质，所以正观缘起 09/04 00:47
875F：→ leo1984: 当下能所触缘即当下发生，正观缘起而非落入因果常见 09/04 00:48
876F：→ leo1984: 玩套娃似的一个名相一个名相往上套，都脱离缘起实相 09/04 00:50
877F：推 gogolee0210: 哈哈，说啊，本来如是，哪需要名词来定义。 09/04 00:57
878F：→ gogolee0210: 就像水本来就在那边，哪里还需要你人类用水这个字、 09/04 00:57
879F：→ gogolee0210: 研究它的特性来定义，而且给出的答案还是缘六根所见 09/04 00:57
880F：→ gogolee0210: 的水而已。 09/04 00:57
881F：→ gogolee0210: 为了人与人之间方便沟通、利用，才假一个名给他。 09/04 00:57
882F：→ gogolee0210: 没有「我」，哪来的动静二相与能所？ 09/04 00:57
883F：→ gogolee0210: *是啊 09/04 00:57
884F：推 gogolee0210: 结果执着有一个我，执着在八识我执上，就被自己给牵 09/04 01:00
885F：→ gogolee0210: 着去轮回了 09/04 01:00
886F：→ leo1984: 如是因如是果、无常见无我见，天天朗朗上口 09/04 01:22
887F：→ leo1984: 一谈佛法就上辈子决定什麽，又什麽至高本性原来本性 09/04 01:23
888F：→ leo1984: 佛讲不就是缘起当下的正观吗，能正观当下者不落因果 09/04 01:25
889F：推 gogolee0210: 有没有看过野狐禅的故事？ 09/04 01:28
890F：→ gogolee0210: 为何正观当下者不落因果呢？ 09/04 01:28
891F：→ leo1984: 因为因果生命本能产生想抓住的偏见啊 09/04 01:35
892F：→ leo1984: 所以你才看到即使学佛者喊着无常在找恒常，背离缘起 09/04 01:37
893F：→ leo1984: 因为这样所以那样，乃生命的本能，因果宿命取代佛教 09/04 01:40
894F：→ leo1984: 所以我才讲正观缘起者立即出家，居无定所不持财产 09/04 01:49
895F：→ leo1984: 众生因为不想改变而落入因果生苦，缘起正是因为改变才是 09/04 01:50
896F：→ leo1984: 本质才是有意义的好事，反其道而行在找恒常怎不轮回 09/04 01:51
897F：→ leo1984: 轮回就是生命在抓恒常的错误知见 09/04 01:52
898F：推 gogolee0210: 哈哈哈，是啊！坛经有云：外道说的邪常，就是依常说 09/04 02:00
899F：→ gogolee0210: 无常，依无常说常，所以才又只好刻意用一个「真常」 09/04 02:00
900F：→ gogolee0210: 以作区别。 09/04 02:00
901F：→ gogolee0210: 关键还是在於有没有见性，不然这问题可大了去了。 09/04 02:00
902F：推 gogolee0210: 《达磨大师血脉论》：有少法可得，是有为法，是因果 09/04 02:01
903F：→ gogolee0210: 、是受报、是轮回法，不免生死，何时得成佛道。成佛 09/04 02:02
904F：→ gogolee0210: 须是见性。若不见性，因果等语，是外道法。若是佛不 09/04 02:02
905F：→ gogolee0210: 习外道法。佛是无业人，无因果，但有少法可得，尽是 09/04 02:02
906F：→ gogolee0210: 谤佛，凭何得成。但有住着一心一能一解一见，佛都不 09/04 02:02
907F：→ gogolee0210: 许。佛无持犯，心性本空，亦非垢净。诸法无修无证， 09/04 02:02
908F：→ gogolee0210: 无因无果。佛不持戒，佛不修善，佛不造恶，佛不精进 09/04 02:02
909F：→ gogolee0210: ，佛不懈怠，佛是无作人。但有住着心，见佛即不许也 09/04 02:02
910F：→ gogolee0210: 。佛不是佛，莫作佛解。若不见此义，一切时中，一切 09/04 02:02
911F：→ gogolee0210: 处处，皆是不了本心。若不见性，一切时中拟作无作想 09/04 02:02
912F：→ gogolee0210: ，是大罪人，是痴人，落无记空中；昏昏如醉人，不辨 09/04 02:03
913F：→ gogolee0210: 好恶。若拟修无作法，先须见性，然後息缘虑。若不见 09/04 02:03
914F：→ gogolee0210: 性得成佛道，无有是处。有人拨无因果，炽然作恶业， 09/04 02:03
915F：→ gogolee0210: 妄言本空，作恶无过；如此之人，堕无间黑暗地狱，永 09/04 02:03
916F：→ gogolee0210: 无出期。若是智人，不应作如是见解。 09/04 02:03
917F：推 Bonaqua: 龙树菩萨《中论》： 09/04 02:34
918F：→ Bonaqua: 「大圣说空法，为离诸见故；若复见有空，诸佛所不化。」 09/04 02:35
919F：推 gogolee0210: 哎呀，真是简洁有力，感谢分享 09/04 02:38
920F：→ APttUser: 谢谢gogolee0210师兄分享「闻、思、修」佛法的正知正见 09/04 07:39
921F：推 pizzafan: 我个人认为...大概、应该、至少也会有50%啦~ 09/04 09:17
922F：→ pizzafan: 初尝法味的人 会瞬间觉的...=> 无因无果 09/04 09:17
923F：→ pizzafan: (然後这种见解 马上会被守律法的人鞭) 09/04 09:18
924F：→ pizzafan: 所谓啥~ 地狱门前僧道多? 也不用怕! 09/04 09:19
925F：→ pizzafan: 因为 连 提婆达多 都会成佛了! 不是吗? 09/04 09:19
926F：→ daye2012: ？？？，然後？下一步？股票赚钱不就是低买高卖，这种 09/04 09:21
927F：→ daye2012: 空话谁都会说 09/04 09:21
928F：→ daye2012: 已知用火，阿不对，已知有火这东西，怎麽起火都不知道 09/04 09:22
929F：嘘 allin7245: 觉得无因无果的，很明显没有实修过.... 09/04 10:26
930F：嘘 allin7245: 认为因果是恒常的，等於认为火里能找水一样。 09/04 10:28
931F：嘘 allin7245: 俱舍论十七曰:「缘何邪见能断善根，谓定拨无因果邪见」 09/04 10:31
932F：→ devil0915: 从真心本性角度来看，实无因果，这一点没有错，但不能 09/04 10:46
933F：→ devil0915: 因为这样就说没有因果，因为真心本性虽实无因果，却会 09/04 10:46
934F：→ devil0915: 随缘显现出一切因果，只是这些显现出来的因果没有实体 09/04 10:46
935F：→ devil0915: 、无自性，都是幻相而已。金刚经结论「一切有为法，如 09/04 10:46
936F：→ devil0915: 梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观」。并不否定「有为 09/04 10:46
937F：→ devil0915: 法(因果显现的东西)」，但这些有为法如梦幻泡影，没有 09/04 10:46
938F：→ devil0915: 实体、无自性。 09/04 10:46
939F：嘘 allin7245: 这篇原PO已经明确讲了 他根本否定有本心 09/04 11:39
940F：→ allin7245: 就不用一堆如来藏信徒，看到任何东西都想要用如来藏的 09/04 11:39
941F：→ allin7245: 框架去框 09/04 11:39
942F：嘘 adampolo: 这篇原po就是个99%外道见，却还用如来藏框?难道要承认 09/04 12:05
943F：→ adampolo: 如来藏也是外道见? 09/04 12:05
944F：推 gogolee0210: 所以说嘛，没因果是怎麽个没因果法，大家交流一下。 09/04 12:17
945F：→ gogolee0210: 提如来藏是个引言，他要用不用都可以。他不讲如来藏 09/04 12:18
946F：→ gogolee0210: ，ok，那就不讲，换拿坛经、血脉论出来讨论，干嘛一 09/04 12:18
947F：→ gogolee0210: 定要把自己框在某个框架内？吃饱太闲要帮我们套框架 09/04 12:18
948F：→ gogolee0210: 喔？ 09/04 12:18
949F：→ gogolee0210: 多此一举，大可不必。 09/04 12:18
950F：→ gogolee0210: 还要扭曲成信徒咧，又来了，哈哈哈～ 09/04 12:19
951F：嘘 allin7245: 你自己拿框架天天套人，确实多此一举、吃饱太闲 09/04 12:19
952F：→ allin7245: 坛经和血脉论 他也直接告诉你 他认为大乘非佛说 09/04 12:20
953F：→ allin7245: 况且这两部还只是论典 09/04 12:20
954F：→ gogolee0210: 佛版拿佛教术语当然是方便快速沟通达成共识啊，难不 09/04 12:22
955F：→ gogolee0210: 成我讲道讲上帝啊？ 09/04 12:22
956F：→ gogolee0210: 去八卦版或也可以拿其他东西来比喻，讲一些什麽价值 09/04 12:22
957F：→ gogolee0210: 观、量子跟脑神经科学的都马可以，何必一定要是如来 09/04 12:22
958F：→ gogolee0210: 藏咧～ 09/04 12:22
959F：嘘 allin7245: 大概你的如来藏对他来说是上帝没错 09/04 12:23
960F：→ gogolee0210: 奇怪咧 你不承认如来藏你可以提出来啊 我们改不要讲 09/04 12:23
961F：→ gogolee0210: 如来藏就好了啊 09/04 12:23
962F：→ gogolee0210: 那你倒是说啊 你不说我怎麽知道咧～ 09/04 12:23
963F：→ gogolee0210: 难不成我去中文国家讲中文，去英文国家讲英文就是套 09/04 12:24
964F：→ allin7245: 你要和他聊你就跟他聊，我是没兴趣跟你聊，你的如来藏 09/04 12:24
965F：→ gogolee0210: 人喔？ 09/04 12:24
966F：→ gogolee0210: 搞笑欸你 09/04 12:24
967F：→ allin7245: 听起来也很偏向外道见，执实有如来藏的那种 09/04 12:24
968F：→ allin7245: 你最搞笑了，一上来就以为这篇讲如来藏，笑死人 09/04 12:25
969F：→ allin7245: 连正法和外道都没有能力区分的假如来藏信徒 09/04 12:26
970F：→ gogolee0210: 来佛版说佛语就是入境随俗，随顺而已，这样就套人喔 09/04 12:26
971F：→ gogolee0210: ？ 09/04 12:26
972F：→ gogolee0210: 好啦道不同不相为谋啦～ 09/04 12:26
973F：→ gogolee0210: 你说的那个不想理我的cool我还是不知道他是谁啦！ 09/04 12:26
974F：→ gogolee0210: 我也可以不理周杰伦啊，但是谁他妈在乎，笑死 09/04 12:26
975F：→ gogolee0210: 扭曲泼粪泼屎大作战又开始罗～ 09/04 12:27
976F：→ allin7245: 请自受用 多吃点 掰 09/04 12:27
977F：→ gogolee0210: 又开始抹了，你们这群人就这副德行 09/04 12:28
978F：推 gogolee0210: 嗯啊，你扯的那些文字游戏也很像外道偏见啊，还到处 09/04 12:30
979F：→ gogolee0210: 扭曲泼粪。 09/04 12:30
980F：→ gogolee0210: 要这样玩泼粪游戏谁不会啊，只是大家都有一定的礼德 09/04 12:30
981F：→ gogolee0210: ，不屑这麽做而已好吗？ 09/04 12:31
982F：→ gogolee0210: 左一句外道，右一句外道，活像是在看倚天屠龙记，一 09/04 12:32
983F：→ gogolee0210: 堆自恃名门正派的人，讲的满口仁义道德，结果干的全 09/04 12:32
984F：→ gogolee0210: 是狗屁倒灶，到处泼粪泼屎 09/04 12:32
985F：推 gogolee0210: 当个镜子根本也不用动，直接反照你的行为给你看，你 09/04 12:45
986F：→ gogolee0210: 就被自己的行为臭到受不了了喔？ 09/04 12:45
987F：→ gogolee0210: 你也知道臭喔？ 09/04 12:45
988F：→ gogolee0210: 对嘛，以後泼粪前多想一点，同理心多一点，看看这样 09/04 12:45
989F：→ gogolee0210: 对讨论法义到底有没有帮助，没有的话大可不必。 09/04 12:45
990F：→ leo1984: 我讲正观缘起不是随顺因缘，因为人有我执恒常的偏见 09/04 13:08
991F：→ leo1984: 所以要积极保持断无明而生明，十二因缘观如实知见 09/04 13:09
992F：→ leo1984: 直到不执於恒常的追求，能如实知每个当下，当即解脱 09/04 13:11
993F：→ leo1984: 学佛者最困难就是跳脱常见，因果观怎样都抛不开 09/04 13:13
994F：→ leo1984: 因果观不是当下发生的缘起实相，因为众生就是喜欢以 09/04 13:15
995F：→ leo1984: 自己渴爱渴求的我执当作主导，万法只是缘触变化 09/04 13:16
996F：→ leo1984: 过去不会决定当下缘生法如何变化，所以无因果可得 09/04 13:19
997F：嘘 allin7245: 这就是gogolee认为的第一义 XDDDD 09/04 13:28
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998F：→ allin7245: 我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人 09/04 14:11
1000F：→ leo1984: 佛是梵文指觉悟者，佛性是什麽东西，外道者越搞越浑 09/04 14:11
1001F：→ allin7245: gogolee是 中华真智慧文化传播有限公司 附佛外道学生 09/04 14:12
1002F：→ gogolee0210: 扭曲说谎仔被打脸讲不出话来了 可悲 09/04 14:12
1003F：→ gogolee0210: 我哪里说无实义=无? 哪里? 举不出来的泼粪人 09/04 14:12
1004F：→ allin7245: 笑死 leo直接赏gogolee一巴掌 XD 09/04 14:12
1005F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:12
1006F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/04 14:12
1007F：→ allin7245: 无实义=无 gogolee如此认为 真外道见 09/04 14:13
1008F：→ leo1984: 学佛者如果搞到前因附前因，根本附根本 09/04 14:13
1009F：→ allin7245: leo1984:佛性是什麽东西，外道者越搞越浑 09/04 14:13
1010F：→ allin7245: 哈哈哈 跟到附佛外道就这个样子 09/04 14:14
1011F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/04 14:14
1012F：→ gogolee0210: 吧 09/04 14:14
1013F：→ allin7245: 我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人 09/04 14:14
1014F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/04 14:14
1015F：→ leo1984: 问一杯水的第一音第一义答不出来，那你就完了 09/04 14:14
1016F：→ gogolee0210: 你以为我说无实义=无 还改口说是原po说的 09/04 14:15
1017F：→ gogolee0210: 谎言扭曲一个接一个 09/04 14:15
1018F：→ allin7245: 佛已经答完了 leo 自己去看佛怎麽说 很基本 09/04 14:15
1019F：→ allin7245: 我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人 09/04 14:15
1020F：→ gogolee0210: 我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人 09/04 14:16
1021F：→ allin7245: 不断说谎想要抹黑他人 还有脸讲礼德喔 XDD 09/04 14:16
1022F：→ leo1984: 当下一切触缘所生，别走外道常见 09/04 14:16
1023F：→ allin7245: 我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人 09/04 14:16
1024F：→ allin7245: gogolee是 中华真智慧文化传播有限公司 附佛外道学生 09/04 14:17
1025F：推 gogolee0210: 我哪里说无实义=无了? 哪里? 举不出来的泼粪人 09/04 14:17
1026F：→ allin7245: leo 那麽 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱? 09/04 14:17
1027F：→ gogolee0210: 不断说谎想要抹黑他人 真是缺德啊！ 09/04 14:18
1028F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/04 14:18
1029F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:18
1030F：→ leo1984: 我已讲因果观是生命常观，本我观也是生命我执常观 09/04 14:18
1031F：→ allin7245: 不断说谎想要抹黑他人 还有脸讲礼德喔 XDD 09/04 14:18
1032F：→ gogolee0210: allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话 09/04 14:18
1033F：→ gogolee0210: 吧 09/04 14:18
1035F：→ gogolee0210: allin7245 : 你自己看错，我讲原PO 09/04 14:19
1036F：→ gogolee0210: 大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原 09/04 14:19
1038F：→ gogolee0210: po说的 立刻被打脸 09/04 14:19
1039F：→ allin7245: gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义 09/04 14:19
1040F：→ leo1984: 不用学，众生就是因果常我的偏见，然後你说这是佛说 09/04 14:19
1041F：→ allin7245: 无实义=无 gogolee如此认为 真外道见 09/04 14:19
1042F：→ gogolee0210: 哎呀 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是 09/04 14:20
1044F：→ gogolee0210: 附佛外道 09/04 14:20
1045F：→ gogolee0210: 哎呀 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是 09/04 14:20
1046F：→ allin7245: leo 那麽 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱? 09/04 14:20
1047F：→ gogolee0210: 附佛外道 09/04 14:20
1049F：→ allin7245: leo 那麽 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱? 09/04 14:21
1050F：→ gogolee0210: 谎称别人说无实义=无 allin7245如此认为 真外道见 09/04 14:21
1051F：→ leo1984: 佛需要去说一个与生俱来人人都有的道理吗 09/04 14:21
1052F：→ allin7245: 无实义=无 gogolee如此认为 真外道见 09/04 14:21
1053F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:22
1054F：→ allin7245: 谎称他人说把佛性当有修有证 举不出来的说谎泼粪人 09/04 14:22
1055F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:22
1057F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:22
1058F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:22
1059F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:22
1060F：→ allin7245: gogolee谎称他人说把佛性当有修有证 说谎+泼粪人 09/04 14:22
1061F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:23
1062F：→ allin7245: 你是外道没错 承认很好 多忏悔 09/04 14:23
1063F：→ allin7245: gogolee谎称他人说把佛性当有修有证 说谎+泼粪人 09/04 14:23
1064F：→ gogolee0210: allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人 09/04 14:24
1065F：→ gogolee0210: 你是外道没错 承认很好 多忏悔 09/04 14:24
1067F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:24
1068F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:25
1069F：→ allin7245: gogo确实认为无实义=无 09/04 14:25
1070F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:25
1071F：→ allin7245: gogolee是 中华真智慧文化传播有限公司 附佛外道学生 09/04 14:25
1072F：→ gogolee0210: allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人 09/04 14:25
1073F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:25
1074F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:25
1075F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:26
1076F：→ allin7245: gogolee是 中华真智慧文化传播有限公司 附佛外道学生 09/04 14:26
1077F：→ gogolee0210: allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人 09/04 14:26
1078F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:26
1079F：→ allin7245: ogolee谎称他人说把佛性当有修有证 说谎+泼粪的外道 09/04 14:26
1080F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:26
1081F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:26
1083F：→ gogolee0210: allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人 09/04 14:27
1084F：→ allin7245: leo 那麽 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱? 09/04 14:27
1085F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:27
1086F：→ allin7245: leo 那麽 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱? 09/04 14:27
1087F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:27
1088F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:27
1089F：→ gogolee0210: allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人 09/04 14:27
1090F：→ allin7245: 你要把堪布当外道 那是你的业 你喜欢这样谤僧就继续 哈 09/04 14:28
1092F：→ allin7245: leo 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱? 09/04 14:28
1093F：→ gogolee0210: 没有喔 我是说你是外道 不是说堪布是外道 你要这麽 09/04 14:29
1094F：→ gogolee0210: 认为那是你的业 你喜欢这样谤僧劝你最好不要 09/04 14:29
1095F：→ allin7245: 呵呵 自己谤僧的很爽 一瞬间忽然发现 XDDD 09/04 14:29
1097F：→ allin7245: gogolee谎称他人说把佛性当有修有证 说谎+泼粪人 09/04 14:30
1098F：→ gogolee0210: 呵呵，自己中文烂到有剩，看不懂人家在说你不是在说 09/04 14:30
1099F：→ gogolee0210: 堪布。 09/04 14:30
1100F：→ gogolee0210: 即使你师父是释迦牟尼，你也是附佛外道 09/04 14:31
1101F：→ allin7245: 呵呵 大家都看懂 只有你看不懂 这就是外道教的学生 09/04 14:31
1102F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:31
1103F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:31
1104F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:32
1105F：→ gogolee0210: allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人 09/04 14:32
1106F：→ allin7245: 感谢陪我玩 ~等下有空继续 XD 另外 你的佛性被打脸了 09/04 14:32
1107F：→ gogolee0210: 呵呵 大家都看懂 只有你看不懂 这就是你就是个外 09/04 14:32
1108F：→ gogolee0210: 道 跟正道师父也没用 09/04 14:33
1109F：→ allin7245: 有点假料的话 就和原PO讨论那个他当作屁的佛性 09/04 14:33
1110F：→ gogolee0210: 感谢陪我玩 ~等下有空继续 XD 另外 他说的是你说的 09/04 14:33
1111F：→ gogolee0210: 有修有证被打脸了 09/04 14:33
1112F：→ gogolee0210: 有点假料的话 就和大家讨论那个你当作屁的如来藏 09/04 14:34
1113F：→ allin7245: leo1984: 佛是梵文指觉悟者，佛性是什麽东西 09/04 14:34
1114F：→ allin7245: 不要不敢看嘛 笑死人 09/04 14:35
1115F：→ allin7245: leo1984: 佛是梵文指觉悟者，佛性是什麽东西 09/04 14:35
1116F：推 gogolee0210: 对啊，本来就不需要佛性这个名词啊，你们外道爱玩文 09/04 14:36
1117F：→ gogolee0210: 字游戏，才越搞越混啊 09/04 14:37
1118F：→ gogolee0210: 跟你说的有前因後果是一样的道理，87%像，不要不敢 09/04 14:37
1119F：→ gogolee0210: 看嘛 笑死人 09/04 14:37
1120F：→ gogolee0210: 啊不是掰掰？快走啊～ 09/04 14:38
1121F：嘘 allin7245: → gogolee0210: ，难怪把佛性当作有修有证 09/04 14:38
1122F：→ gogolee0210: 你喜欢透过仪式感的修行来成佛，祝你早日成就啊～ 09/04 14:39
1123F：→ allin7245: gogolee0210: 对啊，本来就不需要佛性这个名词啊 09/04 14:39
1124F：→ allin7245: → gogolee0210: ，难怪把佛性当作有修有证 09/04 14:39
1125F：→ gogolee0210: 是啊，你以为有修行才有解脱啊 09/04 14:39
1126F：→ gogolee0210: 啊不是掰掰？快走啊～ 09/04 14:39
1127F：→ allin7245: 来看蠢人自打脸 啪啪响 XDD 09/04 14:39
1128F：→ gogolee0210: 来看小黑粉蠢人自打脸还很爱我舍不得走 啪啪响 XD 09/04 14:40
1130F：→ gogolee0210: D 09/04 14:40
1131F：→ gogolee0210: allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像 09/04 14:40
1132F：→ allin7245: 自打脸太好看 又留下来玩一下 让我今天好开心 感谢唷 09/04 14:40
1133F：→ gogolee0210: 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛 09/04 14:40
1134F：→ gogolee0210: 外道 09/04 14:40
1135F：→ gogolee0210: allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人 09/04 14:41
1136F：→ gogolee0210: 自打脸太好看 又这麽爱我的黑粉爱到舍不得走 让我今 09/04 14:41
1137F：→ gogolee0210: 天好开心 感谢唷 09/04 14:42
1138F：→ leo1984: 无常无我诸等乃自然本质，你观不观它都在，没意义 09/04 14:57
1139F：→ leo1984: 正观缘起才是当下实相本质，你才得以改变 09/04 14:58
1140F：→ leo1984: 没有正念正觉起码要有正智，前因附前因、根本附根本 09/04 14:59
1141F：→ leo1984: 那都是常见，不是佛陀教你当下正观缘起的解脱道 09/04 15:01
1142F：→ logman: 老实说，我这样一路看下来，还是看不太懂leo兄支持的立论 09/04 15:33
1143F：→ logman: 是什麽。 09/04 15:34
1144F：→ logman: 有点像禅宗的当下即是，但你又否定大乘教法？ 09/04 15:34
1145F：→ logman: 有点像十二因缘观，，却又否定因果？ 09/04 15:34
1146F：→ logman: 反而反覆强调事物形成的第一因，倒是有点像儒教朱熹的格物 09/04 15:34
1147F：→ logman: 致知的那套理论。 09/04 15:34
1148F：推 gogolee0210: 觉得是初来乍到，很多名词用的准确度还有随顺问题， 09/04 15:42
1149F：→ gogolee0210: 就被一群人群起攻之。 09/04 15:43
1150F：→ gogolee0210: 像是无论何乘都是为了度众生而示诸幻法，实无法可说 09/04 15:43
1151F：→ gogolee0210: 。 09/04 15:43
1152F：→ gogolee0210: 那我们透过引用，再来跟他互动，跟他确认是不是这意 09/04 15:43
1153F：→ gogolee0210: 思 09/04 15:43
1154F：→ leo1984: 让我想到露西的这部电影的片段，车子快到时空跟不上 09/04 16:14
1155F：→ leo1984: 这时侯缘不聚足，车子就消失了 09/04 16:16
1156F：→ logman: 说群而攻之，太沉重… 09/04 16:17
1157F：→ logman: 理性交流是建立在互相尊重的前提上，老实说，在佛版我是很 09/04 16:18
1158F：→ logman: 少看到有版友一上来就用乱七八糟来形容大小乘的，会演变至 09/04 16:18
1159F：→ logman: 如此，也不能说是意料之外 09/04 16:18
1160F：→ leo1984: 正信佛说十二因缘，五蕴如实知当下解脱，怎会持因果 09/04 16:18
1161F：→ leo1984: 大小乘乱七八糟我是考据历史和理上这麽说的，不是自身 09/04 16:20
1162F：→ logman: 有没有一种可能？会觉得大小乘理论乱七八遭，也有可能是你 09/04 16:23
1163F：→ logman: 还没融会贯通？也就是其实是你以各种不同角度在解读大小乘 09/04 16:23
1164F：→ logman: ？ 09/04 16:24
1165F：→ leo1984: 禅宗在那观各种境界怎会是佛说的缘起正观 09/04 16:25
1166F：→ logman: 不过，说到这个可能又要扯到佛教历史考证这道考古题上了， 09/04 16:26
1167F：→ logman: 又会没完没了，还是pass过去好了 09/04 16:26
1168F：→ leo1984: 一杯水在那是因为他变化慢，环境条件足，你五蕴摄受 09/04 16:28
1169F：→ logman: leo1984:正信佛说十二因缘，五蕴如实知当下解脱，怎会持因 09/04 16:29
1170F：→ logman: 果 09/04 16:29
1171F：→ logman: 所以拉回正题，您支持的理论依据跟修行理论是十二因缘观没 09/04 16:29
1172F：→ leo1984: 这就是缘起当下聚足的实相，你拿大小乘的常见来绕 09/04 16:29
1173F：→ logman: 错吧？ 09/04 16:29
1174F：→ leo1984: 我一直在讲正题，我上面讲的就是佛的禅观啊 09/04 16:31
1175F：→ logman: 一杯水应该如何形成，那个涉及物理学知识，虽然我也是理工 09/04 16:34
1176F：→ logman: 科系背景，但毕业太久都还给老师了 09/04 16:34
1177F：→ logman: 我这个人比较粗鲁，我对於我每天早上大便形成的缘起观比较 09/04 16:34
1178F：→ logman: 有兴趣，想请教leo大大开示：如何用一坨大便来阐释十二因 09/04 16:35
1179F：→ logman: 缘观灭息烦恼，在此先谢谢大大了 09/04 16:35
1180F：→ leo1984: 你以为我讲很普通道理，众生就是抓常见生苦才轮回 09/04 16:39
1181F：→ leo1984: 作到正确认知每个当下如何发生，不作他想妄想空想 09/04 16:41
1182F：→ leo1984: 直到喜乐缘起当下所有变化，不想持有生苦，即解脱 09/04 16:43
1183F：→ logman: 可是我每天上厕所都被我的大便臭到生起烦恼耶，又要如何正 09/04 16:44
1184F：→ logman: 确认知每个当下？ 09/04 16:44
1185F：→ logman: 真心求教您，请问大大如何实际运用十二因缘观帮我灭除烦恼 09/04 16:45
1186F：→ logman: ，请大大开示 09/04 16:45
1187F：→ leo1984: 所以我反覆说解脱者，居无定所、不持财产，如标题一人 09/04 16:45
1188F：推 gogolee0210: 觉得是角度问题，用「我」的角度来看「水结冰」，就 09/04 16:47
1189F：→ gogolee0210: 有「水的相」跟「冰的相」，以及「水结冰的过程」， 09/04 16:47
1190F：→ gogolee0210: 就觉得有前因後果了。 09/04 16:47
1191F：→ gogolee0210: 用虚空的角度来看，其实虚空依然常住平等不动。 09/04 16:47
1192F：→ leo1984: 你的烦恼就出在你对现实发生格格不入啊，你追求不变 09/04 16:48
1193F：→ gogolee0210: 比如log兄说的，当你解脱了之後就会发现，十二因缘 09/04 16:49
1194F：→ gogolee0210: 也是治幻病的幻药，治「我」的幻药，实则无一法可说 09/04 16:49
1195F：→ logman: 一开始就来三轮体空，五蕴皆空居无定所？ 09/04 16:49
1196F：→ logman: 不持财产这个志向太高远，我目前还做不到，所以不会特别去 09/04 16:49
1197F：→ logman: 烦恼这个问题。 09/04 16:49
1198F：→ logman: 我的问题就在於每天我都会遇到需要大便然後生起烦恼的问题 09/04 16:50
1199F：→ logman: ，修行不是先从观察日常生活上开始吗？ 09/04 16:50
1200F：推 gogolee0210: 是啊，所以就是次第渐修过程中发生的事情，还不是在 09/04 16:51
1201F：→ gogolee0210: 讲第一义的东西。 09/04 16:51
1202F：→ logman: 排泄不是每个人类每天都要做的基本行为吗？怎麽会跟现实格 09/04 16:52
1203F：→ logman: 格不入？难不成leo大你是天人都不用大便的喔？ 09/04 16:52
1204F：→ leo1984: 解脱者遇到大便还是臭的好吧，正观缘起不是脱离现实 09/04 16:52
1205F：→ logman: 我当然知道解脱者也会知道大便是臭的阿，但问题是解脱者为 09/04 16:58
1206F：→ logman: 什麽被大便臭到却不会生起烦恼，我好奇的点是这个 09/04 16:59
1207F：→ logman: 真心请教leo大可否用您精修的十二因缘观，来阐述回溯解脱 09/04 17:01
1208F：→ logman: 者的这个不会生起烦恼的过程？ 09/04 17:01
1209F：→ leo1984: 因为你认知不希望有大便而且会臭，这是因果常见啊 09/04 17:07
1210F：→ leo1984: 你都知道大便时排泄，会臭是本能不，干嘛烦恼？ 09/04 17:09
1211F：→ leo1984: 十二因缘就是你当下的知见，不在什麽神秘地方 09/04 17:11
1212F：→ logman: 十二因缘就是你当下的知见，不在什麽神秘地方？ 09/04 17:16
1213F：→ logman: 赞！leo大大真是简单明了，俗又有力！ 09/04 17:16
1214F：→ logman: 但我这个人比较龟毛，喜欢又臭又长的推论 09/04 17:17
1215F：→ logman: Okay 那我自己试着推论看看 09/04 17:18
1216F：→ logman: 眼前这陀大便，是昨天的餐点从我食道中进入肠胃经过消化然 09/04 17:18
1217F：→ logman: 後排出体外 09/04 17:18
1218F：→ logman: 我现在知晓这个人体进食排泄运行的自然因果法则了，也去感 09/04 17:23
1219F：→ logman: 知过了，现在已经知道了这陀大便的形成过程了，我觉得我现 09/04 17:23
1220F：→ logman: 在的对这陀大便的缘起过程了解跟上过健康教育的小学生差不 09/04 17:23
1221F：→ logman: 多，没什麽止息烦恼的作用。 09/04 17:23
1222F：→ logman: 但如果加上十二因缘观来观察这陀大便的缘起过程，依据《杂 09/04 17:28
1223F：→ logman: 阿含经·二九八经》即玄奘译《缘起经》: 09/04 17:28
1224F：→ logman: 『“佛言，云何名「缘起初义」？谓：依此有故彼有，此生 09/04 17:28
1225F：→ logman: 故彼生。所谓：无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六处， 09/04 17:28
1226F：→ logman: 六处缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘 09/04 17:28
1227F：→ logman: 老死，起愁、叹、苦、忧、恼，是名为纯大苦蕴集』 09/04 17:29
1228F：→ leo1984: 你讲的跟前面小学生的废话差不多的，不能接受大便会臭是 09/04 17:30
1229F：→ leo1984: 你的不正观，调整到正确念头是你的业力，佛都帮不了 09/04 17:32
1230F：推 gogolee0210: 这些东西都是缘在有一个「我」而产生出来的东西，所 09/04 17:40
1231F：→ logman: 之所以会对眼前这陀大便臭到起烦恼，是因为相对於我自己对 09/04 17:40
1232F：→ gogolee0210: 以才有能所跟动静二相。 09/04 17:40
1233F：→ logman: 於香味的执着，也就是对於鼻触受感官的执着，但身为人类必 09/04 17:40
1234F：→ gogolee0210: 为了破这个「我」的相，而用幻药来治此幻病。 09/04 17:40
1235F：→ logman: 定会有五官的感受，但之所以会投胎成人类，必定前世做了投 09/04 17:40
1236F：→ gogolee0210: 到了彼岸，就不用在把船背在身上去执着他，但是可以 09/04 17:40
1237F：→ logman: 生人道的业，之所以会有业，也必定有无明的因，所以如果要 09/04 17:41
1238F：→ gogolee0210: 拿来分享给还被困在烦恼中的人，方便对治。 09/04 17:41
1239F：→ logman: 灭苦，必定要先将无明的因灭除了，才能止息这个轮回的回圈 09/04 17:41
1240F：→ leo1984: 因为大便对常年待下水道工作的人一点问题都没有 09/04 17:44
1241F：→ leo1984: 所以同样的东西你会生烦恼，这是因果还是对应的的缘生 09/04 17:46
1242F：→ logman: 至於无明的因即是贪瞋痴慢疑，所以我要在大便的过程中，要 09/04 17:46
1243F：→ logman: 观察我对於香味的执着的念头，在观察我的念头的同时，也能 09/04 17:46
1244F：→ logman: 止息烦恼，大guy 4这样，再推论下去真的会太长。 09/04 17:46
1245F：→ leo1984: 所以一切都在缘生互相影响当下所生，不要起妄见 09/04 17:48
1246F：→ logman: 因为大便对常年待下水道工作的人一点问题都没有？ 09/04 17:49
1247F：→ logman: 凡夫还是依然会起烦恼的，只有证得空性的圣者，才能够不垢 09/04 17:49
1248F：→ logman: 不净不起烦恼。 09/04 17:49
1249F：→ leo1984: 因果常见是婆罗门统治无知底层用的，跳脱缘生当下 09/04 17:51
1250F：→ leo1984: 会让我觉得聊了半天又是白聊 09/04 17:52
1251F：→ logman: 其实你的问题就在於，只局限对外界因缘和合的观察，而忽略 09/04 17:53
1252F：→ logman: 本身心识运作的观察，所以我才会说你跟朱熹的格物致知理论 09/04 17:54
1253F：→ logman: 很像，对於佛教来说，一杯水的形成过程究竟是如何，因为那 09/04 17:54
1254F：→ logman: 比较偏向物理学，知道物理学的科学家多了去，问题是，他们 09/04 17:54
1255F：→ logman: 都解脱吗？ 09/04 17:54
1256F：→ logman: 之所以还会引用十二因缘观来推论大便的形成过程，也是在破 09/04 17:57
1257F：→ logman: 斥你所谓没有因果的邪见上，因为十二因缘观的理论依据就是 09/04 17:57
1258F：→ logman: 前因附前因，此生有则彼有，彼灭则此灭，彼此环环相扣，哪 09/04 17:57
1259F：→ logman: 里没有所谓的因果？ 09/04 17:58
1260F：→ leo1984: 你们还是看随佛法师讲净土真义第二集好了，打字有限 09/04 18:00
1261F：→ logman: 敢说没有因果的人，那只有已经证得空性的圣者才敢这麽说， 09/04 18:01
1262F：→ logman: 因为圣者的内证境界是一切平等没有分别相，即使将头临白刃 09/04 18:01
1263F：→ logman: ，也能犹似斩春风 09/04 18:01
1264F：→ logman: 坦然接受因果业报，我现在就请问leo大，如果有人拿刀要砍 09/04 18:03
1265F：→ logman: 你的头，你自信能够坦然接受吗？如果那个人是你前世所害， 09/04 18:04
1266F：→ logman: 现在要跟你索杀业的报，能否跟祖师一样坦然受之？ 09/04 18:04
1267F：推 gogolee0210: 是啊，达摩祖师也是这麽说的，否则是自断慧命啊 09/04 18:17
1268F：推 devil0915: 原po您的说法是以如来藏角度来观，确实是无因果，但不 09/04 18:20
1269F：→ devil0915: 能否定如来藏会随缘显现虚幻的因果相。凡夫执着有，二 09/04 18:20
1270F：→ devil0915: 乘人执着空，我们应该在有中见空，见山还是山，不执着 09/04 18:21
1271F：推 Bonaqua: Leo大花时间修正观的用意为何？ 09/04 18:21
1272F：→ devil0915: 有与空，这样见地才会圆满喔 09/04 18:21
1273F：推 gogolee0210: 当然我觉得也不用排斥po宗派有圣者的可能啦，毕竟佛 09/04 18:44
1274F：→ gogolee0210: 性平等，大家也只能透过交流法义来探讨可能性，人性 09/04 18:44
1275F：→ gogolee0210: 上的眉角多注意一下就是了。 09/04 18:44
1276F：→ gogolee0210: 没办法，有些人分别见很重，或是一些瞋恨忌妒心，非 09/04 18:44
1277F：→ gogolee0210: 我族类就觉得你不可能。 09/04 18:45
1278F：→ gogolee0210: 或是不相信自己是佛，所以也这样看别人。 09/04 18:45
1279F：→ gogolee0210: 释迦牟尼佛老人家厉害啊，懂得因应众生的根器因才施 09/04 18:45
1280F：→ gogolee0210: 教，像是法华经就说，还要进三界和火宅给我们玩具拐 09/04 18:45
1281F：→ gogolee0210: 我们出离咧！ 09/04 18:45
1282F：→ gogolee0210: 当然也可以没玩具就直接顿出三界，但是部分众生执相 09/04 18:46
1283F：→ gogolee0210: ，需要那个相来出离、解脱。 09/04 18:46
1284F：→ gogolee0210: *三界火宅 09/04 18:46
1285F：推 logman: 对於证得空性的圣者或者祖师来说，固然能因为内证境界而没 09/04 19:37
1286F：→ logman: 有因果分别相 09/04 19:38
1287F：→ logman: 但如果是对外缘众说法时，则必定会如实说确实有因果业报的 09/04 19:38
1288F：→ logman: 宇宙法则 09/04 19:38
1289F：→ logman: 原因之一就在於凡夫的内证境界还不到可以无视因果而不起烦 09/04 19:38
1290F：→ logman: 恼的修证程度，如果宣扬无因果的邪见给大众，那只会增加大 09/04 19:38
1291F：→ logman: 众制造身口意恶业的机率，一个人如果深信因果业报，那他在 09/04 19:39
1292F：→ logman: 作恶业之前，就会想到未来的轮回苦报，当下有所警觉而停止 09/04 19:39
1293F：→ logman: 作恶，那个当下警觉其实就是一种正观缘起的实际操作。 09/04 19:39
1294F：→ logman: 世俗之上，会坚信无因果报应的地方哪里最多？ 09/04 19:39
1295F：→ logman: 监狱里面最多，即使你在监狱里面看到在抄佛经的受刑人，你 09/04 19:39
1296F：→ logman: 如果问他为什麽抄佛经，十个有9.8个也会回你说：是为了教 09/04 19:40
1297F：→ logman: 化假释分数，因果报应那是假的 09/04 19:40
1298F：→ logman: 所以即使原po你不相信佛经中的因果论，基於现实考量（减少 09/04 19:40
1299F：→ logman: 社会犯罪率、支付税金养受刑人）的经济观点上，你也不应该 09/04 19:40
1300F：→ logman: 在公众论坛上，宣扬无因果的理论，遑论因果理论是佛陀、圣 09/04 19:40
1301F：→ logman: 者等一再强调的宇宙运行真实法则之一。 09/04 19:41
1302F：推 gogolee0210: logman兄说的是啊，随喜 09/04 19:45
1303F：→ leo1984: 一杯水摆在那，在有限时间内，你认为它是因果运作的 09/04 20:26
1304F：→ leo1984: 但实际上它一直在变水蒸气、它内容物一直在改变 09/04 20:27
1305F：→ leo1984: 哪怕是一颗石头乃至一片田种西瓜，时间够长，你都知道 09/04 20:29
1306F：推 devil0915: 他一直在变水蒸气，也是因为有因果阿，不然为何会变水 09/04 20:31
1307F：→ devil0915: 蒸气？但不管是水蒸气或水或冰块，他的本体不变，都是 09/04 20:31
1308F：→ devil0915: H2O，是他的相在变。 09/04 20:31
1309F：→ leo1984: 它一直在改变，石头一路变灰，田地会变湖，西瓜变种 09/04 20:31
1310F：→ leo1984: 而这一切过程是当下的缘共同影响所以产生变化 09/04 20:33
1311F：推 devil0915: 当下的缘就是因果阿xd 09/04 20:34
1312F：→ leo1984: 所以一切缘都在变化中影响，影响中变化，就没有因果可 09/04 20:35
1313F：→ leo1984: 以延续，因果是众生有始以来的执取常见，不用学都会 09/04 20:37
1314F：→ leo1984: 种瓜得瓜种豆得豆，那是你有限时间有限执取范围 09/04 20:39
1315F：→ leo1984: 执取因果观就是认知下辈子或哪里不变的常见可运作 09/04 20:40
1316F：→ leo1984: 那恰恰是佛陀要用缘生法破除因果执取的轮回观 09/04 20:42
1317F：→ leo1984: 因为当下的缘就是一切变化的变化，非你我他共生共有 09/04 20:44
1318F：→ leo1984: 既然如此，每个当下都不可得，怎会有你想的因果延续 09/04 20:46
1319F：嘘 allin7245: 因果不用学都会? 你知道邪见的果是感生边地吗? 09/04 20:57
1320F：→ allin7245: 你不知道 你知道投生仁和地狱的因个别是什麽吗? 09/04 20:58
1321F：→ allin7245: 你也不知道 然後 声称因果出生就知道? 胡扯 09/04 20:58
1322F：→ allin7245: 你幻想因果是个有什麽东西永恒存在 但佛根本不是这样说 09/04 20:59
1323F：→ allin7245: 认为因果是常法的你 本身就是邪见 再因此否定因果 09/04 20:59
1324F：→ allin7245: 简直太可笑 09/04 20:59
1325F：→ allin7245: 请问因果是常法的依据是什麽?? 09/04 21:00
1326F：→ allin7245: 当下不可得，因果也不可得，怎麽会有你想像的某个东西 09/04 21:00
1327F：→ allin7245: 持续不变? 09/04 21:01
1328F：→ allin7245: 还是你觉得会影响前生後世就一定要是常法?? 哪来的逻辑 09/04 21:02
1329F：→ logman: 『因果是众生有始以来的执取常见，不用学都会』 09/04 21:02
1330F：→ logman: 监狱里面杀人犯打从心里坚持不信因果业报的法则，但他未来 09/04 21:03
1331F：→ logman: 轮回却还是会遭遇杀业的债主，这又如何解释？ 09/04 21:03
1332F：→ allin7245: 你对因果的定义、体性认识、因缘果报的原理全都理解错 09/04 21:03
1333F：→ allin7245: 然後再用一堆错误理解的见解 否定因果 09/04 21:03
1334F：→ allin7245: 佛陀在经典里说过 琉璃王屠杀释迦族 是因为过去因 09/04 21:04
1335F：→ allin7245: 请问你要如何解释?? 09/04 21:04
1336F：→ allin7245: 还是你认为 谁会投生地狱 只是随机分配 谁去天道 也随 09/04 21:05
1337F：→ allin7245: 机 谁投生贫困多病 只是随机 谁庄严富有 都是随机 09/04 21:06
1338F：→ allin7245: 那你应该不用修行了 因为谁解脱也是随机 09/04 21:06
1339F：→ leo1984: 变化中的影响，你认知谁是因谁是果，那正是我执偏见 09/04 21:06
1340F：→ allin7245: 变化是什麽? 变化只是现象 你看到现象 却不敢面对变 09/04 21:07
1341F：→ allin7245: 化的原因 09/04 21:07
1342F：→ allin7245: 请问因果是常法的依据是什麽?? 09/04 21:08
1343F：→ leo1984: 就好比树的影子，那是缘起现象，非因非果也不在哪生 09/04 21:08
1344F：→ allin7245: 请问因果是我执的依据是什麽?? 你到现在没有提出任何 09/04 21:08
1345F：→ allin7245: 理由成立 重复讲一些没道理的话 催眠不了谁 09/04 21:09
1346F：→ allin7245: 那麽 依照你的逻辑 解脱是缘起现象 非因非果也不在哪生 09/04 21:09
1347F：→ logman: 『你一旦坚信固有因果就落入我见，当下即轮回』 09/04 21:10
1348F：→ allin7245: 那你正观缘起一样和解脱无关 因为解脱非因非果 09/04 21:10
1349F：→ logman: 这个是您稍前的推文，所以leo大您认为，因果法则会因为个 09/04 21:10
1350F：→ logman: 人的认同而存在，否认则不存在？ 09/04 21:10
1351F：→ leo1984: 你讲反了，缘起就是变化，变化就是存在的意义 09/04 21:11
1352F：嘘 allin7245: 所以你认为 解脱这个变化 非因非果 那你修行跟解脱无 09/04 21:12
1353F：→ allin7245: 关 对吧? 09/04 21:12
1354F：→ leo1984: 因果观你不用信，路边的狗都用因果观在执取运作 09/04 21:14
1355F：嘘 allin7245: 是唷，狗知道什麽叫做善恶业吗? 请介绍一只知道因果的 09/04 21:15
1356F：→ allin7245: 狗给我?? 你说狗都用因果观 请指出哪条狗知道杀生果 09/04 21:15
1357F：→ allin7245: 你找到立刻联络我 我立刻给你我家地址电话 09/04 21:16
1358F：→ leo1984: 因为知见是这样然後会那样，这东西众生需要学吗？ 09/04 21:16
1359F：→ allin7245: 你知道边地的果吗? 知道绮语的果吗? 你不知道 然後说 09/04 21:17
1360F：→ allin7245: 不用学喔? 好好笑 知道杀生因果的狗什麽时候只给我看? 09/04 21:17
1361F：→ allin7245: 前面问题你一个都不敢回答耶 09/04 21:18
1362F：→ allin7245: 你认为 解脱这个变化 非因非果 那你修行跟解脱无关 09/04 21:18
1363F：→ leo1984: 什麽杀生果，你看到麻烦联络我，妄想我执愚痴 09/04 21:19
1364F：→ allin7245: 对吧? 重复一些经不起深刻探究的口号 没用的唷 09/04 21:19
1365F：→ allin7245: 佛陀在<杂阿含经>讲到杀生的果报 你不知道啊? 你不是 09/04 21:19
1366F：→ allin7245: 说不用学吗? 看来你没学过也是不知道阿~~ 呵呵 09/04 21:20
1367F：→ leo1984: 你要解决就是当下缘生的知见，未知当知，未有当有 09/04 21:21
1368F：→ allin7245: <杂阿含>:"世尊告诸比丘：若成就十法者，如铁鉾钻水， 09/04 21:21
1369F：→ allin7245: 身坏命终，下入恶趣泥犁中，何等为十？谓：杀生，乃至 09/04 21:21
1370F：→ allin7245: 邪见。" << 看来你没学过也根本不知道阿 09/04 21:22
1371F：→ allin7245: 讲的话里 十句错十句 谁要听你的口号啊? 09/04 21:22
1372F：→ leo1984: 所以你知道杀生果报又怎样呢，阿拉上帝也告诉你啊 09/04 21:23
1373F：→ allin7245: 你说狗知道<杂阿含>的这个内容吗? 请证明给我看? 09/04 21:23
1374F：→ allin7245: 佛说的内容清楚是佛说，你要因为阿拉上帝也这样说就诽 09/04 21:24
1375F：→ allin7245: 谤吗?? 好笑 阿拉上帝也教你禅修 你禅修有用吗? 09/04 21:24
1376F：→ allin7245: 你说狗知道<杂阿含>的这个内容吗? 请证明给我看? 09/04 21:24
1377F：→ leo1984: 佛法就是解决缘生当下的问题，学到尽讲空话废话何用 09/04 21:24
1378F：→ allin7245: 你认为 解脱这个变化 非因非果 那你修行跟解脱无关? 09/04 21:25
1379F：→ allin7245: <杂阿含>里佛说的是空话废话喔? 他已经告诉你 邪见下地 09/04 21:25
1380F：→ allin7245: 狱耶 这麽清楚的你的未来果报 我觉得很有用 09/04 21:26
1381F：→ allin7245: 你的比较没用 因为你认为解脱非因非果 那你修行和解脱 09/04 21:27
1382F：→ allin7245: 就毫无关系 你的确实空话和废话 09/04 21:27
1383F：→ leo1984: 你当下不能学习受用的当然是空话废话 09/04 21:29
1384F：嘘 allin7245: 你的不值得学阿 你到现在都在自打嘴巴阿 09/04 21:29
1385F：→ allin7245: 你认为解脱非因非果 那你修行和解脱就毫无关系 09/04 21:30
1386F：→ leo1984: 就好像老师告诉你不读书找不到工作娶不到老婆 09/04 21:30
1387F：→ creative88: 可不可以回我一下呀 我好寂寞... 09/04 21:31
1388F：→ creative88: 到底有没有摸过南传观禅 09/04 21:31
1389F：→ allin7245: XDD 09/04 21:31
1390F：→ allin7245: leo你去回一下楼下C大的文吧 XD 09/04 21:32
1391F：→ leo1984: 然後你花一辈子研就不读书为何找不到工作，本末倒置 09/04 21:32
1392F：→ allin7245: 所以你觉得凡夫的因果和佛陀的因果一样 因为凡夫的因果 09/04 21:32
1393F：→ allin7245: 不够准 所以佛陀的因果一定也不够准 这是你的逻辑? 09/04 21:33
1394F：→ allin7245: 笑死人了 老师没说准你记恨 认为佛陀跟你老师差不多 09/04 21:33
1395F：→ allin7245: XDDD 你要不要听听看你在说什麽?? 09/04 21:34
1396F：→ allin7245: 你讲的话就像喝醉的人说 每个人都该给他十万 没理由XD 09/04 21:35
1397F：→ allin7245: 清醒的人问你:凭什麽给你? 你只回:不要研究 给我! 09/04 21:36
1398F：→ allin7245: 脑子清醒点吧 XD 把佛说<杂阿含>当废话 大概喝醉了 09/04 21:37
1399F：推 gogolee0210: 原po，我们不是要否定你捏，只是不要着有或无的相罗 09/04 21:39
1400F：→ gogolee0210: ！ 09/04 21:39
1401F：→ gogolee0210: 《楞严经》： 09/04 21:39
1402F：→ gogolee0210: 圣凡无二路。汝观交中性。空有二俱非。迷晦即无明。 09/04 21:39
1403F：→ gogolee0210: 发明便解脱。 09/04 21:40
1404F：→ leo1984: 缘生是是当下应缘起观，南传是因果观，要观去哪 09/04 21:40
1405F：→ creative88: 先不讨论法义 在各家禅师前修过体验过都正常 我先确认 09/04 21:41
1406F：嘘 allin7245: 不对阿 你认为解脱非因非果 缘起观半天 也无法解脱 09/04 21:41
1407F：→ creative88: 有没有在南传禅师前面打坐禅修过 就有或没有就好了 09/04 21:41
1408F：→ leo1984: 不要在那自以为是，拼命贴经典来压，来这的都学过 09/04 21:44
1409F：嘘 allin7245: 没用阿 你比没学过得还糟.. 09/04 21:44
1410F：→ creative88: 我想讨论现场经验 所以有吗? 09/04 21:45
1411F：→ allin7245: 上面C大问你 南传禅师面前打坐禅修过没?有没? 09/04 21:45
1412F：→ creative88: 或许没有跟我说没有就好 我这场不太讨论法义 09/04 21:45
1413F：推 gogolee0210: 没办法啊，这里是佛版，当然讲佛教语言各自表述心得 09/04 21:45
1414F：→ gogolee0210: ，在其他版可以不用啊。 09/04 21:46
1415F：→ gogolee0210: 难不成你去英文国家，人家对你说英文你也觉得他们在 09/04 21:46
1416F：→ creative88: 我只是好奇有没有经验过 如果有想听你的观点 如果没有 09/04 21:46
1417F：→ gogolee0210: 压你啊？ 09/04 21:46
1418F：→ creative88: 那我也不特别表示意见 09/04 21:46
1419F：→ leo1984: 因果观是实相，佛就不用起身讲缘起法，禅定在那就好 09/04 21:47
1420F：嘘 allin7245: 怎麽不敢回一下C大? 人家问你 在南传禅师前禅修过没? 09/04 21:48
1421F：→ allin7245: 实相也不会否定因果 这个在诸多经典也讲过了 看来你没 09/04 21:49
1422F：→ allin7245: 学的还很多 09/04 21:49
1423F：推 gogolee0210: 如果引用楞严经就是压，那你引用随佛法师的言论，我 09/04 21:50
1424F：→ gogolee0210: 们是不是也可以说你在压？ 09/04 21:50
1425F：→ gogolee0210: 这种烂招对讨论法义无益，还是别用了吧 09/04 21:51
1426F：→ logman: 一下因果是假，现在又因果观是实相，老实说，leo兄你确实 09/04 21:51
1427F：→ logman: 成功地让我混乱了Orz 。 09/04 21:52
1428F：→ leo1984: 佛法是在生活上如实知见，一直观照自己，说破嘴无用 09/04 21:52
1429F：→ logman: 诸位版友加油，交给你们了，我先走一步:D 09/04 21:52
1430F：嘘 allin7245: 所以基本就不是正理 被诸多反驳之後 就扯"说破嘴无用" 09/04 21:53
1431F：→ allin7245: 噗呵 你乾脆说 佛陀说的都无用好了 09/04 21:54
1432F：→ leo1984: 南传还是在执取身心的因果观啊怎没学过 09/04 21:55
1433F：→ allin7245: C大 他说有学过 你可以继续问他 09/04 21:55
1434F：→ creative88: 因为他微妙的在说法义 有上座观呼吸吗 09/04 21:58
1435F：→ creative88: 用马哈希还是葛印卡的流程? 09/04 21:59
1436F：→ leo1984: 换我问法友，一杯水第一因第一义，答不出来你在信个鬼 09/04 22:01
1437F：嘘 allin7245: 噗呵 佛已经回答过了耶 你没学过吗? 09/04 22:04
1438F：→ creative88: 好啦l大 我当成不正面回应我了 那我就不特别表示意见 09/04 22:07
1439F：嘘 adampolo: 既然无因果，你修行干什麽?你躺平就好啦！反正能不能解 09/04 22:14
1440F：→ adampolo: 脱，是缘的作用，和因无关。你也不用烦恼没饭吃，反正 09/04 22:14
1441F：→ adampolo: 一切都是缘的作用，有缘自然就有饭吃。 09/04 22:14
1442F：→ leo1984: 佛说是缘生谁说因果生，正观因缘得解脱，你求因果 09/04 22:24
1443F：→ leo1984: 南传对於身心渴爱渴求，远离缘起实相，怎可能解脱 09/04 22:26
1444F：嘘 allin7245: 上面已经引用<杂阿含>证明佛说因果 你继续硬凹 09/04 22:29
1445F：→ allin7245: 就好像一个飞蚊症患者 一直坚持眼前就是有蚊子一样 09/04 22:30
1446F：→ leo1984: 上面那水准差的整天扯吃饭吃饭，你能吃饭当下缘生条 09/04 22:41
1447F：推 Bonaqua: 缘起 = 众缘和合 = 各种条件集合。 09/04 22:41
1448F：→ Bonaqua: 集合之前 = 各种因素。集合之後 = 结果。 09/04 22:42
1449F：→ Bonaqua: 前与後是动态，也就是你说的变化。 09/04 22:42
1450F：→ leo1984: 引用阿含经，一问答不上来，问就是阿拉上帝都是因果 09/04 22:43
1451F：→ Bonaqua: 你之所以误解，因为文字让你感觉静态。 09/04 22:44
1452F：→ Bonaqua: 因果 = 缘起。 09/04 22:44
1453F：嘘 allin7245: 问你一堆 你根本答不上 笑死 你说知道因果的狗在哪?? 09/04 22:45
1454F：→ Bonaqua: 在名词上分别其实没太大意义。 09/04 22:45
1455F：→ leo1984: 你讲出集合两个字就不是缘起实相，落入常见因果轮回 09/04 22:46
1456F：→ allin7245: 你认为解脱非因非果 那缘起观也和解脱无关 你也不敢 09/04 22:46
1457F：→ allin7245: 回答 躲躲闪闪 可笑 09/04 22:46
1458F：→ allin7245: 声称因果不用学 结果经典一看 你通通不知道 笑死 09/04 22:47
1459F：→ Bonaqua: 你真认识实相，怎还会执着缘起？ 09/04 22:47
1460F：→ leo1984: 难不成我要搬出量子力学告诉你缘起实相吗 09/04 22:48
1461F：→ Bonaqua: 您应该主张 『无缘起』。 09/04 22:48
1462F：→ allin7245: 哈哈 面对一个喝醉了人的 他搬出什麽都没用 09/04 22:48
1463F：→ Bonaqua: 您心中还落个缘起执着相，怎能相应空性真谛。 09/04 22:49
1464F：→ leo1984: 你随变问路边三岁有因就有果，众生常见需要学吗 09/04 22:50
1465F：嘘 allin7245: 讲过了 之前问你邪见的果是什麽? 你也答不出来 09/04 22:51
1466F：→ leo1984: 缘起就是当下不可得要执着什麽，不能正观生常见才执着 09/04 22:51
1467F：→ allin7245: 自己一大堆无知 问了都说不出来 嘴上声称不用学 笑死 09/04 22:52
1468F：→ Bonaqua: 搬出科学正好，宇宙有基本力。 09/04 22:52
1469F：→ Bonaqua: 请问您主张的变化缘起，来自於什麽原因？ 09/04 22:53
1470F：→ Bonaqua: 当下不可得，您还执着正观当下？ 09/04 22:54
1471F：→ leo1984: 把众生因果执着常见，套一堆换汤不换药，自以为高深 09/04 22:55
1472F：→ Bonaqua: 认为无因果，怎又建立『有缘起』？ 09/04 22:56
1473F：→ Bonaqua: 明明没病，为什麽还要看医生？ 09/04 22:57
1474F：→ Bonaqua: 这不是很矛盾吗。 09/04 22:57
1475F：→ Bonaqua: 真正要观的缘起，是心中那份攀缘心。（心猿意马）。 09/04 23:05
1476F：→ Bonaqua: 不是外境因果缘起相。 09/04 23:05
1477F：→ leo1984: 缘起非建立出来，是变化中现象，影子的比喻能理解吗 09/04 23:22
1478F：→ leo1984: 太阳在树上照出影子，没有谁是因也没有谁是果 09/04 23:24
1479F：→ leo1984: 你说影子过去在哪，未来又在哪，出现因果观就是妄见 09/04 23:27
1480F：→ leo1984: 影子就只是变化中影响，你认知有影子存在，这就是我执 09/04 23:29
1481F：→ Bonaqua: 那您一下子太阳一下子树一下子影子变化。 09/04 23:54
1482F：→ Bonaqua: 你攀缘这些相的存在变化，是不是一种执着？ 09/04 23:55
1483F：→ Bonaqua: 因为您当真这些存在，才进一步认可他们的变化。 09/04 23:56
1484F：→ Bonaqua: 就像电影院中的原子弹不会伤人，为什麽要躲？ 09/04 23:57
1485F：→ Bonaqua: 不存在的东西，您又为什麽要执着观察， 09/04 23:58
1486F：→ Bonaqua: 然後再来告诉自己不存在，岂非多此一举。 09/04 23:59
1487F：推 Bonaqua: 穿防弹背心看战争片？ 09/05 00:01
1488F：→ Bonaqua: 很怪，是吧。 09/05 00:02
1489F：→ leo1984: 变化中影响不是它不存在，而是你认知它不变化存在 09/05 00:30
1490F：→ logman: 人类不是因为真理而伟大，而是认知到真理才在实相变化中伟 09/05 05:31
1491F：→ logman: 大^_^ 09/05 05:31
1492F：→ logman: 麻烦有看懂我到底在说什麽的版友再通知我一下，谢谢 09/05 05:32
1493F：→ VanDeLord: 因缘业过。 09/06 11:11
1494F：→ VanDeLord: 因缘业果。 09/06 11:12
1495F：→ VanDeLord: 一个念头好比一颗树种，一片树林需要一堆树种，当这堆 09/06 11:17
1496F：→ VanDeLord: 树种还没长大前，我们不会在树海中看到这类树种的树林 09/06 11:17
1497F：→ VanDeLord: 。同理，世间万事万物的和合，不是单一而立。多因累缘 09/06 11:17
1498F：→ VanDeLord: 积业成果。 09/06 11:17