作者PTTHappy (no)
看板Buddha
标题[讨论] 因为被总动员做卫国战争在前线 需杀敌吗?
时间Mon Nov 21 20:21:09 2022
问问大家的意见。虽然，自己也可归纳出「不同前提，导向不同结论」的情形。
可是，想听听大家的意见，所以就是讨论类的用途。
以前在台湾，「上战场守卫国家」以至於「杀」敌，是远在天边的事，台湾（其实以金门
炮战为准）已经60多年没有「枪弹、炮弹」出现在近处爆炸等级的战争需要佛教徒思考。
但是或许暂时依照美国的某些警告，2027年前开始有可能性会有卫国战争发生的可能性。
於是，「在那个时候」被总动员入军队，且派在前线「会遇到敌军」的情况。佛教徒当事
人要怎麽拿捏持戒杀？卫国战争算是可以「开遮」戒杀的情况吗？
其实一开始如果申请宗教替代役，就没问题了，只是很多佛教徒一开始也没想那麽多，所
以早年仍然服兵役，然後服役期间也跟佛教戒律没有什麽违反地退伍了。在以前服兵役没
影响（毕竟不会真的需要杀人），佛教教义没像耶和华见证人那麽强烈到「禁止碰枪」（
受比丘戒的出家佛教徒禁止碰金银，倒是戒律中有的）；但以後可不一定不会产生需要杀
敌兵的场合。
此外，对「前方敌军」，当事人佛教徒即便以取巧方法「枪口、炮口抬高好几寸」坚持不
杀对方（让对方继续有战斗力）--然後对方则不客气持续射击，可能杀死当事人的同袍，
这个结果在分析「死者在因缘上因谁而死」的佛理角度做责任归属探究方面，好像也很棘
手。
依照第一段，其实有两个依照逻辑上的推论：
a.如果认为卫国战争情形属於「开、遮」杀戒的情况，那麽当事人佛教徒就可以杀敌。
b.如果认为生命权在佛理中太神圣了，绝不可侵犯哪怕是「世俗层次」的敌兵，那麽就事
先向长官表明态度，让自己即便被送去坐牢也比较好（因为不先明讲，到时在前线扯後腿
一直对空鸣枪放过冲过来的敌兵，变成防守漏洞害死同袍，反而罪孽更大；不如事先讲明
，身在牢中至少让长官针对少一人的兵力情况另做调整配置，当事人就不是在现场扯前线
同袍後腿）。
我不清楚依照佛理而言，当事人佛教徒届时到底观念上以a.或b.的处置为宜，问问大家的
看法。
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1F：推 luciful3: 现代战争可能都科技战了，可能不用上战场杀敌 11/21 20:34
2F：推 budalearning: 不要说杀敌了 面对生活上工作上的恶意之人 敌人 11/21 22:16
3F：→ budalearning: 你会不对付它们? 11/21 22:17
4F：推 devil0915: 这应该没人能够说出正确解答，就我的见解，佛陀教我们 11/21 22:48
5F：→ devil0915: 要随缘、不起烦恼，所以如果当下你觉得抗命、吃牢饭比 11/21 22:48
6F：→ devil0915: 较安心，那就抗命吧 (但假如被当场军法处置也不要抱怨 11/21 22:48
7F：→ devil0915: 喔) ，反之就接受命令杀敌。一切是因缘所生，所以抗命 11/21 22:48
8F：→ devil0915: 吃牢饭是因果决定的，杀敌也是因果决定的(敌人注定要 11/21 22:48
9F：→ devil0915: 被你杀)，不管结果是怎样，都接受，都放下。而最上面 11/21 22:49
10F：→ devil0915: 的长官也必须要承担这一切的因果。 11/21 22:49
11F：→ devil0915: 以我自己为例，若我被徵召，我会上战场保家卫国，我觉 11/21 22:53
12F：→ devil0915: 得这就是我的因缘，我不会故意拒绝，就应这个缘，该杀 11/21 22:53
13F：→ devil0915: 敌就杀，但我内心会忏悔，也会帮敌人念念往生咒，种个 11/21 22:53
14F：→ devil0915: 善根，祝大家一起往生净土。 11/21 22:53
15F：推 luckyalbert: 卫国？我看是卫金主跟政商财团中小企跟某些贪得无厌 11/21 23:42
16F：→ luckyalbert: 的国吧？ 11/21 23:43
17F：推 budalearning: 缘起法 不是因果注定 11/21 23:43
18F：→ budalearning: 恩 的确 有的时候国家不得民心 敌国对付的只有 11/21 23:44
19F：→ budalearning: 政府 通常对付全民比对付政府要困难许多 11/21 23:45
20F：→ luckyalbert: 抱歉鬼岛这国家不值得我卫，鬼岛这几十年来是怎样对 11/21 23:45
21F：→ luckyalbert: 待我的？？内斗内行外斗外行，还整天把我当奴/+遇到 11/21 23:45
22F：→ luckyalbert: 某些有问题的到现在这些人依然是这样子并薛了本人几 11/21 23:45
23F：→ luckyalbert: 十年？忍辱+忍耐这些人的贪瞋痴无数次 11/21 23:45
24F：→ luckyalbert: 真佛法的缘起是不分国界种族各国人们的，自然没有卫 11/21 23:46
25F：→ luckyalbert: 国这种东西 11/21 23:46
26F：→ luckyalbert: 对岸目前状态能帮的已经尽量帮了，那是为了消之前五 11/21 23:48
27F：→ luckyalbert: 险一金跟外国债务及对岸国内某些贪婪的人的业障，他 11/21 23:48
28F：→ luckyalbert: 们某几线城市的浮滥土房建股只能这样先下去才有救， 11/21 23:48
29F：→ luckyalbert: 要不然原本那些未爆弹会炸的更快 11/21 23:48
30F：→ luckyalbert: 相对的反之另一方状态解析就美国升息一样，美国之前 11/21 23:51
31F：→ luckyalbert: 早就该收债升息缩表，该国内部也是遇到一堆贪瞋痴的 11/21 23:51
32F：→ luckyalbert: ，躺着甚麽事都没做就滚资产入袋，趁现在把浮滥在世 11/21 23:51
33F：→ luckyalbert: 界的游资赶快收回，以後遇到状况时才有机会再运作作 11/21 23:51
34F：→ luckyalbert: 动，两国如果之前不诱导他们这麽做的话，都没留空间 11/21 23:51
35F：→ luckyalbert: 才是真的惨 11/21 23:51
36F：推 budalearning: 佛陀还劝退了灭释迦国的军队两次.....他也是卫国 11/21 23:52
37F：→ luckyalbert: 另外原本美国用来当避险的欧、日，本来就是缺通膨（ 11/21 23:53
38F：→ luckyalbert: 因为人口老化+通缩），也只能暂时这样做才能有空间後 11/21 23:53
39F：→ luckyalbert: 续几年内再转动回来 11/21 23:53
40F：→ luckyalbert: 不这样子做世界不会转回来，再者目前其余的状态就是 11/21 23:55
41F：→ luckyalbert: 剩下贪婪的人们所造的无形/有形各式业障，那些他们不 11/21 23:55
42F：→ luckyalbert: 自身解决反省则束手无策，原因出来那些人自己的身上 11/21 23:55
43F：推 budalearning: 据我的观察 西方能领导世界不是没有原因的 贪嗔痴 11/21 23:56
44F：→ budalearning: 真的比其他国家少很多 11/21 23:56
45F：→ luckyalbert: 36楼大大忘了，他当时还是某国王子了当然要劝退才能 11/21 23:56
46F：→ luckyalbert: 卫，若他不是人身，则会卫的是佛法国 11/21 23:56
47F：→ luckyalbert: buda大，我以前大学/研所有认识几位外国朋友们和他们 11/21 23:59
48F：→ luckyalbert: 聊过与他们当时在台湾一段时间学校的活动，的确是您 11/21 23:59
49F：→ luckyalbert: 说的那样没错，也代表水准跟面对人生的境界不一样 11/21 23:59
50F：→ luckyalbert: 一位是荷兰的、一位是美国的越裔华侨、一位是美国夏 11/22 00:04
51F：→ luckyalbert: 威夷华侨，这三位都是我原专业来台湾交换受训的，当 11/22 00:04
52F：→ luckyalbert: 时带着这几位参习台湾原专业相关现况与他们现在目前 11/22 00:04
53F：→ luckyalbert: 的各式经历职司位子上，可以了解到他们面对的贪瞋痴 11/22 00:04
54F：→ luckyalbert: 真的少很多，我研所有位泰国同学也是，大学有几位马 11/22 00:04
55F：→ luckyalbert: 来华侨/日本不同系的学姊，住家附近韩国的餐厅老板与 11/22 00:05
56F：→ luckyalbert: 老板娘，其实聊过都会知道，贪瞋痴跟大众汲汲营营每 11/22 00:05
57F：→ luckyalbert: 日相比取舍下的确少很多 11/22 00:05
58F：→ luckyalbert: 另外若鬼岛目前我上述及各板曾提及过的那某些人没那 11/22 00:06
59F：→ luckyalbert: 麽贪嗔痴跟争的话，实际上根本没甚麽事 11/22 00:07
60F：→ luckyalbert: 原本两千多万的2%-6%是多少人难道这些人到现在还不珍 11/22 00:08
61F：→ luckyalbert: 惜吗？ 11/22 00:08
62F：→ luckyalbert: 另外对岸其实不用封了，时间早晚要走到那一段，在那 11/22 00:14
63F：→ luckyalbert: 之前有些东西要学鬼岛前段时间的方式应对，大概还要 11/22 00:14
64F：→ luckyalbert: 再两年才有机会改变完全封的现况，在那段时间前工资 11/22 00:14
65F：→ luckyalbert: 要整体拉上来改变，配合原本的东西才不会跟着原本的 11/22 00:14
66F：→ luckyalbert: 制度炸锅，最後我不会算命，只能用以前在各专业至少 11/22 00:14
67F：→ luckyalbert: 几百人带我的东西（我和你各位一样，只是你各位不珍 11/22 00:14
68F：→ luckyalbert: 惜）数十年平常累加起来这样得到的智慧，我不见得都 11/22 00:15
69F：→ luckyalbert: 是对的，自己要评估，主要变动原因还是在那些贪瞋痴 11/22 00:15
70F：→ luckyalbert: 的人身上 11/22 00:15
71F：→ luckyalbert: 鬼岛之前我在年初时就估过至9月底大约可能会走了8000 11/22 00:18
72F：→ luckyalbert: -10000人10月解12月底15000-17000人，至少这样已经好 11/22 00:18
73F：→ luckyalbert: 多了，总比原本要走几十万人来得好 11/22 00:19
74F：→ luckyalbert: 如果当时这样子讲一定一堆人觉得你我这样子讲就是有 11/22 00:20
75F：→ luckyalbert: 病，但这些人爱怎麽讲就随这些人去吧，有些人心硬贪 11/22 00:20
76F：→ luckyalbert: 瞋痴是讲不得的 11/22 00:20
77F：→ luckyalbert: 能验证的不光是只有这件事，一堆事其他的老早都讲过 11/22 00:22
78F：→ luckyalbert: ，可惜有智慧的人不多，心和法老一样硬的人则是太多 11/22 00:22
79F：→ luckyalbert: ，随他去吧 11/22 00:22
80F：→ luckyalbert: 佛法僧跟其他宗教都一样，如果眼中只有敌那麽就真的 11/22 00:27
81F：→ luckyalbert: 是敌，如果眼中只有争那麽就一直在争，如果有贪瞋痴 11/22 00:27
82F：→ luckyalbert: 者（不专指哪国/国内/国外）想打卫国战争，那麽就会 11/22 00:27
83F：→ luckyalbert: 入这种形，起始无由贪瞋痴，人这辈子甚麽都带不走， 11/22 00:27
84F：→ luckyalbert: 你任一带来的只要不是你的东西也会用另一种代价偿还 11/22 00:27
85F：→ luckyalbert: 回去，有时候只是你没亲眼见得，但那些无形都一直在 11/22 00:28
86F：→ luckyalbert: 你身边代偿 11/22 00:28
87F：推 luckyalbert: 如果以上讲的太复杂，不懂的人们只要看以下最近的实 11/22 00:33
88F：→ luckyalbert: 例就可以：台湾有钱有权的人认为台湾没人才，起始问 11/22 00:33
89F：→ luckyalbert: 题原因在那些有钱有权的人身上，正是因为这些人没能 11/22 00:33
90F：→ luckyalbert: 力（无能）才没办法把目前在这些人面前的众人变成/当 11/22 00:33
91F：→ luckyalbert: 成/转化人才来用，问题永远不在别人身上，最大的问题 11/22 00:33
92F：→ luckyalbert: 就是在这些人身上，而不是众人身上，代表这些有权有 11/22 00:33
93F：→ luckyalbert: 钱的目前真的没资格当人，给这些人当人实在是太浪费 11/22 00:34
94F：→ luckyalbert: ，佛陀要说的卫国就这意思，国的壁是你各位自己设的 11/22 00:34
95F：→ luckyalbert: 东西，从来就没人要框着你各位 11/22 00:34
96F：→ luckyalbert: 以上若有人以为我在讲假的或有病的，代表这人的修行 11/22 00:35
97F：→ luckyalbert: 还不够还不能体会这些东西到底是甚麽意思 11/22 00:35
98F：→ luckyalbert: 看不懂的人请一笑置之即可 11/22 00:36
99F：推 luckyalbert: 许多纪录都一再指出佛陀只有一位的缘故，是因为希望 11/22 00:39
100F：→ luckyalbert: 後人不要假借他的话到处讲些私利贪瞋痴心的东西，至 11/22 00:40
101F：→ luckyalbert: 於纪录真伪已经无法辨认，只能从里面撷取好的部分为 11/22 00:40
102F：→ luckyalbert: 之 11/22 00:40
103F：→ luckyalbert: 举难劝修把结打开就是人生一辈子要修行的事 11/22 00:41
104F：推 sleepyrat: 现代新式的战争，你不会真的"遇到"敌军~ 11/22 10:19
105F：推 budalearning: 我认同你所说的客观事实，这世界的贪嗔痴太多，但要 11/22 14:36
106F：→ budalearning: 正面去面对它处理它 而不是一直着眼在世道纷乱 11/22 14:37
107F：推 budalearning: 也确实台湾有钱有权的人这二三十年来太堕落，无法领 11/22 14:39
108F：→ budalearning: 导台湾 11/22 14:39
109F：推 luckyalbert: 没办法我在这鬼地方被某些人乱搞数十年，现在还在当 11/22 16:26
110F：→ luckyalbert: 游民，其实上周六日我两日都出门走走+图书馆阅读与参 11/22 16:26
111F：→ luckyalbert: 拜某几个正派的地方，我行了三件事（路上路过碰到三 11/22 16:26
112F：→ luckyalbert: 位不一样的苦路人），你各位可以相信那三件事是你各 11/22 16:27
113F：→ luckyalbert: 位任一个人（不管你是谁）都做不到的事，反观於此， 11/22 16:27
114F：→ luckyalbert: 我所提及你各位任一个人的贪瞋痴与我以往至今对比还 11/22 16:27
115F：→ luckyalbert: 真的是够了 11/22 16:27
116F：推 APttUser: luckyalbert，还有众生，对不起，我也无能为力，甚至还 11/22 17:36
117F：→ APttUser: 可能是这些共业的其中一个帮凶。我还没有勇气出家，目前 11/22 17:37
118F：→ APttUser: 仍然依赖工作谋生，只是一个在家众，我也常受贪嗔痴影响 11/22 17:39
119F：→ APttUser: ，有时候还可能攀缘，甚至妄想送礼讨好别人。 11/22 17:40
120F：推 luckyalbert: 我没有出家，也没有送礼讨好别人过，如果认为我从以 11/22 21:01
121F：→ luckyalbert: 前至现在曾送人东西那是在讨好人的话可是大错特错了 11/22 21:01
122F：推 luckyalbert: 另外鬼岛欠我但不自知的太多，我已经不想再讲，这些 11/22 21:05
123F：→ luckyalbert: 人还永远不懂还可以反过来跟我在那边叫这才是更幽默 11/22 21:05
124F：→ luckyalbert: 的，在鬼岛忍辱（这些人的贪瞋痴）数十年，唉... 11/22 21:06
126F：→ APttUser: 净界法师分享的观点，欢迎参考，希望对你也有帮助 11/22 22:54
128F：→ APttUser: 後来这个连结则是芒草心慈善协会的香香澡堂计画 11/22 23:03
129F：推 luckyalbert: 感谢楼上大大分享 11/22 23:14
130F：推 luckyalbert: 有空时我会看一下 11/22 23:33
131F：→ luckyalbert: 感谢施主及有缘人们的分享 11/22 23:44
132F：推 mapleone: 只能舍戒 11/23 21:13
133F：推 luckyalbert: 可怜现在还是一堆贪瞋痴满满的没救 11/24 03:02
134F：→ daye2012: 两点 11/24 18:59
135F：→ daye2012: 1.释迦牟尼佛宿世为了救500人而杀船长，杀人後仍受果报 11/24 19:02
136F：→ daye2012: ，所以，杀一人救多人，自己受苦，这是慈悲，这要看你 11/24 19:02
137F：→ daye2012: 的选择 11/24 19:02
138F：→ daye2012: 2.有一必有二，所以要慎重，杀人後的心理负担是非常大 11/24 19:07
139F：→ daye2012: 的。所以平常要不断做忏罪、金刚萨埵，才不会业力成熟 11/24 19:08
140F：→ daye2012: 到居然要和人面对面嘶杀，这部份是每个人可以努力的 11/24 19:08
141F：推 luckyalbert: 楼上说的无误，所以卫国不是真的打杀这回事 11/24 20:48
142F：推 luckyalbert: 要鬼岛这某几群人认错真的挺难的，到现在还在那跟我 11/26 01:39
143F：→ luckyalbert: 发神经真的笑死 11/26 01:39
144F：推 luckyalbert: 是真的蛮好奇这些不想当人的东西到底现实中长甚麽样 11/26 01:42
145F：→ luckyalbert: 子，贪瞋痴俱足 11/26 01:42
146F：→ luckyalbert: 阿弥陀佛 11/26 02:07
147F：推 luckyalbert: 鬼岛是这几十年来是样子对待我的真的会笑死 11/26 02:30
148F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，末学曾在印光大师文钞中看过一则开示，一时间想 11/28 04:49
149F：→ nmamtb: 不出关键字，没查到原文。内容大致上可以回应原文想讨论 11/28 04:49
150F：→ nmamtb: 的议题，就是我们遇到侵略时该不该杀敌人。记忆中，印祖 11/28 04:49
151F：→ nmamtb: 的回答是分为两部分，一则是给一般人，为保卫国民可以杀 11/28 04:50
152F：→ nmamtb: 敌。另一个要给修行人的开示，确切的描述不记得了，不过在 11/28 04:50
153F：→ nmamtb: 末学读过约一半的文钞开始死心塌地老实念佛之後，那段开 11/28 04:50
154F：→ nmamtb: 示表达出来的义理，似乎是要我们有跟大菩萨看齐的心里准 11/28 04:50
155F：→ nmamtb: 备，即是身被杀时心念不起一点瞋心……真的蛮模糊的记忆， 11/28 04:50
156F：→ nmamtb: 等有时间再仔细来找找。 11/28 04:50
157F：推 luckyalbert: 楼上那段应该在华严还是首楞严里面 11/28 18:45