作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题[请益] 甚麽叫屏除二元性思考?
时间Fri Jul 29 23:15:28 2022
我在别版看见有人劝屏除二元性思考。
这甚麽东东?? 跟修行有甚麽关系??
不懂诶，这到底是甚麽宗派甚麽理论，哪位高僧大德创造出的东西。
怪怪的，佛教教人去除贪嗔痴，跟二元三四元思考有甚麽关系??
甚麽东西都只能一元思考不也很奇怪吗??
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1F：→ APttUser: 色/空，生/灭，垢/净，增/减，对/错，二元性思维的架构 07/30 00:16
2F：→ MartinJu: 诸行无常，是生灭法。生灭灭已，寂灭为乐！生灭是对立 07/30 00:23
3F：→ MartinJu: 的概念 07/30 00:23
4F：→ BRIANERIC2: 西方哲学最早讲的二元对立是理性跟感性，但是延伸到现 07/30 00:27
5F：→ BRIANERIC2: 在讲的跟上面说的一样。 还有一种二元对立是最深的 07/30 00:28
6F：→ BRIANERIC2: 整个大乘在破除的在讲的，全部都是这种二元对立 07/30 00:29
7F：→ BRIANERIC2: 比方说认为概念法跟真实法是二种不同的事物 07/30 00:30
8F：→ BRIANERIC2: 更深奥一点的说法就是「认为有一个我」「可以解脱」 07/30 00:31
9F：→ BRIANERIC2: 比方说艾克哈特在自杀前讲了一句「我受不了我自己了」 07/30 00:33
10F：→ BRIANERIC2: 然後他发现「我A」受不了「我自己B」怎麽有两个我？ 07/30 00:33
11F：→ BRIANERIC2: 近代破除二元对立最伟大的一句话，我认为是克里希那穆 07/30 00:35
12F：→ BRIANERIC2: 提说的「观者即是被观之物」 07/30 00:35
13F：→ BRIANERIC2: 「观察者本身属於一种意象，同时他也在观察周遭及内心 07/30 00:36
14F：→ BRIANERIC2: 的其他各种意象。他总说“我喜欢这个意象，我要保留他 07/30 00:37
15F：→ BRIANERIC2: ”，或者“我讨厌那个意象，我要除掉它”。孰不知，观 07/30 00:37
16F：→ BRIANERIC2: 察者的本身也是由他对各种意象的反应所形成的另一套意 07/30 00:38
17F：→ BRIANERIC2: 象。我们可以这麽说：“观察者也是一种意象，只不过他 07/30 00:38
18F：→ BRIANERIC2: 能把自己和所观之物分开罢了。 07/30 00:39
19F：→ BRIANERIC2: 「如果他尚未领悟到观察者与被观察者不二的真理，则观 07/30 00:41
20F：→ BRIANERIC2: 察者的任何作为不过是在制造另一个意象而又使自己身陷 07/30 00:41
21F：→ BRIANERIC2: 其中。」 07/30 00:43
22F：→ BRIANERIC2: 可以说最深奥的佛法，全部都是在破除心识中的二元对立 07/30 00:43
23F：→ BRIANERIC2: 而且不旦二元对立破除後达到寂灭，还又回来世俗再把世 07/30 00:44
24F：→ BRIANERIC2: 俗跟寂灭的二元对立又破除了。然後呢，又没有二元对立 07/30 00:44
25F：→ BRIANERIC2: 可以破除XDDD 所以大乘难修，听起来像哲学辩证，而且 07/30 00:45
26F：→ BRIANERIC2: 真的有很多笨蛋搞成深奥的哲学理论然後啥都破不了XDD 07/30 00:46
寂灭是倚赖去除贪嗔痴，跟破除二元对立无关吧...
※ 编辑: Uguar (114.42.55.243 台湾), 07/30/2022 01:12:15
27F：→ BRIANERIC2: 如果你觉得贪嗔痴有实体 那就是一种二元对立 07/30 01:16
28F：→ BRIANERIC2: 那麽你观察贪嗔痴的本质不是真实的而去除掉 也是破除 07/30 01:16
29F：→ BRIANERIC2: 二元对立的意思。 07/30 01:17
30F：→ BRIANERIC2: 也就是说有一个「真实的我」在破除「真实的贪嗔痴」 07/30 01:17
31F：→ BRIANERIC2: 一定是有一个念头这样认知，才会去修行吧？ 这个念头 07/30 01:18
32F：→ BRIANERIC2: 就是二元对立的幕後黑手XDDD 07/30 01:18
33F：→ BRIANERIC2: 但是我可以体会此刻的你，对於贪嗔痴的感受是100%真实 07/30 01:22
34F：→ BRIANERIC2: 所以破除二元对立对你而言，是一种不实际的概念 07/30 01:23
35F：→ BRIANERIC2: 这个就是有为法渐次修行的道理 07/30 01:23
36F：推 GeraldLiu: 一元硬币的正面是一元，背面也是一元。如果把硬币一分 07/30 19:29
37F：→ GeraldLiu: 为二，正面只单面是正面，背面只单面是背面，可是这两 07/30 19:31
38F：→ GeraldLiu: 个只有单面的一元硬币，就不在是一元硬币了。无功能。 07/30 19:33
39F：→ MartinJu: 佛教是讲缘起，除贪瞋痴只是最後的结果，中间的道路不能 07/30 20:00
40F：→ MartinJu: 够走偏 07/30 20:00
42F：→ MartinJu: 佛教的中道在阿含部就有提到，要离於两边 07/30 20:01
43F：推 GeraldLiu: 除贪瞋痴是最後的结果。好像真的是这样，虽然我把它当 07/30 20:03
44F：→ GeraldLiu: 成核心在做，但每每反省，都觉的还是有贪瞋痴。 07/30 20:04
45F：推 GeraldLiu: 中道那个，这几天也在想，佛陀行了一阵子的苦行後，发 07/30 20:07
46F：→ GeraldLiu: 现这样无法解脱，然後走回了中道。然而，那一段行苦行 07/30 20:08
47F：→ GeraldLiu: 的过程还是有意义的……怎麽说呢！即便是苦，也还是有 07/30 20:10
48F：→ GeraldLiu: 等级或程度之分，若一下子就将最最最苦的事都经历过， 07/30 20:11
49F：→ GeraldLiu: 承受住了，日後遇到一些小苦小痛时，就有可能会不以为 07/30 20:12
50F：→ GeraldLiu: 苦。所以……不知现在佛教的修法里，还有没有人在行苦 07/30 20:13
51F：→ GeraldLiu: 行？个人觉的，行苦行应该还是有其效果的。不过同样的 07/30 20:15
52F：→ GeraldLiu: 一种苦行，在不同人的觉受上，必然也不一样。 07/30 20:15
53F：推 barnesmoon: 二元对立思考就是"我"的思考。 07/30 22:48
54F：→ barnesmoon: 比如说，上帝是"我"思考的产物 07/30 22:50
55F：→ barnesmoon: 上帝是全知全能的"我" 07/30 22:50
56F：→ barnesmoon: 我和上帝之间的联系，就是"我"和全知全能的"我"的联系 07/30 22:51
57F：→ barnesmoon: 我相信上帝，臣服上帝，以全心全意全灵 07/30 22:53
58F：→ barnesmoon: 就是"我"决心成为理想的"我"的意思 07/30 22:55
59F：推 devil0915: 所谓屏除二元化思考，佛法教的是放下它，不是不思考、 07/30 22:56
60F：→ devil0915: 不分别，依然有思考有分别，但是内心不执着分别後的结 07/30 22:57
61F：→ devil0915: 果，例如最近的天气，我们依然分别出「很热」，但是我 07/30 22:57
62F：→ devil0915: 不执着这个分别结果，不会因为热就内心不爽觉得烦躁。 07/30 22:57
63F：→ barnesmoon: 当信者达到我与上帝合一的境地时(天人合一) 07/30 22:57
64F：→ barnesmoon: 我就是上帝，上帝就是我，二元对立乃转为一元 07/30 22:59
65F：→ barnesmoon: 这就是一种修行 07/30 22:59
66F：→ barnesmoon: netflix上有一影集叫"弥赛亚"，主角是有神通的修行人 07/30 23:03
67F：→ barnesmoon: 他对美国总统说你信摩门教，你相信神还在对世人说话吗 07/30 23:05
68F：→ barnesmoon: 总统说是。主角说他就在和你说话。 07/30 23:10
69F：→ barnesmoon: 佛走的路子不同。佛就是个认真踏实负责的人 07/30 23:19
70F：→ barnesmoon: 释迦牟尼尽完世间"应尽"责任後，追求证悟一切智 07/30 23:22
71F：→ barnesmoon: 尚未悟道的我和悟道的我，是二元对立 07/30 23:24
72F：→ barnesmoon: 而意识到这种分别，亦即我和思维物又是一种二元对立 07/30 23:26
73F：→ barnesmoon: 而指认这种对立，又是一种对立 07/30 23:27
74F：→ barnesmoon: 凡是对立都是障碍。为什麽?因为对觉悟没有帮助 07/30 23:29
75F：→ barnesmoon: 因为我仍然还是处在一开始尚未悟道与已悟道的对立之中 07/30 23:30
76F：→ barnesmoon: 以此为起点开启的种种思维都是无用的 07/30 23:31
77F：→ barnesmoon: 因为无用，所以这种种思维就会由生转灭 07/30 23:32
78F：→ barnesmoon: 寂灭才会到来。二元才会结束。 07/30 23:34
79F：→ barnesmoon: 以上仅供参考，欢迎指正 07/30 23:35
80F：推 BRIANERIC2: 二元对立的最精彩对话，就是维摩结经中的那一堆人心得 07/31 00:41
81F：→ BRIANERIC2: 在这一段中维摩诘还压过文殊师利XDD 当然他们是唱双簧 07/31 00:41
82F：→ BRIANERIC2: 啦，这就是不二法门的由来。最高深的佛法都在谈这个 07/31 00:42
我们要独立思考，这是小时候学校教我的事情。
这世界上本来就很多二元对立的东西，性别上的男女、形状上的方圆、长度上的长短、
重量上的轻重..........这是最基本的东西。
慢慢的我们才会发现有跨性别、梯形、中长程飞弹之类的....
所以我觉得很奇怪...你破除这些东西干嘛....破除这些东西该贪的还是会贪吧。
你对物质的慾望要如何用破除二元对立来降低呢??
［破除二元对立］这句话本身就是［非二元对立］和［二元对立］的二元对立阿。
※ 编辑: Uguar (114.42.51.159 台湾), 07/31/2022 19:25:58
83F：推 GeraldLiu: 主要是在说平等啦！至少我的理解是这样。不会说男的就 07/31 19:41
84F：→ GeraldLiu: 比女的高一等这样，都是平等。就是把两个极端的东西平 07/31 19:42
85F：→ GeraldLiu: 等看待，如善恶，美丑，正邪这些。都是平等。因为都是 07/31 19:44
86F：→ GeraldLiu: 经由比较而来。 07/31 19:45
87F：推 GeraldLiu: 维摩诘经不二法门品我最喜欢这句：正道、邪道为二，住 07/31 19:52
88F：→ GeraldLiu: 正道者，则不分别是邪是正。若改成慾望的话，就变成有 07/31 19:53
89F：→ GeraldLiu: 慾，无慾为二，住无慾者，则不分别有慾无慾。那可不可 07/31 19:54
90F：→ GeraldLiu: 以住有慾者，则不分别有慾无慾。或住邪道者，则不分别 07/31 19:55
91F：→ GeraldLiu: 是邪是正呢？这我就不知道了。 07/31 19:56
92F：推 BRIANERIC2: 「我们要独立思考，这是小时候学校教我的事」，所以你 07/31 20:07
93F：→ BRIANERIC2: 并没有真的独立思考，你的思考模式来自於学校给的观念 07/31 20:07
94F：→ BRIANERIC2: 所以你能思考什麽？ 小时候没有5G你可以思考5G社会？ 07/31 20:08
95F：→ BRIANERIC2: 如果你没有发现思考的本质是来自於外境所给予你的 07/31 20:08
96F：→ BRIANERIC2: 那你就不能发现你的思考根本就是没有任何创造力的东西 07/31 20:09
97F：→ BRIANERIC2: 那麽有创造力的是什麽？ 是觉知吧？ 觉知是不受外境所 07/31 20:10
98F：→ BRIANERIC2: 限制的，他也能让你发现思考的局限吧？ 07/31 20:10
99F：→ BRIANERIC2: 所以你活在一个「老师说」、「学校说」的思考世界里面 07/31 20:11
100F：→ BRIANERIC2: 然後在这个世界里面你一直做出选择，这个不符合我的思 07/31 20:11
101F：→ BRIANERIC2: 考、我的思考中没有学过这个，你一直在分别这个是你的 07/31 20:12
102F：→ BRIANERIC2: 那个不是你的。所以听到二元对立时，思考的防线就跑出 07/31 20:13
103F：→ BRIANERIC2: 来了，「因为这个不是我的思考中所思考过的佛理」 07/31 20:13
104F：→ BRIANERIC2: 所以你的思考选择把他排除在本身之外，那麽二元对立是 07/31 20:14
105F：→ BRIANERIC2: 什麽？ 就是你的意识本身啊，然後你又觉得自己这个意 07/31 20:14
106F：→ BRIANERIC2: 识充满了智慧、充满了独立思考XDDD 07/31 20:14
你突破盲肠了，我的独立思考是学校教的独立思考，当我照学校教的独立思考独立思考的
时候，这个独立思考本身已经不是独立思考了。
当我照学校教的独立思考独立思考的时候，学校已经让我的独立思考不独立了，
因为我的独立思考不是我独立思考出来的独立思考。
107F：→ BRIANERIC2: 偏偏这个意思又异常的迟顿，他遇到了超越自已能接收的 07/31 20:16
108F：→ BRIANERIC2: 讯息时，第一反应就是选择排除，而不是去觉知其真相 07/31 20:16
109F：→ BRIANERIC2: 久而久之这个独立思考的个体就愈来愈僵固而狭小 07/31 20:16
110F：→ BRIANERIC2: 问题不在於二元对立要不要破除，而是你根本没有能力查 07/31 20:18
111F：→ BRIANERIC2: 觉什麽是二元对立，你都查觉不到了又何必要探讨XDDD 07/31 20:19
112F：→ BRIANERIC2: 你都查觉不到了，当然也没有必要破除XDDD 07/31 20:20
113F：推 barnesmoon: BRIANERIC2大说得太棒了 07/31 20:23
※ 编辑: Uguar (114.42.51.159 台湾), 07/31/2022 20:26:28
114F：推 devil0915: 不要执着文字相，佛法是教你放下二元思考，理解含义後 08/01 11:24
115F：→ devil0915: ，下一个阶段，这个佛法道理也是要放下，若你去探讨文 08/01 11:24
116F：→ devil0915: 字本身是不是也在「二元思考、非二元思考」，那一样是 08/01 11:24
117F：→ devil0915: 执着，执着这个语言文字，这不是佛陀的本意。 08/01 11:24
118F：推 devil0915: 语言像一艘船，可带你到彼岸，但若到了以後你反而质疑 08/01 11:31
119F：→ devil0915: 船本身也有问题，坚持不下船，那要怎麽到彼岸？ 08/01 11:31
120F：→ MartinJu: 贪和嗔的根本都是愚痴。而愚痴则是因为不知道缘起。缘起 08/01 14:20
121F：→ MartinJu: 可以生出八万四千种烦恼。贪嗔只是其中两种代表性的执 08/01 14:20
122F：→ MartinJu: 着。从十二因缘可以知道断贪不是用对立的嗔去对治。而要 08/01 14:20
123F：→ MartinJu: 从根本无明去断除执着 08/01 14:20
124F：→ gogolee0210: 我的观察啦，让人在根上求，而不是在散枝丛叶上求； 08/01 17:26
125F：→ gogolee0210: 在因上治本而不是在果上来治标。 08/01 17:26
126F：→ gogolee0210: 在於第一心、第一义，而不是用知见用识再来立知，搞 08/01 17:29
127F：→ gogolee0210: 成无明，就又弄出善恶跟一堆有的没的无尽的变幻。 08/01 17:29
128F：推 gogolee0210: 只要开始有二，就是没完没了的开始啊 08/01 17:48
129F：推 gogolee0210: 善恶对错这些都马是基於集体意识去建立出来的，如果 08/01 17:50
130F：→ gogolee0210: 连集体都没了，意识又在哪里？此想不真，若免轮回， 08/01 17:50
131F：→ gogolee0210: 无有是处。 08/01 17:50
132F：推 gogolee0210: 六祖坛经： 08/03 22:33
133F：→ gogolee0210: 值印宗法师讲涅盘经。时有风吹旛动。一僧曰风动。一 08/03 22:33
134F：→ gogolee0210: 僧曰旛动。议论不已。惠能进曰。不是风动。不是旛动 08/03 22:34
135F：→ gogolee0210: 。仁者心动。一众骇然。 08/03 22:34
136F：→ gogolee0210: 印宗延至上席。徵诘奥义。见惠能言简理当。不由文字 08/03 22:34
137F：→ gogolee0210: 。宗云。行者定非常人。久闻黄梅衣法南来。莫是行者 08/03 22:34
138F：→ gogolee0210: 否。 08/03 22:34
139F：→ gogolee0210: 惠能曰。不敢。 08/03 22:34
140F：→ gogolee0210: 宗於是作礼。告请传来衣鉢出示大众。宗复问曰。黄梅 08/03 22:34
141F：→ gogolee0210: 付嘱。如何指授。 08/03 22:34
142F：→ gogolee0210: 惠能曰。指授即无。惟论见性。不论禅定解脱。 08/03 22:35
143F：→ gogolee0210: 宗曰。何不论禅定解脱。 08/03 22:35
144F：→ gogolee0210: 能曰。为是二法。不是佛法。佛法是不二之法。 08/03 22:35
145F：→ gogolee0210: 宗又问。如何是佛法不二之法。 08/03 22:35
146F：→ gogolee0210: 惠能曰。法师讲涅盘经。明佛性。是佛法不二之法。如 08/03 22:35
147F：→ gogolee0210: 高贵德王菩萨白佛言。犯四重禁作五逆罪。及一阐提等 08/03 22:35
148F：→ gogolee0210: 。当断善根佛性否。佛言。善根有二。一者常。二者无 08/03 22:35
149F：→ gogolee0210: 常。佛性非常非无常。是故不断。名为不二。一者善。 08/03 22:35
150F：→ gogolee0210: 二者不善。佛性非善非不善。是名不二。蕴之与界。凡 08/03 22:35
151F：→ gogolee0210: 夫见二。智者了达其性无二。无二之性即是佛性。 08/03 22:36
152F：→ gogolee0210: 印宗闻说。欢喜合掌。 08/03 22:36
153F：推 datoguo: 佛教的离二元，指的是破除无明显现的能所二元对立，以及 12/22 10:32
154F：→ datoguo: 基於能所对立，对於五蕴现象产生贪、嗔的对立。 12/22 10:33
155F：→ datoguo: 心基於能、所对立，产生现象乐（贪）、苦（嗔）二受的对 12/22 10:34
156F：→ datoguo: 立。心基於能、所对立，产生现象可期望、可受控制的对立 12/22 10:34
157F：→ datoguo: ：「欲令如是（贪），欲令不如是（嗔）」的对立。 12/22 10:34
158F：→ datoguo: 心基於痴，於乐受、「欲令如是」「攀缘识住」，产生的心 12/22 10:35
159F：→ datoguo: 造作，即是「贪」。心基於痴，於苦受、「欲令不如是」「 12/22 10:35
160F：→ datoguo: 「攀缘识住」，产生的心造作，即是「嗔」。 12/22 10:35
161F：→ datoguo: 贪、嗔实际上都是心基於痴，抓取期望永恒不变取乐、可期 12/22 10:36
162F：→ datoguo: 期望、可受控制的处所的心理动作蔓延。是故，贪、嗔，以 12/22 10:36
163F：→ datoguo: 及所基之痴，皆会导致烦恼。 12/22 10:36
164F：→ datoguo: 是故，所破二元对立，主要指的是能、所对立。以及基於能 12/22 10:37
165F：→ datoguo: 、所对立，以「我」的心理动作分别，产生可意、不可意的 12/22 10:37
166F：→ datoguo: 认知，产生贪、嗔的对立。 12/22 10:37
167F：→ datoguo: 「非我」不是说思惟语意不能有主格（I）、受格（me）、 12/22 10:38
168F：→ datoguo: 所有格（my），非说不能说思惟语意之「我」，也不是说不 12/22 10:38
169F：→ datoguo: 能有自我、概念、某种标准、立场、观点、认知。事实上， 12/22 10:39
170F：→ datoguo: 这些都是人类正常的认知功能。而是说，在建构、使用这些 12/22 10:39
171F：→ datoguo: 的时候，没有基於抓取期望永恒不变取乐、可期望、可受控 12/22 10:39
172F：→ datoguo: 制的处所的心理动作。而是说，基於七觉支，心不再造作与 12/22 10:39
173F：→ datoguo: 与烦恼相应的业，斩断结生的因。 12/22 10:39
174F：→ datoguo: 所破二元对立，不是说不能有「非此 (P) 即彼 (~P) 」的 12/22 10:40
175F：→ datoguo: 的概念、标准、立场、观点、认知，不是说不能有是、非。 12/22 10:40
176F：→ datoguo: 事实上，这些也是人类正常的认知功能。而是在建构、使用 12/22 10:40
177F：→ datoguo: 「非此即彼」的时候，没有痴，没有能、所对立，以及贪、 12/22 10:40
178F：→ datoguo: 、嗔对立。 12/22 10:41
179F：→ datoguo: 简单说，就是五蕴作用时，没有「我」的心理动作潜藏於其 12/22 10:41
180F：→ datoguo: 中，没有一个可以抓取期望永恒不变取乐、可期望、可受控 12/22 10:42
181F：→ datoguo: 制的处所，亦不会朝向这个趋势发展，不会造作贪、嗔、痴 12/22 10:42
182F：→ datoguo: 以三十七道品，使心离於苦边，不陷入痴的能所对立幻觉， 12/22 10:43
183F：→ datoguo: 不陷入贪、嗔的对立，心畅通无碍，就是摒除二元了 12/22 10:44